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 Bentokaz ; ventes par déception ?

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Papy volant
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MessageSujet: Bentokaz ; ventes par déception ?   Sam 10 Nov 2007, 11:23

j'ai jeté un regard rapide sur certains bents ou tri ..récents à vendre
et ..quelle surprise ....!!!
exemples
*le baron de Ludovic ...kms parcourus ..peut etre 500..?
*tri ICE:acheté par erreur..(??)
*Speed:200 kms
*Scorpion:600 kms
*Challenge Mistral de luxe:150 kms
si celà peut favoriser le marché en permettant en deuxieme main ..d'avoir un engin moins cher que le neuf ..tant mieux ..mais
on peut aussi s'interroger sur les motifs exacts de ces ventes "rapides"
*mauvais choix ..car les souhaits ..objectifs ont été mal formulés?
*mauvais conseils selon ce qui précède ??
*déceptions car essais trop courts pour juger ??
*manque de persévérance dans l'apprentissage
etc etc ..
mais c'est quand meme "bizarre" ces ventes..car ces utilisateurs auraient peut etre "revu leur copie" ..apres échange ..discussion ??
mais je pense que c'est AVANT l'achat ..qu'il faut
-bien cerner ce que l'on veut faire avec ..
-choisir l'engin qui correspond à ces souhaits ..ou qui s'en rapproche
-essayer plusieurs géométries de bents et tri
-et discuter avec des utilisateurs
pour essayer .. d'éviter de se tromper .!!!
Papy volant
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MARTIN
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Sam 10 Nov 2007, 14:44

et même quand on a pris plein de renseignements sur les 2 forums,coups de fils avec des gars super sympa (comme papy volant par ex, éric , patakess, philippot et plein d'autres! fait de nombreux essais,etc comme ce fut mon cas, eh bien celà ne m'a pas empêcher d'avoir un parcours d'échec en échec, premier VC loupé, le second cassé, le troisième = idem tous de marques différentes ! à chaque fois je suis monté en gamme et en prix ! bien sur, pour arriver à ce qui se fait de plus cher dans le VC HR en ce moment... Je dois dire que je suis assez écoeuré pale Sad ,J'ai un bon contact avec Jean-pierre HENON qui m'a bien rassuré, heureusement car je crois que j'abandonnerais! mais ce n'est pas encore gagné... je suis encore sans vélo... Je pensais avoir pris toutes les précautions mais si les fabricants ne sont pas sérieux alors là?! au premier coup d'oeil à réception j'avais remarqué un point faible ... qui à laché aprés 200km.Alors évidemment on s'en prends aux distributeurs, mais je pense que c'est d'abord les fabricants qui sont responsables, le pb aussi c'est que les distributeurs ventent tellement leurs marques qu'on finit par y croire... je témoignerais de la suite positive ou négative de mon histoire, en espérant qu'elle soit positive car sinon
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chabizar
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Sam 10 Nov 2007, 15:11

j'ai aussi du mal à comprendre ces achats très coûteux dont j'ai l'impression qu'ils ont été décidés dans l'urgence du printemps, et revendus à l'automne quelques mois plus tard, voire pire, revendus au début de l'été scratch scratch
société de consommation ?
je voudrais bien comprendre ce qui pour moi ressemble à du gâchis
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herve
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Sam 10 Nov 2007, 19:27

Ca me rappelle tous ces "hirondelles" qui s'achètent une belle moto pour rouler dès qu'il fait beau...
Bon en même temps, ça va peut-être me permettre d'augmenter mon "parc VC" plus rapidement !
pirat
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isard09
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Sam 10 Nov 2007, 19:55

Papy volant a écrit:
j'ai jeté un regard rapide sur certains bents ou tri ..récents à vendre
*le baron de Ludovic ...kms parcourus ..peut etre 500..?
*tri ICE:acheté par erreur..(??)
*Speed:200 kms
*Scorpion:600 kms
*Challenge Mistral de luxe:150 kms
Papy volant

peut-être que les vendeurs miniminent un peu leur kilométrage Question
et sans doute qu'on affine ses objectifs apres qques mois d'essais et d'adaptations mutuelles!
sans doute que mon prochain vélo sera différent de l'actuel, sans doute un poil + bas, plus léger et surtout moins lourd jocolor

Alain
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ly masse
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Sam 10 Nov 2007, 20:30

chabizar a écrit:

je voudrais bien comprendre ce qui pour moi ressemble à du gâchis

moi aussi
c'est ce qui m'a conduit à rencontrer un vendeur de Bentokaz
qui habite Perpignan (aragomax avait vu l'annonce sur BentO)
je ne pouvais le laisser filer Laughing
http://www.bentokaz.com/details.php

le vélo incriminé un Nazca Fiero un modèle sympa, plutôt facile.

Acheté sur un coup de tête?, le rêve qui ne colle plus à la réalité?

on a echangé 2 mails, sa principale interrogation est "où peut on rouler avec un VH ? "
IL n'ose pas se lancer sur la route et se contente d'une piste cyclable d'une quinzaine de km, il n'a pas peur en VD ...
Cela fait 2 ans et la peur est tjs là.

Après une rencontre rapide sur son lieu de travail Laughing
je lui ai proposé de se joindre à nous pour une petite rando facile

je dois le recontacter, il n'a pas dit non
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iroise
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Dim 11 Nov 2007, 20:10

isard09 a écrit:
Papy volant a écrit:
Challenge Mistral de luxe:150 kms
Papy volant

peut-être que les vendeurs miniminent un peu leur kilométrage :?

je peux certifier sur l'honneur que les Mistral Deluxe n'avait que 150 kms pour la simple et bonne raison que je suis le vendeur, enfin j'étais le vendeur, de l'engin.

alors pourquoi ce ratage dans le choix du vélo?

j'ai couru en FFC pendant 13 saisons et je voulais m'orienter vers la rando longues distances -> velo confort -> hi racer

je trouvais le Mistral Deluxe absolument superbe et j'ai craqué, persuadé que le choix correspondait parfaitement à mon usage, mixte endurance/vitesse

mes différentes lectures (livre de Matthieu Monceaux, sites constructeurs et distributeurs) présentaient clairement le VC comme rapide, qu'il s'agisse de low comme hi racer.

le souci est que le rendement était plus faible qu'espéré compte tenu du poids et de la configuration résoluement rando du vélo. L'envie de rouler vite était toujours présente.

plutot que d'utiliser un vélo non adapté, j'ai préféré essayer de le revendre au plus vite, pour limiter les "dégâts" financiers pour moi, et matériels pour le vélo.
Du même coup, j'ai évité qu'June certaine aigreur vienne marquer mes début en VC. Le plaisir n'y était pas, mais j'accrochais avec le support

j'ai pris contact avec le distributeur pour procéder à une reprise de l'ancien avec achat d'un nouveau, plus typé course.
J'ai donc pris un Fujin SL1 que je trouve très bon.
Je roule le week-end, souvent seul mais je prends mon pied au fil des sorties

je pense d'ailleurs être des rendez vous de 2008.

pour résumer, il y avait :
une mauvaise identification du besoin
une surenchère sur les qualités des VC -> business oblige

bonne soirée
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fab13n
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Dim 11 Nov 2007, 20:13

Une suggestion : pourquoi pas ajouter un champ "raison de la vente" dans la base bentokaz ?

Et s'il s'avere qu'elle est trop souvent laissee vide, pourquoi ne pas ajouter une case a cocher "ne pas rendre publique la raison de la vente" : ainsi, ces raisons pourraient etre publiees, disons tous les 3 mois, sans indiquer a quel velo elles correspondent. Ca permettrait a la communaute velocouchiste de mieux comprendre ce qui peut decevoir les nouveaux, et peut-etre de mieux conseiller leurs successeurs. Evidemment, il faudrait egalement expliquer sur le site la raison d'etre de ce temoignage.
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zapilon
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Dim 11 Nov 2007, 21:01

Pendant qu'on est sur bentokaz, il y a certainement des annonces d'il y a 6 mois qui ne sont plus valables.
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marcel
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 16:30

moi je viens de vendre le mien ce jour (M5 city racer) en moins de 4 mois
MERCI BENTOKAZ
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raydam
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 18:03

Bonsoir à tous,
Je suis entièrement d'accord avec tout ce qui est est dit plus haut.

Je viens moi aussi du vélo droit que je pratiquais trop peu à mon goût (6000 Km/an) mais toujours avec intensité.
"Se tirer la bourre entre potes" faisait partie du plaisir que j'éprouvais dans la pratique de la petite reine.
En 2001, première alerte : prostatite aigüe, arrêt provisoire du vélo.
Surfant sur le Web, je découvre le site Optima et signe pour un Baron Discus jaune triple plateaux.
D'après les dires de site, j'allais pouvoir continuer à me "frotter" aux collègues.
Quelle déception! Le triple est inutilisable, sur le plat, correct et en côtes, bof. Le côté positif venait de la position de conduite et la sensation de vitesse en descente.
J'ai revendu mon vélo couché un an après (sur bentozaz en moins d'un mois).
Je suis repassé en vélo droit et j'ai racheté un vélo carbone qui m'a donné entière satisfaction.
Malheureusement, ma prostate s'est réveillée (elle est précoce, je n'ai pas encore 40 ans) et le verdict a été sans appel : arrêt définitif du vélo droit.
Après avoir vendu mon vélo (en essuyant une larme), je me retrouve à pied.
Je consulte à nouveau les sites de VC et j'avoue (je l'ai déjà dit) être complètement perdu : beaucoup de rivalités entre fabricants / distributeurs : le mien est solide - le mien est léger - celui-là, c'est de la m.., bref, je me demande si je ne vais pas passer à la course .... à pied.

Quand je vois certains témoignages sur des bris de cadre, sur l'attitude dilettante de certains distributeurs, sur les fausses annonces (cf poids des vélos), j'avance en reculant.
Pourtant, mon constat de départ n'est pas complexe : je recherche un vc se rapprochant le plus possible des sensations du vd (en faisant certaines concessions). pour une somme importante (4000 euros).

M5 High racer, M5 Tica, Slyway Ultrateam, Cobra Low racer, Vélokraft, ... : vu la somme investie, je n'ai pas envie de me retrouver sur Bentokaz dans deux mois avec un vélo bradé..
Les essais, j'y pense bien mais on me dit qu'il faut au moins 1000 Km pour habituer les groupes musculaires donc, pour un essai d'1/4 heure, faudra repasser.

Vous pouvez toujours m'aider en MP ou envoyer vos dons à "association pour aider Raydam dans le choix de son VC".
Bonne soirée
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MARTIN
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 18:28

Bonjour raydam

Je me retrouve complètement dans ton désarroi! j'ai comme toi été obligé d'arrêter le VD pour raison de santé,compression du nerf honteurx, avec arrêt définitif du VD, j'ai comme toi et d'autres versé quelques larmes aprés 15 ans de pratique en club, de ce coté crois moi je te comprends... c'est pas évident à gerer, pour le VC eh bien là aussi, crois moi il faut se battre! et je crois , malheureusement être bien placé pour en parler ! j'en suis à mon 3ème HR , que des soucis, cependant le dernier le M HR carbone, un des + cher du marché, devrait me donner satisfaction, enfin j'espère j'ai renvoyé le cadre vendredi pour un fissure au niveau du serrage de baume, et j'attends un nouveau cadre, car j'espère qu'M5 vont me le changer quand même! ce serait la moindre des choses! je vous le dirais plus tard... j'ai dés le début choisi le HR , plus compatible en randonnée avec les potes du VD, j'ai roulé une fois avec en peloton, aucun soucis, mais je suis encore débutant ( 230km) j'étais entouré d'une trentaine de VD, c'était sympa! encore quelques soucis avec la direction, mais je pense que ce vélo est le plus proche du VD en terme d'efficacité surtout en bosse, grace , à mon avis à une distance pédalier/siège assez importante, mais le prix est vraiment cher, trop cher ! la finition est moyenne , pas terrible, mais il parait que mon cadre était vraiment pou..i! là aussi si le cadre que je vais recvoir en échange est de meilleure facture, je le préciserais; un accident de parcours du fabricant...çà peut passer surement pas 2! j'ai déjà donner, un VKHI, fissuré à la livraison aprés...plus de 3 mois d'attente! bref tu vois il faut s'accrocher! mais il parait que çà vaut le coup, en tout cas je te livre mon témoignage en toute sincèrité, je pense que nous devons une entr'aide, car les fabricants et certains distributeurs ne jouent pas le jeu de la qualité et de la transparence...
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 18:33

le baron de Ludovic ...kms parcourus ..peut etre 500..?
je comprends tres bien ludovic c'est pas avec une sortie par jour qu'il profite un max du vélo . De plus avec son club, c'est beaucoup plus du en baron quand on ne roule presque pas . ..
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 18:45

je pense surtout qu'il ne faut pas penser que le vélo ouché c'ets que du bonheur
il faut du muscle
plus de muscle qu'en vd car on est obligé de tout se prendre dans les dents a chaque cote a chaque relance
il faut pédaler et je vois qu'on s'y fait
pour preuve avec un vélo de 20kilos je suis facile les camarades mais bon la course c'ets pas tout le temps et le vélo ocuhé c'ets pour moi la rando avant tout

voila mon opinion
bonne route à tous

manu
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MessageSujet: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 19:14

Salutations Raydam,

Moi j'ai découvert le vélo couché par hasard dans un salon sans vraiment m'y intéresser à l'époque, puis sur internet. Il tombe vraiment à point pour moi car ce que je recherchais chez lui, c'est justement ce qui fait l'unanimité (à quelques virgules près) dans ses caractéristiques : Le confort !

Pour le reste j'imagine que cela doit être compliqué ! Je commence à ressentir ce problème car plus tard (voir beaucoup plus tard), je voudrais m'acheter une machine plus performante exclusivement pour aller bosser ou me rendre chez des amis aux alentours de chez moi, afin de pouvoir utiliser celui que je possède pour la rando. Mais dès que l'on cherche un peu plus sur un vélo (je dis UN vélo car le même problème se retrouve dans mon cas avec le droit), il devient tellement spécifique que l'on ne peut plus mettre d'accessoire ! Car roulant par tous les temps et de nuit comme de jour, je doit absolument avoir un éclairage correcte et des gardes-boue. A ce titre le high-racer d'M5 en carbone (je met de côté le prix pour le moment mais retient le principe) est bien pour moi, car le modèle avec une pointe de 65 litres de contenance, en fait un appareil qui peut devenir un super vélo utilitaire ! Malheureusement : le prix, les gardes-boue... L'idéal serait quelque chose comme le prototype dassault (je ne sais plus le nom)...

Pour en revenir à ton cas, quand j'ai découvert ce type de machine, je suis descendu une semaine en vacance et j'ai payé 130 euros (cela peut paraitre chère mais le budget à mettre une machine n'est pas négligeable et je ne voulais pas trop me tromper ! J'ai fait en quatre jour environ 350 km, ce qui m'a permit de valider ce que je cherchais. Si je devais réinvestir dans une machine différente de ce que j'ai, je referais la même chose (voir plus de km si nécessaire !). Par contre, il est vrai que pour des machines du niveau de ce que tu cherches, cela doit être plus difficile pour les louer, je me souvient que j'avais appelé une autre boutique avant de descendre à Arcachon et qu'il m'ont précisé qu'il ne faisait plus la location... Et puis Jean-Luc m'a aimablement permit de faire une bonne rando avec son vélo qui m'a convenu !

Peut-être que la solution serait entre nous ! Serait-on prêt à accueillir quelques jours un compatriote pour une, voir plusieurs randonnées afin de lui faire essayer une monture. Je vois sur le site que cela ce fait déjà car quand il y a un appel pour essayer quelque chose, cela reste rarement lettre morte. Mais si on poussait le concept pour le penser comme un gite/essai...
On pourrait par exemple avoir une banque de donné avec les personnes à contacter pour tel ou tel type de machine...
Je pense que le plus sûr moyen de ne pas se tromper (en mettant de côté les défauts de fabrications), est de faire des kilomètres...

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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 21:16

Le gros souci du VC, c'est que le prix ne garantit pas la qualité du produit.
Pour Martin il est maudit, un cougar qui n'est plus commercialisé, un VKI qui arrive cassé chez pulsar(après des mois d'attente) un M5HR qui casse après 230 kms.
Pour Raydam, c'est différent il roulait sur un cervélo R3 equipé en durace,(le top du matos), je comprend sa réticence à se lancer sur des machines d'une qualité moindre.
De plus ta première expérience sur baron n'a pas l'air d'avoir été convaincante.
Malheureusement tous les trois nous avons un point commun, le vélo classique nous est interdit par le corps médical. Sad
Je ne serais jamais venu sur vélo couché sans cette foutu pathologie.
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 21:39

A propos des essais, j'ai effectué un essai sur un Giro Bacchetta et je me suis senti à l'aise immédiatement, c'est un très bon signe déjà lors d'un essai.
Quelques minutes avant j'ai essayé un Baron et bien rejet immédiat.
Si lors de l'essai le feeling n'est pas bon avec un vélo, malgré que tout le monde en pense du bien, il faut savoir s'écouter, même si le but n'est pas à 100% atteint, c'est le plaisir de rouler qui doit l'emporter en non pas le copain qui roule plus vite ici mais franchement moins vite là. Le vélo doit être du plaisir et non pas une torture.
M'enfin c'est juste mon avis.
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 21:43

pascalambic a écrit:

Peut-être que la solution serait entre nous ! Serait-on prêt à accueillir quelques jours un compatriote pour une, voir plusieurs randonnées afin de lui faire essayer une monture. Je vois sur le site que cela ce fait déjà car quand il y a un appel pour essayer quelque chose, cela reste rarement lettre morte. Mais si on poussait le concept pour le penser comme un gite/essai...
à Lyon et Grenoble, des séances d'essais, ça se fait de temps en temps, mais évidemment ça nécessite qu'il y ait déjà un réseau de bentradieux, et des possesseurs du vélo désiré, il n'y en a pas toujours un à côté de chez soi

pascalambic a écrit:

On pourrait par exemple avoir une banque de donné avec les personnes à contacter pour tel ou tel type de machine...
pour ça il y a la carte des vélocouchistes
http://www.mappemonde.net/carte/velocouche/france.html
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 22:00

Citation :

c'est différent il roulait sur un cervélo R3 equipé en durace
Non, non, Philippe, seule ma cassette était en Durace, tout le reste était en Sram Force et je ne peux que vous en dire du bien.

Martin, Philippe et votre serviteur, nous allons être rebaptiser les "prostate's boys" ou les "nerf pudendal's boys".
Ouais, je vais sortir :porte:

Cependant tourner les jambes reste un plaisir et me faire mal en vélo également (contrairement à d'autres personnes dont je respecte l'optique différente).
S'il te plait, père santa , un vélo couché bien fini, léger, allant vite en plaine et en côtes, qui permette de continuer à sortir avec mes copains en Vd, dis, ça existe?
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 22:09

raydam a écrit:

S'il te plait, père santa , un vélo couché bien fini, léger, allant vite en plaine et en côtes, qui permette de continuer à sortir avec mes copains en Vd, dis, ça existe?
ben je vais prier pour toi alors...
Et chez Corima, ils pourraient pas te faire un beau cadre en carbone des fois ? si tu leur donnes des photos des VKHi et M5CHR pour s'inspirer... ce serait bien qu'on ait un constructeur français un de ces 4
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 22:26

bonsoir
Oui... je l'ai rencontré il y a quelques mois...après de nombreuses heures passées sur le forum...quelques essais...de nombreux contacts téléphoniques avec des "vélocouchistes"...la décision, la commande, l'attente, la réception, l'apprentissage... et depuis que du plaisir... mais pour sortir avec des VD j'ai attendu d'avoir + de 1500 km de pratique...j'ai pu suivre la sortie sans problème, souvent devant (mais pas trop quand même je ne veux pas faire des envieux...) sur le plat et dans les descentes... un peu en retrait dans les grosses bosses... et le bilan très positif d'une sortie ou j'ai retrouvé le plaisir de rouler en groupe avec en plus aucune douleur...
Il n'y a pas de raison que tu ne trouves pas le tien devant la cheminée...
Amicalement
Alain
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Lun 12 Nov 2007, 22:34

martin tu n'as vraiment pas eu de chance car avec le M5 c'est le VH avec lequel j'ai eu le moins de problème pour l'instant et son rendement est vraiment au top pour suivre les VD même en côte . j'ai possédé un SEIRAN SL qui est encore plus léger que le M5 mais un peu moins performant dû surement à son pédalier moins haut et son cadre moins rigide et plus haut que le M5, j'ai eu pas mal de petits ennuis au début avec le Seiran, obligé de se faire pas mal de petit bricolage, pour des vélos de ce prix . je possède depuis peu de temps un BARON et je m'attendais à un rendement supérieur au M5 et je fus étonné de constater le contraire ,par contre le BARON est un vélo trés stable et plus rassurant en déscente et son cadre filtre bien les inégalités sur les mauvaises routes, mais certains trouveront l'assise trop couché .les VH ne sont pas encore aussi abouti que les VD et surtout les tailles de certains cadres qui ne sont pas bien adapté au personne 1.70 et moins :velo1:
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Philippe69
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Mar 13 Nov 2007, 16:04

Je suis d'accord avec chabizar, à quand un constructeur francais de VC . Laughing
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Mar 13 Nov 2007, 16:58

j'ai fais une petite sortie en colnago c40 et c'est vraiment extra ! j'avais oublié que c'etait extra dans les montées, une vrais fleche ...........
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MessageSujet: Re: Bentokaz ; ventes par déception ?   Mar 13 Nov 2007, 17:14

Green-Bull a écrit:
A propos des essais, j'ai effectué un essai sur un Giro Bacchetta et je me suis senti à l'aise immédiatement, c'est un très bon signe déjà lors d'un essai.
Quelques minutes avant j'ai essayé un Baron et bien rejet immédiat.
Si lors de l'essai le feeling n'est pas bon avec un vélo, malgré que tout le monde en pense du bien, il faut savoir s'écouter, même si le but n'est pas à 100% atteint, c'est le plaisir de rouler qui doit l'emporter en non pas le copain qui roule plus vite ici mais franchement moins vite là. Le vélo doit être du plaisir et non pas une torture.
M'enfin c'est juste mon avis.

Plus que 100% d'accord.

Pour ma part j'étais parti pour un Lynx optima (le chèquier en poche) (location à la journée:quasi impératif!!!!et...déception)
puis pour l'Orca :idem et...je roule en Trike (il ne m'a fallu que 45 secondes d'essai pour être conquis! et ce jour là: 4h30 de Trike (fallait bien le rendre avant la fermeture!) en étant très en méforme ,sans aucun muscle , et ça , je ne pouvais poutant plus le faire depuis 4 ans)mais avec un sourire d'une oreille à l'autre!

Je n'aurais pas essayé les différents modèles :sûr que j'aurais passé une annonce sur Bentokaz.
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