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 Remorque assistée

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emlaurent
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MessageSujet: Remorque assistée   Sam 03 Nov 2007, 12:01

[Sujet bouturé depuis la discussion sur la Bakmobile. -- Jéjon]

cavallo pazzo a écrit:
En fait, une remorque assistée à régulation automatique en fonction de l'effort au timon permettrait de l'accrocher à n'importe quel vélo, même un carbone, puisque les contraintes seraient quasiment nulles.
Vous connaissez le frein de poussée, il faut créer l'accélérateur de traction et la remorque pourra suivre le vélo docilement en s'ajustant pour avoir un poids apparent de 0 Kg.

Très très astucieux ce système de remorque assistée! Est-ce que l'accélérateur de traction pour remorque existe déjà ?
A priori, tous les éléments existent déjà (remorque, moteur,...). Reste à imaginer une régulation électronique ad-hoc pour que la remorque suive sans emboutir le vélo pendant les phases de freinage!
Mais l'idée est séduisante pour moi qui trimballe toujours du merdier.
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herve
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Sam 03 Nov 2007, 12:08

chabizar a écrit:
Ah, le vélo-partage pour emprunter ou louer des remorques, des triporteurs ou des tandems-taxis, voilà un truc dont je n'ose pas rêver... car ça relance ma machine à fantasme de "petit paradis écolo de mangeurs de carottes qui roulent à vélo", et ensuite le problème c'est qu'il faut redescendre vers la dure réalité. Mais qui sait, des besoins émergeront peut-être un jour à Lyon.

Tu m'as ôté les mots des doigts !
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rafi
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Sam 03 Nov 2007, 13:53

herve a écrit:
chabizar a écrit:
Ah, le vélo-partage pour emprunter ou louer des remorques, des triporteurs ou des tandems-taxis, voilà un truc dont je n'ose pas rêver... car ça relance ma machine à fantasme de "petit paradis écolo de mangeurs de carottes qui roulent à vélo", et ensuite le problème c'est qu'il faut redescendre vers la dure réalité. Mais qui sait, des besoins émergeront peut-être un jour à Lyon.

Tu m'as ôté les mots des doigts !

Il faudrait trouver un propriétaire de garage ayant un peu d'épaisseur de rangement. Ma remorque actuelle ne fait que 70cm * 70cm plus le bras de liaison, mais une fois les roues retirées elle fait moins de 5cm d'épaisseur, donc pas de soucis pour la ranger contre le mur avec les roues pendues au plafond. Ce sera le même principe pour la remorque "gros gabarit".

Je n'ai pas encore fabriqué cette seconde remorque (parce que le besoin n'en est pas encore arrivé, mais il approche pour collecter les palettes de livraison à la fac). Ensuite, elle sera en "libre service". Ok, Lille Lyon cela fera un peu long pour prendre la remorque, mais bon...

Mes 2 cents,

r.

ps en se mettant à plusieurs cela coûtera peanuts, la petite remorque m'a coûté entre 20 et 30 EUR de tubes et de boulons.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Sam 03 Nov 2007, 23:22

emlaurent a écrit:
cavallo pazzo a écrit:
En fait, une remorque assistée à régulation automatique en fonction de l'effort au timon permettrait de l'accrocher à n'importe quel vélo, même un carbone, puisque les contraintes seraient quasiment nulles.
Vous connaissez le frein de poussée, il faut créer l'accélérateur de traction et la remorque pourra suivre le vélo docilement en s'ajustant pour avoir un poids apparent de 0 Kg.

Très très astucieux ce système de remorque assistée! Est-ce que l'accélérateur de traction pour remorque existe déjà ?
A priori, tous les éléments existent déjà (remorque, moteur,...). Reste à imaginer une régulation électronique ad-hoc pour que la remorque suive sans emboutir le vélo pendant les phases de freinage!
Mais l'idée est séduisante pour moi qui trimballe toujours du merdier.


Rien trouvé de tout fait, il va falloir utiliser un rhéostat pour la commande, en fait deux mis bout à bout: un qui fera le 0-5V pour la commande de gaz et un qui fera pareil pour le frein génératif. Indispensable en descente puisque j'ai bleui mes disques de 203mm hier à cause d'une grosse bêtise: il y a eu trop de soleil, la batterie était pleine et je n'ai pas pu recharger en descente, la remorque de 56Kg poussant de tout son poids.

Il faudra aussi faire un système d'amortisseur afin que les coups de pédale ou de frein ne viennent pas créer des à-coups sur les moteurs, ou faire un lissage électronique, ou les deux.

Pour l'idée, le mieux à mon avis ce serait deux ressorts montés tête-bêche pour avoir un centrage automatique et un réglage de la dureté, un amortisseur simple (friction ou hydraulique) pour lisser les changements brusques, un capteur de position linéaire et une électronique qui crée le signal adéquat, ainsi on pourrait même ajuster l'amplification en provoquant un décalage de la consigne.
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mtauss
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Lun 05 Nov 2007, 08:46

cavallo pazzo a écrit:
Citation :


Très très astucieux ce système de remorque assistée! Est-ce que l'accélérateur de traction pour remorque existe déjà ?
A priori, tous les éléments existent déjà (remorque, moteur,...). Reste à imaginer une régulation électronique ad-hoc pour que la remorque suive sans emboutir le vélo pendant les phases de freinage!
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Rien trouvé de tout fait, il va falloir utiliser un rhéostat pour la commande, en fait deux mis bout à bout: un qui fera le 0-5V pour la commande de gaz et un qui fera pareil pour le frein génératif. Indispensable en descente puisque j'ai bleui mes disques de 203mm hier à cause d'une grosse bêtise: il y a eu trop de soleil, la batterie était pleine et je n'ai pas pu recharger en descente, la remorque de 56Kg poussant de tout son poids.

Il faudra aussi faire un système d'amortisseur afin que les coups de pédale ou de frein ne viennent pas créer des à-coups sur les moteurs, ou faire un lissage électronique, ou les deux.

Pour l'idée, le mieux à mon avis ce serait deux ressorts montés tête-bêche pour avoir un centrage automatique et un réglage de la dureté, un amortisseur simple (friction ou hydraulique) pour lisser les changements brusques, un capteur de position linéaire et une électronique qui crée le signal adéquat, ainsi on pourrait même ajuster l'amplification en provoquant un décalage de la consigne.

---> C'est bien beau, mais je suis pas si convaincu... En virage, ou dans certaines circonstances, le truc risque bien d'avoir des forces non désirées, et freiner ou accélérer intempestivement... Pourquoi pas une gachette au guidon qui accélère quand on tire et qui régènère quand on pousse... Avec éventuellement blocage possible dans une position... Ainsi, on gère vraiment exactement ce qu'on a besoin... Je ne comprends pas vraiment ce besoin d'automatisation du système... A part à cause du côté légal de la chose... Sinon, je ne vois pas vraiment l'intéret... Ca complique et c'est tout...

Salut !

Marc
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Mar 06 Nov 2007, 00:40

mtauss a écrit:
cavallo pazzo a écrit:
Pour l'idée, le mieux à mon avis ce serait deux ressorts montés tête-bêche pour avoir un centrage automatique et un réglage de la dureté, un amortisseur simple (friction ou hydraulique) pour lisser les changements brusques, un capteur de position linéaire et une électronique qui crée le signal adéquat, ainsi on pourrait même ajuster l'amplification en provoquant un décalage de la consigne.

---> C'est bien beau, mais je suis pas si convaincu... En virage, ou dans certaines circonstances, le truc risque bien d'avoir des forces non désirées, et freiner ou accélérer intempestivement... Pourquoi pas une gachette au guidon qui accélère quand on tire et qui régènère quand on pousse... Avec éventuellement blocage possible dans une position... Ainsi, on gère vraiment exactement ce qu'on a besoin... Je ne comprends pas vraiment ce besoin d'automatisation du système... A part à cause du côté légal de la chose... Sinon, je ne vois pas vraiment l'intéret... Ca complique et c'est tout...

A mon avis, le système d'interrupteur va aussi poser des problèmes en cas de freinage rapide: la remorque continuera à pousser le temps d'arrêter son moteur et elle risque de se mettre en travers. Peut-être n'y a t'il pas besoin d'un système sophistiqué mais il faudrait que la commande du moteur soit liée au frein du vélo et qu'elle détecte les changements vitesse.

Par contre, je ne comprends pas trop l'histoire de l'amplification et le décalage de consigne... ? Tu veut asservir la remorque sur le braquage ?
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Mar 06 Nov 2007, 01:10

Le but est d'éviter de se retrouver avec des contraintes pas possibles sur le vélo, qui pourrait en pâtir. Donc d'avoir un poids apparent faible.
En régulation manuelle, cela va pour quelques kilos mais avec une remorque de 120 Kg par exemple? En descente?
C'est clair que mon idée aura des défauts, mais le moteur qui pousse encore 2 secondes c'est niet: même en pleine assistance, si je touche aux freins l'électrique est en mode régénération aussi vite que les plaquettes mordent les disques.

L'idée c'est d'avoir un truc automatique, pour pouvoir le louer ou le prêter sans passer 30 min à expliquer pourquoi il ne faut pas faire ceci ou cela, puis l'après-midi à se ronger les sangs parce que l'on a oublié de parler du risque de ceci ou cela.
Une bonne pente, un cycliste qui se met en mode panique, et l'on a un attelage fou qui dévale la pente. Le frein de poussée à l'avantage de réagir correctement dans ce cas; si ce n'était pas le cas, il ne serait pas obligatoire et utilisé massivement depuis de années sur les remorques du commerce.

Le décalage de consigne permettrait même d'avoir une petite poussée positive au lieu d'avoir un poids nul, mais il faudrait y aller mollo parce que la remorque qui pousse, ca va en ligne droite mais en courbe...

Bien que ce soit une solution utilisée et vendue, par Cab-bike entre autres.

Donc la solution minimum ce serait une gâchette ou poignée tournante pour les gaz, et un timon à enfoncement pour la régen. Ainsi, au moins la fonction de sécurité est assurée.
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Mar 06 Nov 2007, 10:48

Il faut donc pouvoir détecter les accélérations et le freinage du cycliste. Pourquoi ne pas utiliser un accéléromètre? Couplé à un ressort (très rigide) dans la liaison entre la remorque et le vélo, sa pourrais suffire non?
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arafolie
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Mar 06 Nov 2007, 11:45

réprennez l'idée des remorques automobiles à 2 essieux.

la main (en opposition à la boule de remorquage) est montée sur un amortisseur dans l'axe de la fleche.
si l'effort est trop constant en traction, ca libere le frein sur les essieux.
inversemment, si l'effort est trop constant en compression, l'amortisseur s'enfonce et pilote le freinage sur les essieux de la remorque. C'est simple et éprouvé.

reste à transposer en technologie light spéciale vélo ;-)
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chabizar
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Mar 06 Nov 2007, 13:42

arafolie a écrit:

la main (en opposition à la boule de remorquage) est montée sur un amortisseur dans l'axe de la fleche.
si l'effort est trop constant en traction, ca libere le frein sur les essieux.
inversemment, si l'effort est trop constant en compression, l'amortisseur s'enfonce et pilote le freinage sur les essieux de la remorque. C'est simple et éprouvé.

reste à transposer en technologie light spéciale vélo ;-)

Mais justement ça existait cette affaire ! Il y a quelques années, le fabricant suisse des remorques Leggero commercialisait son modèle Classico de remorque pour enfant, avec cette option de freinage autonome de la remorque en descente (quand la remorque pousse le timon vers le vélo) ; cette option s'appelait "fumo" si je me rappelle bien, malheureusement ce modèle de remorque n'est plus commercialisé, et depuis longtemps d'ailleurs me semble-t-il.


Dernière édition par le Mar 06 Nov 2007, 13:48, édité 1 fois
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Mar 06 Nov 2007, 13:46

C'est exactement ce que je prévois, une bôme coulissante avec deux ressorts et une commande en gaz en extension (le cycliste tire) et en frein en compression (la remorque pousse).
Cela me semblait tout bête mécaniquement, merci de me montrer que ce n'est pas impossible.
Seule la régulation sera à étudier pour éviter du pompage, mais ce ne doit pas être trop difficile tout de même.
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MessageSujet: Remorque électrique   Ven 03 Oct 2008, 10:47

Bonjour,

Je viens de voir ça

Est ce quelqu'un a déjà essayé l'assistance électrique sur remorque ?
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Ven 03 Oct 2008, 11:08

Message greffé.
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Ven 03 Oct 2008, 13:52

moi j'ai testé un modèle de remorque sur vélo droit. C'est l' E-push

Elle peut être adaptée à tout vélo avec porte bagage.
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Sam 04 Oct 2008, 17:13

Juste dommage que l'E-push soit utile seulement à pousser, et ne puisse pas porter. Tant qu'à faire je préfère l'option avec portage de charge.
Bon, pour moi c'est caduque de toute manière puisque je renonce à la remorque pour refaire un engin complet; l'idée du timon genre "frein de poussée" ne sera donc pas testé par mes soins.
Je reste persuadé que cela marche, puisque c'est standard pour le freinage et que cela ne pose pas de problème.
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Dim 22 Fév 2009, 13:25

rouedevelo dit avoir testé une remorque électrifiée sur un Kett... alors, des détails steupl !
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MessageSujet: Electrifier une remorque   Lun 19 Avr 2010, 15:37

Ne voulant pas créer de HS sur ce post remorque-hybride-prolongateur-d-autonomie.
Je pose mes questions ici.
Quelqu'un a t il des infos ou réalisé des essais sur une remorque à assistance électrique?

Je vois plusieurs avantages à cette solution :
Le coté versatile. Quelque soit la monture que vous voulez utiliser dans l'idée que vous capitalisiez plusieurs montures (VD + ras moquette par exemple) vous pouvez accrocher remorque avec une assistance.
La souplesse : vous pouvez utiliser ou pas l'assistance il suffit de décrocher la remorque

J'ai construis une remorque à partir d'un vélo de facteur qui peut embarquer 4 grosses sacoches type backroller classique.
photo et descriptif ici

le système d'accroche est un modèle du genre jefaisleschosesàlarrache

C'est ce produit que je veux assister dans un premier temps, une autre remorque beaucoup plus grosse dans un second temps.

Là j'ai utilisé un système de BobYak que l'on retrouve aussi sur l'extrawheel

Le système d'accroche sur le coté comme les remorques pour enfant me semble encore compatible même si l'axe de poussé serait décalé par rapport à l'axe de la roue d'environ 60 mm.
même avec la Chariot XL très chargée sur des gros freinages (qui valent donc des accélérations si la remorque était assistée) je n'ai jamais eu la sensation que le VD comme le trike étaient poussés de travers. Les montures restent en ligne.

Pierre
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Lun 19 Avr 2010, 15:54

Salut Pierre:
il y avait ce fil:
http://velorizontal.bbfr.net/assistance-electrique-f22/remorque-assistee-t3534.htm

Au plaisir de venir essayer tout cela!!!
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Lun 19 Avr 2010, 16:02

Messages de 2010 greffés ; M... merci !
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Lun 19 Avr 2010, 16:52

Jéjon a écrit:
Messages de 2010 greffés ; M... merci !

Merci M et Jéjon
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Mer 23 Juin 2010, 15:55

J'ai essayé une remorque électrique pousseuse chez Cyclezen, accouplée pour l'occasion à un Catrike trail. C'est un truc d'enfer, qui me permettait de rouler facilement à 30 à l'heure. Il me semble que c'était une Ibex monoroue, mais je n'en suis pas sûr.

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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Mer 23 Juin 2010, 18:14

Salut,

à voir comment on l'installe parce qu'il va bien falloir des comodos au guidon (accélérateur, freins à contacteur, ...), des fils de connexion, ... placer la batterie au mieux (d'un point de vue pratique, c'est sur la remorque mais d'un point de vue dynamique ...)

bref, pas forcément si simple de se coupler et désaccoupler.

Mais le principe est néanmoins passionnant, entendons-nous bien : un bon VC pour le we avec une assistance pour le vélotaf de la semaine

ciao
3L
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Mer 23 Juin 2010, 18:37

Il avait un accélérateur tournant, comme sur une mobylette.
Il me semble qu'il otait le manchon en mousse de la poignée du trike et enquillait le système à sa place.
Il y avait une longueur de câble suffisante jusqu'à la remorque. La roue de la remorque avait le moteur moyeu en son centre, et la batterie était plutôt vers l'arrière.
Je ne sais pas si ce montage est vraiment homologué et si la maréchaussée est assez au fait de la législation particulière pour s'en émouvoir, surtout si on roule raisonnablement et que la batterie est discrètement rangée dans un sac.

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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Sam 20 Nov 2010, 19:38

Dario,
même si tu n'as pas testé, peux-tu résumer ce qu'il faudrait comme matos ?

Je dois refaire le timon et les roues de ma remorque caravane, je réfléchis à un chassis très basique. Accroche sur la gauche de la roue arrière du trike, timon rigide, remorque "carrée" avec des tubes 2 roues dont une avec moteur... sur cette remorque je viendrai poser la grosse carcasse en bois de ma remorque actuelle (avec système de fixation, ou une planche pour avoir un plateau pour petit trajet transporter un carton...

J'aimerai que le poids de la remorque soit annulé grâce à une motorisation, pas qu'elle pousse (j'ai déjà le moteur sur le trike) mais qu'en accélération et côtes elle soit assistée, en décélération et descente, elle regénère.

1) le moteur sur un côté de la remorque, je pense plutôt côté gauche (côté du timon), c'est bon ou ça peut faire partir de travers?
2) l'attache du timon, faut que je trouve un système boule... des pistes?
3) dans le timon, qui doit rester rigide, que mettre ?
- ressort ?
- quels composants électroniques ?
- amortisseur pour les à-coups

Mais... à l'arrêt dans une côté (un feu, parking...), la remorque va avoir tendance à partir vers l'arrière, le moteur va se mettre en route et risque de pousser le trike, non? scratch
Je veux éviter d'avoir trop de commande au guidon.
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Sam 20 Nov 2010, 20:21

j'ai aussi testé la remorque chez cyclezen et je confirme la super poussée pour n'importe quel vélo .... mais chose importante la sienne est suspendue et il faut tout de même doser l'accélération pour éviter les patinages
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MessageSujet: Re: Remorque assistée   Aujourd'hui à 10:50

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Remorque assistée
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