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 Bilan carbone du carbone

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Isran Paconte
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MessageSujet: Bilan carbone du carbone   Jeu 01 Nov 2007, 08:16

Bonjour,

La fibre de carbone est un matériau fantastique pour sa solidité et sa légèreté. Il permet de faire des objets utiles dans les transports qui, par leur poids bas, permettent d'économiser de l'énergie.
MAIS
Des rumeurs, des on-dit, nous signifient que l'énergie épargnée et les GES non-produits grâce au poids faible sont dévastés par les ressources nécessaires à sa fabrication etc.
Je cherche, je cherche mais ne trouve pas d'infos.

Qu'en est-il?
Le bilan carbone du carbone (encore faut-il voir l'application et le gain obtenu) est-il vraiment si catastrophique ou a-t-on le droit de se réjouir sincèrement des performances de cette belle matière?
Jemran Pacompte...

Merci à ceux qui en savent plus que moi.
Salutations
Isran
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gluondufou
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 01 Nov 2007, 11:04

hello !
question pour un mémoire de these :-)
si je m'en refere au bouquin "the eco design handbook" by alastair fuad-luke (ed Thames&Hudson) l'energie encapsulée (je traduis comme un bourrin l'expression "embodied energy") de quelques materiaux:
bois, liege, bamboo = 2 à 8 MegaJoule par Kg
verre, ceramique = 20-25 MJ/Kg
thermoplastique nylon = 170-180 MJ/Kg
acier au carbone =60-72
alu alliés = 235-335
metaux precieux, or =5600-6000
fibre de carbone = 800-1000MJ/Kg

premiere remarque, ce tableaux qui liste une 30taine de materiaux n'est pas tres precis, la fibre de carbone est une definition trop generique, il existe des 100taines de fibres de carbone et il peut y avoir autant de differences d'une fibre à l'autre qu'il y a de differences entre du coton et de l'acier. par exemple les fibres de carbone haut module dont certaines avoisinnent le module du diamant sont des centaines de fois plus couteuses à fabriquer que les fibres de carbone haute resistance. (quand (prix 5000euros/kg à comparé avec 40euros/kg)

on peut s'interroger sur la necessité de l'emploi de tels fibres dans le secteur du sport et loisirs.
intuitivement je n'ai pas de mal à imaginer cette fibre utilisée pour la fabrication d'un telescope en orbite ou une prothese medicale, par contre je ne comprends pas son utilité pour des milliers de cannes de golf, des formules1 ou des velos.

ensuite il serait interressant de connaitre la repartition par marchés de la consommation de fibre de carbone, qui est apparue, ne l'oublions pas, pour résoudre des problemes techniques insurmontables, aujourd'hui on est dans une logique de profit et de croissance, à terme on devrait voir des fibres de carbone partout, surtout là ou on n'en a pas besoin....
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 01 Nov 2007, 15:10

Et pour Isran Paconte, tu peux convertir tout cela en Wh: il faut 3600J pour 1Wh.
1Kg de carbone pour un cadre de vélo fera donc 900 MJ environ, donc 250kWh, ou encore 25 litres d'essence.
C'est à la fois beaucoup et peu: cela fait environ 50'000Km d'assistance électrique, mais ce n'est que 1/2 plein d'une voiture ordinaire...

Merci gluondufou pour ces données.
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 01 Nov 2007, 16:08

Rude et compliquee epoque ou l homme ne sait plus trop juge de ce qui est bon pour lui et sa planete
ou l on construit des fusees qui envoient des satellites de communication hyper sophistique payes par la lessive vendue dans les programmes TV diffuses de l espace, eh oui on en est la .des sattelites pour vendre du Coca et des Big Macs
Alors pourquoi le carbone et pas les milliers d autres produits issu de l industrie petroliere
Economiser 25 litres la et se payer tant d autre babioles dispensables ,bref par ou commencer et par ou continuer pour etre coherent Si l on se plonge dans le sujet le vertige est proche Et il y a toujours une etude ou un expert pour dire le contraire de l autre
Raison pour ne rien faire??? je n ai pas dit cela et personne n a de reponses Alors renoncer a 2 kg de carbonne et continuer a acheter de la nourriture emballee dans du plastique ,faire 10 000 km par annee en bagnole ,aller en vacances en avion, se vetir avec des fibres techniques Gore Tex etc c est plus de la foi que tout autre chose On avance on avance on a plus assez d essence pour faire la route dans l autr sens
Et j ajouterai allons jusqua la decadence n est elle pas ineluctable meme si lon ne veut pas l accepter
L individu ne maitrise plus grand chose mais qui maitrise quoi????
Mais je suis sur que ces 2 kilos de carbonne on peut les econnomiser par des choix dans notre vie de tous les jours et meme beaucoup plus
Et nous revoila a la question de depart
par ou commencer et par ou continuer pour etre coherent?????????????
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hysope
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 01 Nov 2007, 17:34

Pas pour le carbone carbone
http://www.bilancarbonepersonnel.org/

pour moi c'est la cata en chauffage, mais je peux rien y faire je suis en location.
Si non ben je suis pas là de racheter un PC : et là je dis vive les logiciel libres. Ex : j'ai un pc qui a 10 ans qui accepte de faire tourner le dernier Ooo.


Jeff
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Jean Thevenet
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MessageSujet: mais quel est le bilan carbone... d'un vélo carbone?!   Mer 17 Sep 2008, 22:46

hein... dites.

le bilan d'une voiture, c'est comme le fait de rouler 100000km avec en énergie pour la construire: une voiture neuve donc c'est comme si elle avait été parachuté toute faite puis utilisée 100000km.

source l'émission d'arte
Cruel sera le réveil - le crash pétrolier
2500 à 5600 équivalent litre essence pour construire la bagnole.
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Mer 17 Sep 2008, 22:52

La il me faut le decodeur parce que je pige rien
Et en plus il me semble qu il y a deja un fil sur cet histoire

Bizzare on ne voit jamais quel est le bilan carbonne de l ordi qui a permi ce message................
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Mer 17 Sep 2008, 22:55

Leloublan a écrit:
La il me faut le decodeur parce que je pige rien
- ce sont les dérapages du blablabla->

Citation :
Bizzare on ne voit jamais quel est le bilan carbonne de l ordi qui a permi ce message................
- pas plus que celui de la diffusion en masse d'un fichier de plus de 600 Mo dans un autre fil...
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Mer 17 Sep 2008, 22:58

je suis sérieux... c'est pas rien la technologie de fabriquer un vélo en carbone...

je pense que c'est beaucoup, et que ça a été calculé. j'avancerais l'ordre de grandeur de 10 fois la fabrication d'un vélo acier pésant 20 à 50% de plus mais à confirmer.

au fait sur le fichier de 540Mo, les ordinateurs windows l'interprête comment? il le lisent direct on l'on voit le code source que j'ai collé tel quel?

je vais pas le recoller ici.

pour l'ordi qui a posté le message il est difficile de faire moins... c'est un 7 pouces à 300 euros.


Dernière édition par Jean Thevenet le Mer 17 Sep 2008, 23:02, édité 3 fois
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Mer 17 Sep 2008, 22:58

Je me sens moins seul Laughing
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Mer 17 Sep 2008, 23:06

Leloublan a écrit:
Et en plus il me semble qu il y a deja un fil sur cet histoire.

Bien sûr ! Et je vous donne son titre en mille, Jean... "Bilan carbone du carbone". Nooon ? Si ! Difficile à dénicher, hmm ?

J'ai un bug pour l'instant, je fusionnerai demain.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Mer 17 Sep 2008, 23:15

ha oui vu, vieux truc entérré depuis 2007.
merci. je ne suis pas convaincu qu'un cadre carbone ne fasse que l'équivalent de brûler 25 litres de gazoil... car il y a de la technologie derrière.
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Antec
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 18 Sep 2008, 00:02

Raaa, c'est ding, quoi qu'on fasse on l'as dans l'os (ou autre part pirat ).
Dans tout les cas on polue, on veux faire un truc bien et on se rend compte que finalement ça agrave les choses.

Vous avez vu le reportage sur arte hier soir (Mercredi) ? vraiment interressant et il montre bien qu'on est vraiment pouri gaté par le pétrole, et la chute sera difficile !
Interrieurement je suis en colére, exterieurement je m'en fiche, dans tout les cas on va crever et une autre espéce prendra le relais !
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 18 Sep 2008, 08:47

En tout cas le bilan est plus favorable que celui de ton PC Vas tu abandonner l informatique??????

Le probleme avec les croyances c est que quelques que soit les arguments chiffres il y a toujours possibilite de dire je ne suis pas convaincu et on va toujours trouver sur le net un bout de theorie qui vas avec
Alors qu est ce qui reste?????

Eh bien les croyances justement Very Happy
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hysope
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 18 Sep 2008, 08:51

Ou bien tu apprend à vire autrement en y prenant du plaisir... simple.... déguster une carotte que tu vient de cueillir c'est une autre dimension.
Rencontrer l'autre, cela ne pollue pas je te jure !

a+

Jeff
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 18 Sep 2008, 09:54

bilan Carbone du carbone, je ne sais pas.
quant à sa recyclabilité, elle est nulle. (lu cet été dans l'édito d'un magazine vtt).
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 18 Sep 2008, 10:08

En tout cas le bilan est plus favorable que celui de ton PC Vas tu abandonner l informatique??????

non, mais choisir un modèle si possible moins sphostiqué et quand même adapté, qui consomme peu d'électricité, et militer pour que les formats de fichiers et les systèmes d'exploitations soient plus légers afin que les grosses machines hyperpuissantes ne soient pas obligatoire...
mon point de vue est que l'on devrait garder la télé en définition actuelle, ça suffit pour s'informer, et que les films HD et autres que la population s'apprête à regarder sur des écran de 1900 par 1200 pixels soient diffusées dans la salle des fêtes du vaillage ou du quartier, faute de véritable cinéma ça s'en rapporocherait, avec alors la possibilité à moindre coup de temps en temps voir un film en haute qualité plutôt que de porter un grave préjudice à la planète pour équiper tout le monde.
l'informatique entre 1990 et 2000 a été catastrophique en faisant passer à la déchetterie des grosses machines tous les 3 ans. rien qu'en organisant le système d'exploitation on aurait pu divisé par 3 ce gaspilage. c'est un problème vois tu, rheu... identique au dérappage (de la conception) des voitures qui sont trop lourdes sous prétextes de tenir la route à 130 dans les virages qu'il n'est pas sage de passer au dessus de 90.

mais le bilan carbone n'est qu'un chiffre qui correspond encoreQU'AU besoin d'énergie par ce qu'on la tire du pétrole.
mais il peut y avoir des choses à plus faible bilan carbone qui sont plus désastreuse qu'une autre à fort bilan carbone comme de passer des hectares ou roundup et détruire tous les batraciens d'une région pour éviter de consommer du gazoil en labours...
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 18 Sep 2008, 10:13

bilan Carbone du carbone, je ne sais pas.
quant à sa recyclabilité, elle est nulle. (lu cet été dans l'édito d'un magazine vtt).

ça c'est vrai; au club d'aviron nous avons quand même pu nous chauffer avec les restes des vielles rames en bois, alors que celles en carbone, une fois cassée ne font que des petits déchets qui en plus sont dangereux à manipuler (ça pique et ça reste des bouts dans la chair)
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 18 Sep 2008, 10:46

Malheureux en brulant ses rames tu as contribues a la pollution et a l augmentation de Co 2
Et puisque tu est semble t il champion des estimations a la louche ,quel est le bilan carbone de la carosserie de la Fitness car sans parler des batteries ??????
Mon velo couche carbone c est environ 1 kg de fibre mis en forme Low Tech c a d avec un pinceau a resine et deux mains plus pas mal de patience Very Happy je pense que je vais le garder tres longtemps mais qui sait de quoi l avenir sera fait..........
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 18 Sep 2008, 15:33

mon pére a un petit potagé... il a des carrotes et autres légumes, sauf que voila, il doit acheter les graines (ou d'autres accéssoires) ce qui le fait aller au magasin à 15 kms en voiture (pétrole), le sachet est en papier (arbre abatu et replanté ?), il arrose avec l'eau de pluie du récupérateur (eau qui aurai normalement du remplir la nappe phréatique), ensuite sa carrote il va la laver (eau claire), nous la raper (appareil electrique), puis dans un plat, et dans nos assiétes (qu'il faudra laver à l'eau a la fin du repas), ensuite tu va faire caca parcque c'était bon et tu tire la chasse d'eau potable.

Salté de polueur ces mangeurs de carrotes !

Non, c'est mort y'a pu d'espoir... laissons nous mourir et donnons une chance à une nouvelle espéce.
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Jean Thevenet
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 18 Sep 2008, 16:02

je pense mais c'est à vérifier par des études plus poussées qu'un vélo entier correspond en coût de ressources, disons pour être large à entre 1000 et 5000km d'utilisation d'une voiture.
c'est donc extrêmement vite amortit.
le vélo nécéssite une infrastructure qui en volume de bitume représente un dixième de ce qu'il faut pour une route à voiture.
il est dit dans le buzz ambiant que le vélo est le seul moyen de transport qui est aussi économe que la marche à pieds frais indirects compris. et bien utilisé, le vélo permet une autonomnie comparable à la voiture (vitesse moyenne de l'ordre de la moitié et rayon d'action de 50 à 100km dans la journée, et en tous cas 5 fois la marche à pieds)
le vélo est le seul espoir de conserver notre habitat de type banlieue, voir isolé et de travailler à la ville.
Il reste encore assez simple d'associer vélo et moyens de transports collectifs drainant les grands axes.

le fitnesscar est moins écologique qu'un vélo mais permet de ne pas délaisser le vélo quand il devient trop inconfortable: la fitnesscar est la voiture minimaliste suceptible de marcher essentiellement à l'énergie humaine. Ce qui fait son plus grand coût de construction c'est surtout les batteries, mais il y a espoir que des batteries performantes et recyclables apparaissent, déjà que celles au plomb se recycles bien. Même si elle coûte en construction 10000km équivalent voiture (ou le dixième d'une voiture), elle évitera ensuite l'utilisation d'une voiture et encouragera la pratique du vélo (en donnant la condition physique qu'on n'obtient pas avec du vélo seulement l'été), c'est donc une solution de décroissance intéressante: la fitnesscar est surtout dédiée à permettre un parcours en pédalant à ses possibilités dans une situation où on ne pourrait pas faire ce trajet en vélo, en une situation donc où sinon, c'est la voiture ou le déménagement pour se rapprocher du travail.

une fitnesscar prototype coûte bien plus cher que ce que l'on devrait obtenir en série. et en raison de l'aide électrique. Pour une vélomobile ce n'est pas dit que le bilan soit meilleur: il y a besoin d'une très haute technicité pour la légèreté et la vitesse alors qu'avec une fitnesscar la carosserie et la mécanique peut se permettre d'être plus rustique: correspondante à la voiture électrique la plus petite possible, alors que pour une vélomobile, il faut que ça soit hi tech et léger pour ne pas trop être un boulet.
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 18 Sep 2008, 19:47

En même temps un cadre carbonne piege une partie du carbonne nécésaire a sa fabrication !
Ou alors je ne comprend pas la signification du mot carbonne...
Donc cela me sembl enormal qu'il est un meilleur bilan carbonne qu'un vélo non carbonne.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Jeu 18 Sep 2008, 19:57

C'est ce que se disent tous les gents qui ne veulent rien changer.

a+

Jeff
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Ven 19 Sep 2008, 14:06

Ta réponse est un gag? J'ose l'espérer...
Si pour "piéger" une part, tu en consommes 100 de plus, le but est atteint aussi?

Voyons, l'énergie grise demande une analyse plus complexe que cela, et un cadre carbone n'est pas un piège à CO2... Au contraire.

Maintenant, si un vélo carbone permet quelque chose qu'un alu ou un acier ne permet pas (forme, résistance, aéro) alors pourquoi pas? Avant de regarder cela, assurez-vous d'avoir un frigo A+ ou A++, une bonne isolation, pas de voiture, ne pas prendre l'avion, et tant d'autres choses énergivores, et alors le bilan d'énergie grise du vélo deviendra pertinent.
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MessageSujet: Re: Bilan carbone du carbone   Ven 19 Sep 2008, 14:08

Si au moins ils pouvaient laisser la place comme suggéré, mais ils en prennent un max au passage, en plus.
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