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 Trike multiplace hybride

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cavallo pazzo
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MessageSujet: Trike multiplace hybride   Sam 27 Oct 2007, 10:24

La famille s'alourdit, la pauvre remorque Burley est en surcharge, le retour à la voiture est exclu.
Le coefficient d'automobilité étant maximalisé à 1 chez nous, il faut concevoir un engin familial adéquat.

Cahier des charges succint:
2 adultes, deux enfants de 2 à 11 ans.
Place pour les bagages, 50Kg
Vitesse max d'au moins 40km/h avec 250W de puissance musculaire des 2 adultes cumulés
Poids inférieur à 70Kg dans la configuration la plus lourde avec toutes les options de grand tourisme installées et la tente.
Plancher et rebords anti projections
toit couvrant actif énergétiquement
Largeur 1m, longueur 3m, hauteur faible avec une surface frontale optimisée.

Projet:
Trike tadpole 3x3, 2 pédaleurs parallèles adultes à l'avant avec transmission sur les roues avant, roue arrière motorisée, plateforme arrière pouvant recevoir des modules de chargement pur, mixte 2 enfants + bagages, ou 4 enfants.

En configuration mixte les enfants auront des pédaliers sur générateur pour aider à la recharge tout en ayant quelque chose à faire.
Avantage: la résistance de pédalage est réglable en temps réel et la recharge à l'arrêt est possible.
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Sam 27 Oct 2007, 11:12

YES !!!

Ca ressemble beaucoup à ce qui me traine dans la tête aussi. Avec la subtile différence que j'ai 3 enfants rapprochés en âge.

Moi j'hésitais avec un modèle 4 roues, pour des questions de stabilité. Mais bon, à la limite, ce n'est pas là que se situe la complexité.

Et a priori sans assistance, parce que par chez moi c'est plat, et que de toute façon on serait limité à un moteur de 250W pour des questions légales en France, donc pas forcément super utile par rapport au prix. D'où l'intérêt de bien soigner l'aérodynamisme, pour pouvoir rouler à une bonne allure.

Je serais bien parti sur une modèle type Velocar allongé, avec les 2 passagers avants entrainant les roues avants, et les 2 passagers arrières entrainant les roues arrières. Le 3ème passager serait à caser au milieu quelque part. Mais c'est effectivement compliqué pour la transmission avant. Ou alors il faudrait un système classique des tandems droits, les passagers avants entrainant aussi les roues arrière (mais attention aux coups de pédales dans les molets, non ?).


En 3 roues, j'avais une idée relativement simple à réaliser :
- trike type delta
- une structure type CruzBike à l'avant
- 2 structures type DutchBikes KS2 à l'arrière
- 1 (dans ton cas) ou 2 (dans le miens) enfants à caser derrière le passager avant, entre les 2 passagers pédalant à l'arrière.

L'avantage, c'est que niveau conception, c'est simple. Pas de système compliqué pour la direction, chaque pédalier a sa roue, et puis ça peut se mettre rapidement en place à partir de matériel de récupération.

Le problème, c'est que les 2 passagers qui pédalent à l'arrière se retrouvent en dehors du triangle formé par les 3 roues, donc j'ai peur que ça soit instable en virage, ou s'il n'y a que 2 personnes sur le véhicule.
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Isran Paconte
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Sam 27 Oct 2007, 11:58

Attention cependant à la possibilité d'homologation (pour ceux pour qui cela compte) en fonction du nombre de roues.
En essayant d'homologuer mon AW Bionixisé, j'ai découvert que, par exemple, un vélo assisté en 250 en Suisse n'a pas le droit d'avoir plus de deux roues. Concernant le 500w, c'est en cours d'éclaircissement.

Il y a aussi des limitations de taille, hauteur, poids.

Amitiés
Isran
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Sam 27 Oct 2007, 12:21

Pourquoi ne pas imaginer une chaîne de tricycle sur l'exemple de Hase, avec des trike 2 places cote à cote. Une remorque à pédale pour les enfants en fait.
Beau projet et bonne réussite.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Sam 27 Oct 2007, 15:12

J'en ai marre du multipieces, l'idee est de tout reunir en 1 vehicule, sinon l'idee du Hase m'avais bien plu.

En fait pour la transmission avant le but est d'avoir 2 nexus ou rohloff qui entrainent un differentiel puis les roues avant, ainsi un seul pedaleur a deja 2 roues motrices.
La neige n'est pas une vue de l'esprit ici, la motricite est donc un parametre majeur pour gravir du 9% gele sans partir en crabe direction le fosse.
Les roues seront 3x 406mm en jantes DX32 pour pouvoir poser des Marathon racer, Big Apple ou Marathon Winter en periode difficile (mais marrante).

l'arriere est resserre avec un enfant de chaque cote de la roue arriere, donc moins large que les passagers avant.
Avec 3 petits il y aurait moyen de jouer sur une config en "as de pique" vu du dessus, c'est convivial et compact.

La seule voiture que j'aie essaye avec une telle configuration m'a beaucoup plu tant par la visibilite que l'ergonomie; il s'agit de la McLaren F1 dont le conducteur est au centre et les passagers decales vers l'arriere, des deux cotes.

En config delta ce serait possible d'avoir un petit tout en avant, deux autres au milieu et les parents derriere, assis au-dessus des roues donc assez haut pour avoir une vue degagee. Le poids reste majoritairement dans le triangle des roues et sur les deux roues motrices.
Dans ce cas le mieux serait de mettre un pedaleur par roue arriere, si c'est plat les efforts sont reduits et cela simplifie de beaucoup la mecanique.
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Sam 27 Oct 2007, 16:32

L'inconvénient du monolithique c'est quand on est seul. L'assistance électrique relativise, il est vrai, le poids pour un seul moteur à soupe.
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Simon
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Sam 27 Oct 2007, 17:56

Pourquoi ne pas mettre un générateur d'électricité dans chaque pédalier mus par les moteurs à soupe (même pour les adultes) ? Ca simplifie complètement la mécanique, tu peux avoir du 3*3 sans différentiel (etc...). En plus, vu que tu prévois de faire ça pour l'arrière ?! Mais je ne connais pas assez bien l'électronique derrière tout ça pour en connaitre le rendement (80% ?). J'aimerai aider pour ce genre de projet...
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Dim 28 Oct 2007, 02:02

Je ne suis pas assez au point pour passer en tout electrique, et pour les demarrages en cote il faut un couple de tracteur, trop de contraintes a mon niveau... Ce serait pourtant le solution de choix, mais je devrai me contenter de quelque chose de moins abouti.

Le gain du pedalage constant et permanent compense facilement les pertes de rendement sur des parcours haches, urbains ou accidentes avec des descentes en roue libre. C'est clair que sur long trajet au plat une chaine et des pignons feront mieux.
La liberte de conception est un avantage non negligeable dans ce cas.

En fait dans mon projet l'arriere serait une roue avant a moteur donc sans transmission mecanique, et l'avant est uniquement musculaire, donc c'est facile a implementer avec des pieces du commerce.

De l'aide, je risque fort d'en avoir besoin au moment de finaliser la geometrie; comme le principe est open source, les commentaires seront les bienvenus a ce moment-la.
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Simon
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Dim 28 Oct 2007, 13:38

Dommage que le tout électrique ne soit pas réalisable... Ce serait vraiment fort et il y aurait une liberté de design jamais égalée ! Je suis sûr que tu en est capable ! Regarde, pour les démarrage en cote, je ne vois pas le pb (parce que je ne connais pas bien surement) : un moteur électrique ça a un bon couple au démarrage, non ? C'est peut être pas ça le pb ? Une 'petite' capacité chargée "à la soupe" pour avoir plus de pèche ?

cavallo pazzo a écrit:
De l'aide, je risque fort d'en avoir besoin au moment de finaliser la geometrie
Pour de la FEM ?? Wink Si en acier, peut être que... haaa, ça me plairait bcp... Enfin, on verra à ce moment là...
Je penche réellement pour le 4*4 (hehehe... Ca te ferait une belle jambe d'avoir un 4*4 Mr Cavallo Pazzo !) au niveau stabilité/simplicité de la structure. Je rejoins Guilhem là dessus. Je pense aussi que ton poids va aller en augmentant, et que les 3 roues seront contentes de voir une 4ieme roue à leur côté pour les aider...
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julien balas
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Dim 28 Oct 2007, 21:01

Simon a écrit:
Dommage que le tout électrique ne soit pas réalisable...
Il y a la fitness car http://velomobile.free.fr/
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Lun 29 Oct 2007, 02:32

En fait, en 4x4 j'ai déjà ça dans mes cartons depuis 2 ans, c'était un petit délire pour tester le logiciel de résistance des matériaux.

4 moteurs Asmo LEM130 de 4kW par pièce, donc plus de 20Cv pour un poids de 140Kg roulant, 4 roues motrices et directrices, inclinaison en virage.
Bon, pour amener les gosses à l'école c'est pas le plus discret et un quad ça fait pas très écolo, même si c'est 8x moins gourmand qu'un "innocent" scooter urbain.

Avec 4 roues le contact au sol est hyperstatique, il y a un point de trop donc il faut que ça plie quelque part; une suspension est vivement conseillée sur au moins 2 roues.

Avec du temps pour la conception c'est probablement le meilleur concept de familiale légère tout temps: 4 roues, inclinaison en virages, 4 moteurs en prise directe, roues de scooter en 130/60R13 disponibles en pneus sport, mixtes, hiver et clous, et les énormes débattements de suspensions qui permettent un bon confort avec un suivi des irrégularités quel que soit le terrain, ornières de neige dure comprises.
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Lun 29 Oct 2007, 19:14

je pense que tu peux te baser sur quelque chose du type trike qu'a fait speedy
http://www.2cancycle.com/2Can_fr/index.htm
en mode delta avec deux roues arrieres motrices
si élongation par rapport au modele original tu peux faire un syteme avec des pédaliers roues libres sur la chaine
une roue avant assistée electriquement et le tour est joué
pour laérodynamique tu couches beaucoup les passager avant et mets les enafnt a lariere en dos a dos avec les parents te voila un coffre tout fait ( délimité par les dossiers)
tu fais un toit en panneau solaire
et tu prevois de la place a lariere car tes enfants feront surement +d'1m80 et tu pourras embarquer des adultes aussi

bon courage
si sa marche pour toi je ferais la meme !!!
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Lun 29 Oct 2007, 20:42


- une sorte de Twice break...
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Mar 30 Oct 2007, 11:25

Le BakMobile, une nouvelle source d'inspiration pour ce projet ?

http://www.fietser.be/en/newsarticles/thebakmobiel.htm



J'ai ouvert un topic dédié spécifiquement au BakMobile :
http://velorizontal.bbfr.net/velomobiles-f9/le-bakmobile-t3479.htm
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Mar 30 Oct 2007, 19:09

Pour Cavallo pazzo, ce type de trike "solarisé" ne pourrait-il pas convenir pour transporter ta petite famille?
http://www.urban-cab.com/
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Mer 31 Oct 2007, 00:17

Je serais plus bakmobile que urbancab, pour la forme, le centre de gravite et la protection. Le but est d'avoir les petits qui bossent aussi, il faut donc un peu plus de place.
Maintenant, le concept de la loremo, avec les passagers a l'envers comme le propose bricolman, permet de rester compact et d'avoir un volume de stockage et de chargement bien centre.
A voir en 3D, merci a tous pour les idees; je vais dormir dessus et brasser le tout en fonction des capacites disponibles (tubes, soudage, tests de resistance) pour parvenir au meilleur compromis.
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Mer 31 Oct 2007, 09:18

un peu petit pour toi, mais leur animation est intéressante (tu connais sans doute déjà)
http://www.nuonsolarteam.nl/en
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Mer 31 Oct 2007, 09:59

La même sur le terrain: World Solar Challenge, qui vient de traverser l'Australie (près de 3000 km à 90 km/h de moyenne)
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Clément
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Mer 31 Oct 2007, 11:00

M a écrit:
un peu petit pour toi, mais leur animation est intéressante (tu connais sans doute déjà)
http://www.nuonsolarteam.nl/en

superbe animation , je ne conaissais pas .... merci beaucoup pour le lien Wink
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Mar 06 Nov 2007, 12:47

cavallo pazzo a écrit:
En fait, en 4x4 j'ai déjà ça dans mes cartons depuis 2 ans, c'était un petit délire pour tester le logiciel de résistance des matériaux.


Et ceci alors serai bien je pense aussi



Dernière édition par le Mar 06 Nov 2007, 15:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Mar 06 Nov 2007, 13:52

Celui-là je l'ai roulé avec Pascal, c'est lourd sur route mais ca doit tenir la distance.. du moins on espère! Oui, c'est une des choix possible à mon avis.

En 4 roues il faut de la suspension si l'on veut éviter les torsions sur le cadre lors de changement de pente ou montée sur trottoir, ou alors avoir deux cadres autonomes. C'est pour cela que je vais tenter de rester soit en 3 roues, soit dans la configuration de l'Isetta, 4 roues mais les 2 arrières très rapprochées et une souplesse programmée quelque part.
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Mar 06 Nov 2007, 15:36

Le modèle présenté ci dessus est à suspensions arrière sur les 2 roues indépendantes
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Mar 06 Nov 2007, 23:56

pour le 4x4 on dérive un p(n)eu mais connaissez vous cette splendide série sur Flickr, en particulier ce modèle:
http://www.flickr.com/photos/behr/226107046/in/photostream/

Une sorte de Crocogile en ultra low racer (manque les pédales). Bon, faudrait pas croiser un gendarme couché.
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Jeu 06 Déc 2007, 17:49

Bon c'est pas vraiment un trike mais plus une rossalie, j'ai trouvé ça sur ebay US


Le gars vends en fait les plans, et l'engin est fait en tube PVC !!!! c'est costaud ces machins là ???

voici l'adresse de l'annonce:
http://cgi.ebay.com/Four-wheel-bike-u-build-recumbent-plans_W0QQitemZ120191289105QQihZ002QQcategoryZ42313QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   Jeu 06 Déc 2007, 17:57

Vous sentez pas ?














Vraiment vous sentez pas ?





















Et oh vous sentez vraiment pas ?

















Si vous venez de sentir !!!!!!!!!!


C'EST UNE ARNAQUE et il doit en prendre des pigeons à 18$


Allez soyez sport faites un geste que le monsieur s'enrichisse............
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MessageSujet: Re: Trike multiplace hybride   

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