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 Gel de construction des autoroutes et mesures écolo

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cavallo pazzo
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MessageSujet: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Ven 26 Oct 2007, 00:01

Voir ici:
http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/287100.FR.php

Citation :
Coup de frein sur la construction de routes, gel des autoroutes et des aéroports, «révolution» dans le bâtiment... Les premières pistes du Grenelle de l'environnement.

La plupart des propositions du document de travail ont été retenues, au cours d'une table ronde décrite comme «cordiale», sous la houlette d'un ministre de l'Ecologie et du Développement durable, Jean-Louis Borloo, «volontariste» et «très investi dans les débats» de l'avis de tous à la sortie.

Etaient présents à ses côtés la secrétaire d'Etat à l'Ecologie Nathalie Kosciusko-Morizet, le secrétaire d'Etat aux Transports Dominique Bussereau, la ministre du du Logement Christine Boutin, le haut commissaire aux Solidarités actives Martin Hirsch, ainsi que quarante représentants du patronat, des associations de défense de l'environnement, du Parlement. L'enjeu est à la hauteur de l'attente: définir des projets de mesures concrètes, leurs modalités et leur financement, après quatre mois de réflexion au sein des groupes de travail.

Ecopastille, éco-redevance et arrêt de l'extension routière

Au cœur de cette première table ronde (la première des quatre prévues pour ce round final du Grenelle de l'environnement), deux sujets: transports et habitat. Sur les transports, des mesures qui faisaient déjà consensus ont été adoptées, comme l'écopastille, avec un système de bonus-malus taxant les voitures les plus polluantes au profit des plus vertueuses. Autre mesure phare, qui semblait pourtant moins acquise, le gel des autoroutes et aéroports, et un coup de frein à l'extension des routes. «Sauf pour des raisons de sécurité, nous n'augmenterons plus de façon significative les capacités routières et aéroportuaires», a déclaré Jean-Louis Borloo à la presse.

L'accent sera mis sur le transport ferroviaire, avec une «régénération» des lignes anciennes, et pour le fret la mise en place dans les trois ans de deux premières lignes Nord Sud-Ouest et Nord Sud-Est. L'objectif, a souligné le ministre, est qu'il n'y ait plus de camions de transit international sur les grands axes. Le principe d'une «éco-redevance» que devraient acquitter les poids-lourds a été adopté, mais sur le réseau routier national, et pas sur les autoroutes.

En ville, 1500 km de tramway doivent être construits hors d'Ile-de-France, contre 329 aujourd'hui, soit un programme de 17 milliards d'euros dont 4 seront financés par l'Etat. En revanche, la baisse de 10 km/h de la vitesse sur tout le réseau routier, dont les parlementaires UMP ne voulaient pas entendre parler, n'a pas été retenue.

«Révolution dans le bâtiment»

Sur l'habitat, Jean-Louis Borloo annonce une «révolution dans le bâtiment». Pour le logement individuel, chaque changement de propriétaire devra s'accompagner d'une mise aux normes énergétiques, avec un financement dont le remboursement sera inférieur au économies d'énergie réalisées. Pour les bâtiments publics, un audit devra être engagé dès 2008, avec l'objectif de passer à 50kwh/m2/ an (contre plus de 260 actuellement ), dans une échéance de trois à cinq ans, avec là encore un financement «grâce aux économies d'énergies réalisées à moyen terme».

Yannick Jadot, de Greenpeace et porte-parole d'Alliance pour la planète (80 associations dont Greenpeace et le WWF), s'est dit «globalement satisfait. On a obtenu ce que l'on voulait sur l'écoredevance et l'écopastille. Nous sommes dans un schéma de 40% de réductions des consommations d'énergie pour l'habitat, de 20% dans les transports, pour nous c'est positif. C'est le signe de la reconnaissance de la qualité de nos propositions».

Il regrette cependant que la question du nucléaire, et notamment de l'EPR, soit laissée à l'appréciation du chef de l'Etat. C'est en effet à Nicolas Sarkozy que reviendront demain jeudi les derniers arbitrages. Ce qui incite Olivier Louchard, du Réseau action climat (membre de la plate-forme l'Alliance pour la planète), à la prudence: «Nous avons obtenu des mesures fortes, notamment dans l'habitat, mais après des choses peuvent appaître pendant la nuit. Nous restons vigilants et nous verrons quel sera l'arbitrage du chef de l'Etat». Il regrette également le manque de précisions dans les modalités, sur l'écopastille par exemple: «Quand cette mesure va-t-elle entrer en vigueur? Le bonus-malus va-t-il être effectif tous les ans, comme nous le souhaitons, ou bien seulement une fois pour toute, lors de l'achat d'un véhicule?»

«On ne peut pas rentrer dans tous les détails en une matinée, et il ne s'agit là que de la première des quatre tables rondes», tempère Nathalie Kosciusko-Morizet, qui parle d'un «véritable programme de rupture». Selon l'Alliance pour la planète, Jean-Louis Borloo aurait promis au cours de la table ronde que ces dernières modalités devraient être définies avant le 15 décembre, soit avant la présentation au Parlement des «plans programmes» issus du Grenelle.

Les questions les plus controversées lors des débats, comme la taxe carbonne, les OGM ou les pesticides, devaient être abordées lors de la table ronde de l'après-midi, «préserver la santé et l'environnement en stimulant l'économie».
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Ven 26 Oct 2007, 00:04

Si cela passe, ce sera un grand pas en avant, plus que tout ce dont j'aurais rêvé pour mon pays, qui pour la peine va accuser un sérieux retard...
Du ferroutage, une stabilisation du réseau routier, 40% de baisse de consommation sur les bâtiments...
Nickel, beau boulot.
Je n'y croyais pas, je fais mon mea culpa ici-même.
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chti brico
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Ven 26 Oct 2007, 00:18

HOLA.Il a juste été dit qu'il n'y aura pas d'augmentation significative les capacités routières.Est-ce que la création d'un tronçon d'autoroute longeant une nationale laissée volontairement à l'abandon sera considérée comme une augmentation de capacité,surtout que ladite nationale se dégradant rapidement,l'argument sécuritaire serait brandit.............Je me suis toujours méfié du langage alambiqué des politiques,langage qui te laisse entendre ce que tu attends MAIS qui laisse les mains libres pour faire l'inverse.Si les sociétés d'autoroutes ne bronchent pas à cette annonce,cela justifiera mon doute........Attendre et voir Suspect Suspect Suspect Suspect
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chabizar
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Ven 26 Oct 2007, 00:30

chti brico a écrit:
HOLA.Il a juste été dit qu'il n'y aura pas d'augmentation significative les capacités routières.Est-ce que la création d'un tronçon d'autoroute longeant une nationale laissée volontairement à l'abandon sera considérée comme une augmentation de capacité,surtout que ladite nationale se dégradant rapidement,l'argument sécuritaire serait brandit.............Je me suis toujours méfié du langage alambiqué des politiques,langage qui te laisse entendre ce que tu attends MAIS qui laisse les mains libres pour faire l'inverse.Si les sociétés d'autoroutes ne bronchent pas à cette annonce,cela justifiera mon doute........Attendre et voir Suspect Suspect Suspect Suspect

mouais c'est vrai, je me rappelle de la présentation du PDE à Lyon il y a 10 ans, on nous présentait 3 scénarios dont l'un donnait la priorité aux transports publics ; en réalité dans les 3 scénarios il y avait une augmentation de la part modale du transport routier

Par contre la mesure concernant les bâtiments privés est la continuation de l'obligation de diagnostic énergétique lors de tout changement de locataire ou de propriétaire. Je suis comme cavallo pazzo agréablement surprise.
50 kWh/m2/an dans les bâtiments publics c'est ambitieux.
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chti brico
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Ven 26 Oct 2007, 00:35

Il y a une évolution,je suis d'accord.Mais J'attends la suite des événements car ça me parait trop beau. Suspect Suspect
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Ven 26 Oct 2007, 00:45

chti brico a écrit:
... Attendre et voir Suspect
- pas mieux.

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iubito
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Ven 26 Oct 2007, 09:22

J'ai pas tout lu, mais déjà au sujet des autoroutes, je veux prendre l'exemple de la liaison Saint-Etienne <-> Lyon que je connais assez bien.

En chemin de fer, elle est au taquet, les trains sont bondés un max et ils ne peuvent pas en ajouter plus. C'est la ligne ferrovière la plus fréquentée hors région parisienne.
C'est aussi l'une des plus vieilles lignes, qui a été rénovée y'a quelques années, mais qui ne peut pas supporter de grandes vitesses pour absorber le traffic. Y'a 30 ans les trains mettaint 45 minutes avec plus d'arrêt, aujourd'hui il faut compter 48 minutes avec seulement 3 arrêts intermédiaires.

L'autoroute est également saturée et bouchonnée.

Il y a un projet d'une nouvelle autoroute (A45) pour relier les 2 villes pour fluidifier le traffic. Le tracé commence à être précis mais 2 catégories de personnes s'y opposent :
1) la bourgeoisie de quelques villages de l'ouest lyonnais dont l'autoroute passerait à quelques kilomètres.
2) les écolos, va falloir couper des arbres pour construire cette autoroute.

Que vaut-il mieux ? Des arbres coupés mais trafic fluide ? ou bouchons continuels avec moteurs des bagnoles qui tournent quand même ?

Des gens plus intelligent proposent de construire l'autoroute et de réserver une bande de 10 m sur le côté pour y faire passer une ligne ferrovière compatible avec les évolutions futures 2009-2010, les automotrices grande vitesse AGV, permettant de relier Lyon à St-Etienne en 15 minutes direct, ou 25 minutes avec arrêts.

Donc fluidifier le trafic routier et proposer en même temps une meilleure offre ferrovière pour désengorger la ligne actuel, ça me semble être le meilleur compromis.

Mais si on arrête de construire l'autoroute A45 ? pas d'AGV, bouchons et pollution qui va avec au niveau de Givors, trains saturé -> voiture -> bouchon et on se mord la queue et on pollue.
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hominien666
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Ven 26 Oct 2007, 10:52

iubito a écrit:

Des gens plus intelligent proposent de construire l'autoroute et de réserver une bande de 10 m sur le côté pour y faire passer une ligne ferrovière compatible avec les évolutions futures 2009-2010, les automotrices grande vitesse AGV, permettant de relier Lyon à St-Etienne en 15 minutes direct, ou 25 minutes avec arrêts.
Et une bande pour les vélos tant qu'on y est car chez moi si je pouvais emprunter la voie rapide, enfin à coté, cela me ferait moins de km et beaucoup mais alors beaucoup moins de feu.
- En moto par la voie rapide environ 45.
- En moto par la ville 1h30.
- En vélo par la ville (avec portion piste cyclable) 2h30.
- En vélo par la voie rapide 1h50 estimé.
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iubito
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Ven 26 Oct 2007, 11:12

j'ai quelques fois vu des mecs à pied le long de l'autoroute !!! une fois un qui tirait un gros sac sur un skate. mais il s'était quand même mis de l'autre côté de la barrière de sécurité. Pas peur les mecs !
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Ven 26 Oct 2007, 11:39

iubito a écrit:
j'ai quelques fois vu des mecs à pied le long de l'autoroute !!! une fois un qui tirait un gros sac sur un skate. mais il s'était quand même mis de l'autre côté de la barrière de sécurité. Pas peur les mecs !
Comme quoi y'en a que ça intéresserait.
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Ven 26 Oct 2007, 18:38

Vu le climat social ;-)
Et vu le genre de Sarko je demande qu'a voir aussi.

Par exemple des mesures fiscales... super !
Eh ben... on va en discuter avec nos copains européens ? (Donc on a largement du temps devant ces belle paroles.)
Les durées de mise en place sont affolantes.

D'ici là on aura fait plusieurs grenelle. Et on va peut-être finir par se mettre en état de guerre contre toute cette merde.
Mais cela parle énormément, les esprits vont changer et devenir plus exigent.
Prise de conscience... mûrissement.

Jeff
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Sam 27 Oct 2007, 12:51

Oui, ne nous embalons pas trop vite.
Quand on lit qu'il est prévu de diminuer de 50% les quantités de pesticides d'ici 10 ans on se réjouit...
Mais lorsqu'on sait que ce sera fait seulement lorsqu'on aura des pesticide assez puissants pour en mettre deux fois moins, on pleure.
Quand on ne dit pas tout.....
Enfin, attendons avant de juger.

Une émission qui donne quelques pistes sur le "côté obscur" du grenelle:
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1264

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Isran
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hysope
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Dim 28 Oct 2007, 14:43

J'ai pas ma carte au PS mais cela ce pose bien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Delors
« La France est le plus grand cimetière des lois non appliquées »
a+

Jeff
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Lun 29 Oct 2007, 19:54

Isran Paconte a écrit:
Oui, ne nous embalons pas trop vite.
Quand on lit qu'il est prévu de diminuer de 50% les quantités de pesticides d'ici 10 ans on se réjouit...
Mais lorsqu'on sait que ce sera fait seulement lorsqu'on aura des pesticide assez puissants pour en mettre deux fois moins, on pleure.
Quand on ne dit pas tout.....
Enfin, attendons avant de juger.

Une émission qui donne quelques pistes sur le "côté obscur" du grenelle:
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1264

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50% de pesticides en moins ne nous permet que d'etre en regle avec les normes europeennes de 2006....
applaudisssons l'effort et vivement la taxe CO2!

__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: Gel de construction des autoroutes et mesures écolo   Lun 29 Oct 2007, 22:02

Sauf s'ils sont remplacés par des pesticides qui polluent 2x plus. (x/2*2=x).
Mais si la réduction est effective, j'applaudis.
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