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 Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !

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Carenca
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MessageSujet: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 09:39

Plus de vélo dans les TER en région Rhône Alpes : après la région Alsace, la SNCF ne veut plus de vélo aux heures de pointe dans ses TER.
Dans un premier temps, le transporteur va demander à ses agents de dissuader verbalement les usagers cyclistes de mettre leurs vélos dans les trains ; puis viendra l'interdiction totale !

A vos plumes et vos claviers, il y a de la pétition et de la protestation dans l'air !

Carenca
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iubito
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 10:00

Faut leur dire qu'on a cherché le fourgon mais qu'on l'a pas trouvé...

ce matin j'suis allé m'exprimer sur les forums de discussion de ce grenelle de l'environnement, histoire d'en réveiller certains, c'est pas gagné... mais qui tente rien n'a rien !
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chabizar
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 10:56

ça veut dire pour moi que le cyclo-camping c'est fini

Je voudrais demander à pouvoir payer un ticket pour mon vélo, 5 ou 6€, en échange d'un aménagement conséquent type fourgon à vélo aménagé avec plein de crochets pour pouvoir en ranger 20 ou 30 ;

Carenca, aurais-tu les coordonnées d'un interlocuteur auprès de qui on peut protester en étant sûr de frapper à la bonne porte ?
A la SNCF ou à la Région ? Dans quelle mesure la Région, qui finance l'investissement dans le matériel ferroviaire, participe-t-elle à la décision de la SNCF ?

merci
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Carenca
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 11:20

L'autorité organisatrice est la Région Rhône Alpes, c'est elle qui décide de l'offre et c'est le transporteur (SNCF) qui l'exécute.
Dans le cas de l'interdiction (future) des vélos dans les trains (TER), il me semble que le plus efficace est de contacter nos élus locaux et régionaux afin de leur faire remonter nos revendications. Je ne pense pas que ces derniers soient à l'origine de cette malheureuse initiative. Ce qui n'empêche pas par ailleurs de contacter les Directions Régionales de la SNCF (Chambéry et Lyon).
Dans le modèle de ce qui est fait en Région Alsace, je vais essayer de poster une liste de mails et d'adresses d'ici demain.

Carenca
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rafi
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 11:44

Pour les personnes cyclistes qui ont un jour de repos / congé / rtt dans la semaine:
- prévoir une date pour être un petit groupe
- venir en gare avec le vélo à l'heure de pointe
- se mettre en bout de quai histoire de bien bloquer le passage
- s'excuser auprès des passant en expliquant que l'on attend un train qui veut bien prendre les vélos

Bilan, c'est pendant une demi heure que nos montures "gênent".

Et demander à la région de payer les frais de taxis des personnes qui ne peuvent plus utiliser leur vélo pour aller travailler cela aurait il un sens? Puisque c'est la région qui est responsable de cette décision.

Moralité, avec la SNCF ne soit pas trop encombrant (vélo, fauteuil, bientôt peut être aussi le poids qui sait) car on ne va pas mettre plus de train donc il faut que tout le monde entre dans les trains actuels (au détriment de leur sécurité bien entendu car ce n'est pas "sécure" de voyager debout et tassés dans un inter-wagon).

Est ce qu'un lobbying (mon dieu que j'ai horreur de ce mot) auprès de la comision européenne (liberté de circulation des personnes et des biens, discrimination ou autre argument) pourrait être fait?

Cyclopédiquement,

r. --qui retourne pester dans son coin.
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ly masse
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 11:46

sur le site SNCF on peut lire encore ceci

http://www.velo.sncf.com/img/memo_train_velo.pdf



pour Chabizar jsé pas si c la bonne porte

Mission Vélo SNCF
IGP / AITP Groupe Environnement
6, avenue François Mitterrand
93574 LA PLAINE ST DENIS CEDEX
France
Secrétariat : igpam.env@sncf.fr
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 11:55

Carenca a écrit:
Plus de vélo dans les TER en région Rhône Alpes : après la région Alsace, la SNCF ne veut plus de vélo aux heures de pointe dans ses TER.
- oui enfin cela reste compréhensible, non ?
certes les TER n'ont pas d'aménagements pour nos montures mais en contrepartie, elles y sont acceptées à titre gratuit... il me semble alors que la moindre des choses consiste à éviter d'encombrer aux heures de pointe.
bien-sûr l'idéal serait de mettre un wagon à notre disposition mais bon, cela arrivera peut-être lorsque les gens utiliseront plus largement le vélo.
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 12:33

@Patum: et le vélo "utilitaire?" Ayant vécu plusieurs années en banlieue lyonnaise (35km), mon épouse faisait quotidiennement vélo+train+vélo... si le train n'est plus possible, faut il prendre la voiture?
C'est ce que prône certaine entreprise Lyonnaise de ma connaissance prétextant que le vélo c'est dangereux.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 12:48

Patum Catus a écrit:
Carenca a écrit:
Plus de vélo dans les TER en région Rhône Alpes : après la région Alsace, la SNCF ne veut plus de vélo aux heures de pointe dans ses TER.
- oui enfin cela reste compréhensible, non ?
certes les TER n'ont pas d'aménagements pour nos montures mais en contrepartie, elles y sont acceptées à titre gratuit... il me semble alors que la moindre des choses consiste à éviter d'encombrer aux heures de pointe.
c'est précisément la raison pour laquelle j'aimerais demander que le service de mise à disposition d'aménagements vélos, soit payant, puisque ce service a bien entendu un coût
ça me paraît normal de payer pour transporter ce bagage encombrant qu'est un vélo ; en Allemagne il faut un billet vélo, c'est moins cher dans les trains régionaux que dans les trains longues distances
pour réserver un emplacement vélo dans un TGV c'est 10€ ; ça me semblerait normal de payer 5 ou 6€ dans un TER, à adapter peut-être en fonction de la distance

Patum Catus a écrit:
bien-sûr l'idéal serait de mettre un wagon à notre disposition mais bon, cela arrivera peut-être lorsque les gens utiliseront plus largement le vélo.
mais c'est bien ce qui se passe en France : il y a une demande qui explose pour le transport des vélos dans les TER ; la SNCF réagit comme une administration et non pas comme une entreprise confrontée à une demande nouvelle, en adaptant l'offre à la demande, tout simplement

sur le fond si c'est une décision de la Région c'est une aberration, puisque la Région Rhône-Alpes se targue d'être en pointe sur le développement durable ; le train+vélo+train est pourtant de toute évidence un mode de transport respectueux de l'environnement
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 13:33

Bonjour,

Le règlement SNCF + vélo est ici
http://www.velo.sncf.com/

Mais oui, le sujet vélo et transports en commun est d’importance. Il mérite plus que le règlement en vigueur et dépasse la considération de la seule région Rhône-Alpes (voir le métro parisien et toutes les villes dotées d’infrastructures de transport). Le mieux serait de remonter la revendication des aménagements utiles (et nécessaires) auprès du Ministère de l'Écologie, du Développement et de l'Aménagement Durables
(Jean-Louis BORLOO).
Adresse :
Arche Sud
92055 La Défense Cedex
Tél. : 01 40 81 21 22

Nota :
Le site du ministère comporte une page pour le vélo :
http://www.transports.equipement.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=2207

et Monsieur Hubert PEIGNE a été nommé coordonnateur interministériel pour le développement de l’usage du vélo, rattaché au Ministre de l’Ecologie, du Développement et de l’Aménagement durables.
Il a même un e.mail : monsieurvelo@equipement.gouv.fr

Des « Monsieur et Madame VELO » sont également nommés dans chaque département avec mission de prendre en compte la spécificité du risque vélo. On peut les rechercher.

VOIR AUSSI :
Le vélo pris en compte au Grenelle Environnement
Le Club des Villes Cyclables et la FUBicy demandent à l’Etat de s’engager aux côtés des collectivités territoriales et d’inscrire le vélo dans les travaux du Grenelle de l’environnement, précise le communiqué. Dans le cadre de la Semaine européenne de la mobilité du 16 au 22 septembre 2007, le Club des Villes Cyclables et la FUBicy rappellent que le vélo, mode de transport propre et économe qui séduit un très grand nombre de citadins, est un des outils les plus efficaces du développement durable des territoires, souligne le communiqué. 10% des déplacements urbains à vélo en 2012, c’est possible, ajoute-t-il.
Le Club des Villes Cyclables et la FUBicy ont présenté 7 mesures : l’adoption d’un ’’Code de la rue’’ au plus tard mi 2008 afin d’adapter la réglementation aux usages et usagers multiples de la rue et de prioriser la sécurité des plus vulnérables, l’’intégration du vélo dans le ’’chèque transport’’. Le vélo doit être encouragé comme alternative à la voiture individuelle : utilisé seul ou combiné aux transports collectifs, il est une solution pour les déplacements domicile-travail ; souligne le communiqué.
Les autres mesures proposées par le Club des Villes Cyclables et la FUBicy concernent une TVA écologique (5,5%) dans le cadre de la logique bonus/malus carbone pour l’achat d’un vélo (voire pour les accessoires vélo) ; l’affectation de 10% du budget des routes et autoroutes pour l’aménagement d’itinéraires vélo ; la mise en oeuvre d’un plan ambitieux de développement du stationnement dans l’habitat collectif existant (garages vélos, box, stationnements sur voirie...), dans les équipements publics et dans les gares, le déploiement du marquage des vélos à l’échelle du territoire pour lutter contre le vol et une campagne de communication annuelle sur le thème ’’le vélo quotidien, c’est bon pour la santé’’, souligne le communiqué.

http://www.actu-environnement.com/ae/news/grenelle_proposition_fubicy_club_villes_cyclables_velo_3453.php4


C'est donc bien le moment de porter en haut lieu les besoins, non identifiés par le Grenelle, et nécessaires à faciliter l'usage de notre petite reine.

Qui écrit ?

Bonnes routes

Dominque Perruchon
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Carenca
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 14:28

Sans doute, il n'est pas interdit d'être intelligent et cycliste/usager du train : attendre que les clients (piétons) soient montés avant d'embarquer, privilégier les trains les moins saturés, mais.....

Une politique de rabattement systématique favorisée autour des gares en Région Rhône Alpes : bus, cars, création de parcs de stationnement, l' augmentation des produits pétroliers, le changement de comportement dans nos modes de déplacement... ont eu pour conséquence un nombre croissant de clients à bord des transports en commun quel qu'ils soient, dont des clients cyclistes. Les trains sont saturés aux heures de pointe (6h30-9h00 et 16h00-19h00). Mais cela était prévisible.

Dans les grands pôles d'échange, des vélos parcs ont été créés. Ceux ci sont saturés et l' attente pour y obtenir une place est longue (plusieurs mois...). Les petites gares sont équipés de dispositifs non (ou mal)sécurisés. De plus certains clients ont "besoin" d'un moyen de déplacement avant et après leur trajet en train.

Que faire ? Attendre un train aux heures creuses ? Partir à une heure plus tardive de son travail ? Les employeurs et/ou le type d'emploi que l'on occupe ne le permettent pas forcement.

D'autres pays (Suisse, Allemagne...) ont choisi d'autres pratiques dont la création de parcs stationnement pour cyles et pas uniquement dans les grandes villes, mais aussi et surtout d'adapter leur matériel (ce qui suppose d'anticiper) dans le périurbain mais aussi pour les grandes lignes (accessible à tous les types de vélo, y compris les remorques). Nota : sur le réseau SNCF, les VC et remorques sont en principe INTERDITS...
Dans une banlieue au Danemark :

Dans un train GL (Allemagne) :

Ce qu'un constructeur est capable de faire quand un transporteur et/ou l'autorité organisatrice lui demande : (AGC)


Sur le réseau exploité par la SNCF les choses semblent parfois s'améliorer. Certaines rames sont équipées, d'autres sont transformées (et parfois peu exploitables...) mais aucun de ces aménagements ne semble être fait en concertation avec des usagers cyclistes. Et voilà que maintenant on ne veut plus de cycles aux heures de pointe ! Et quelles seront les prochaines victimes : les personnes agées, les personnes à mobilité réduite.... scratch

Carenca
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 14:52

chabizar a écrit:
c'est précisément la raison pour laquelle j'aimerais demander que le service de mise à disposition d'aménagements vélos, soit payant, puisque ce service a bien entendu un coût.
- je voulais dire que les aménagements espérés ne verraient peut-être pas le jour avant qu'ils ne deviennent rentables pour la SNCF, ce qui passe forcément par le nombre d'usagers potentiels.

Chabizar a écrit:
mais c'est bien ce qui se passe en France : il y a une demande qui explose pour le transport des vélos dans les TER ...
- alors effectivement, le temps est venu de se faire entendre.

@ M : dans tous les cas de figure tu trouveras des cas particuliers pour lesquels les mesures en places ne suffisent pas ou sont inadaptées, c'est aussi le cas des piétons dans les trains alors que ceux-ci sont gênés aux heures de pointe par les vélos... les choses évolues mais pas aussi vite que nous le voudrions.

pour ma part et même si je sais que certains le font (je crois que les trains suisses sont mieux équipés), je ne me sens pas de prendre le train avec une machine de 213 cm de long sur 83 de large, d'autant que je n'ai pas la capacité de soulever sans risques sévères ses quelques 20 kg équipée.
en contre-partie, je n'ai pas d'impératifs de transport "utilitaire".
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 15:02

Carenca a écrit:
Et quelles seront les prochaines victimes : les personnes agées, les personnes à mobilité réduite.... scratch
- le bien fondé de la comparaison m'échappe.
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daniel-ibex
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MessageSujet: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 15:13

C'est une erreur de croire à une volonté de développer les transports ferroviaires.
j'ai de fréquents envois urgents à éffectuer sur diverses destinations pour lesquels j'utilisais les services Sernam. ces derniers ont été supprimés à Grenoble et Chambéry obligeant à un déplacement sur Lyon dont la suppression est envisagée.
la route a encore de beaux jours devant elle.
et que sont les désirs de ... quelques cyclistes ?
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 15:14

Le point que je soulève est que les TERs en Rhône Alpes avaient des fourgons vélos comme celui ci. Certains TERs sont encore ainsi, mais la SNCF ne peut te dire par avance queltype de rame sera sur le quai.


D'accord, la grande porte latérale était souvent fermée et les vélos n'étaient pas toujours bien fixés et parfois secoués, mais placés en tête ou en queue de rame, ils ne gênaient pas les autres usagers, permettaient d'entasser un peu les vélos si nécessaire.

Maintenant, on nous propose de splendides "suppositoires" géants où les vélos sont dans le passage, donc gênent. La solution proposée consistant à supprimer les vélos aux heures de pointe me semble une fausse réponse à un vrai problème.


Dernière édition par le Mer 10 Oct 2007, 15:36, édité 1 fois
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chabizar
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 15:28

daniel-ibex a écrit:
C'est une erreur de croire à une volonté de développer les transports ferroviaires.
et pourtant, les déplacements par TER sont en croissance supérieure à ceux par la route depuis quelques années en Rhône-Alpes ; cela correspond à une politique du Conseil Régional ; notamment le système de la carte OùRA a été mis en place pour faciliter l'intermodalité des transports publics en Rhône-Alpes
Depuis la régionalisation du trafic ferroviaire, le Conseil Régional investit beaucoup dans le matériel, les nouvelles rames en témoignent, il y a une volonté pécuniaire, ce n'est pas un voeu pieux.

daniel-ibex a écrit:

et que sont les désirs de ... quelques cyclistes ?
les cyclistes sont de plus en plus nombreux, les TER débordent de vélos, il y a une demande en forte croissance c'est clair, mais la SNCF a du mal à adapter son offre en face, et semble préférer supprimer carrément l'offre pour supprimer la demande
ces désirs auraient plus de poids si le service était payant... pour l'instant le cycliste avec son vélo n'est pas un client, il ne se distingue pas des autres voyageurs car il ne paie pas plus cher (ce qui n'est pas normal)
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 15:35

- le bien fondé de la comparaison m'échappe.

Parce que avec le même principe : manque d'aménagement, réduction d'effectif... la plupart des gares ne sont (ou plus) pas accessibles officiellement aux PMR en fauteuil. Et ceci malgré la loi d'égalité des chances ! Situation vécue il y a un an ou la personne en fauteuil n'a eu comme seul recours devant l'impossibilité de prendre le train avec son fauteuil, que de commander un taxi spécialisé à ses frais.

Carenca
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 15:44


- non désolé, je ne peux pas comparer le cycliste et la personne à mobilité réduite, c'est abusif.
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 15:49

Pas tant que cela: en gare de Grenoble j'ai dû aider une vielle dame, alors que j'étais déjà bien em... bêté avec mon vélo et mes bagages, parce que l'ascenceur il fallait pas compter dessus. Inadmissible, surtout qu'à Aix cela recommence, et la gare étant en travaux une chaise roulante aurait été dans l'incapacité de se déplacer.
C'est lamentable, pour un service payant l'on s'attend à avoir un service en proportion.
Je serais en fauteuil je ferais de la resquille jusqu'à ce que le service mérite d'être payé.
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 16:09

non désolé, je ne peux pas comparer le cycliste et la personne à mobilité réduite, c'est abusif.

Le but n'est pas de comparé les cyclistes aux PMR, mais de dire que les méthodes utilisées pour se résoudre les difficultés sont proches. Aucune autre intention... Quand même entendu un propos d'un dirigeant qui expliquait que faute de moyen pour traverser les voies et monter dans un train, il faudrait bien faire autrement ! Proprement scandaleux ! Mais il est vrai que c'est un autre débat....

Mais revenons au sujet et rien qu'au sujet : demander de revenir sur une décision. Se concerter avec les associations d'usagers...

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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 16:15

Dans les suppositoires comme celui-là un trike rentre très bien... en prenant toute la largeur d'une porte, donc ça va si tu connais les côtés où il y aura les quais pendant les trajets. Saint-Etienne -> Le Puy, tout le temps ouvert à gauche, j'ai donc mis mon trike en long contre la porte de droite.

Par contre les suppositoires à 2 niveaux Z 23500 , les platesformes sont plus petites. (ils circulent beaucoup entre Lyon et Grenoble, et Lyon et Saint-Etienne/Firminy), vélo ou trike en travers bloquant le passage, obligé d'enjamber. Dans ces trains y'a même pas beaucoup de place pour des bagages (un pauvre truc en bout de compartiment, et une place ridicule au-dessus de la tête.


Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/TER_Rhône-Alpes#Mat.C3.A9riel_roulant
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 10 Oct 2007, 20:37

Ci-joint le dernier avis de la SNCF concernant l'acceuil des cyclistes dans les TER de Rhône-Alpes :
http://www.ter-sncf.com/Images/TER%20actualite%202_tcm23-31336.pdf
C'est sorti tout frais de TER-Actualités.
Ils précisent bien que les vélos sont "autorisés" gratuitement dans la limite des places disponibles. Partant du calcul de la SNCF, 1 vélo = 2,5 voyageurs, on comprend vite que les vélos, de plus en plus nombreux, ne sont pas les bienvenus aux heures de pointe. De là à ce que certains controleurs fassent du zèle et appliquent un refus catégorique, il n'y a pas loin.
On notera d'ailleurs que le transport des vélos s'est dégradé au fil des ans.
Il y a plusieurs dizaines d'années, le transport du vélo dans le train était payant. Le vélo voyageait en même temps que son propriétaire, manutentionné par les agents SNCF, qui le chargeaient dans le fourgon à bagages. On a supprimé ce système qui demandait du personnel.
On pouvait encore "envoyer son vélo par avance". pour partir en vacances, il fallait confier le vélo à la SNCF au moins une semaine avant. C'est le SERNAM qui transportait le vélo. Mais finalement, sauf incident, le vélo vous attendait à la gare de destination.
Maintenant on a des trains "acceptant" les vélos. On manutentionne soi-même la bicyclette. Encore faut-il qu'il y ait un "compartiment" vélo. Sinon il faut demander au controleur d'ouvrir le fourgon à bagages, ce qu'on n'a pas le droit de faire soi-même. Il faut aussi trouver le controleur au bon moment et un arrêt suffisamment long du train est nécessaire. Les vélos ne doivent pas "normalement" se trouver dans les couloirs, soufflets et autres espaces accessibles aux autres voyageurs. Question de sécurité.
Les choses ne vont pas en s'améliorant.
Alors pour les cyclo-campeurs, la solution c'est "plus de train". "Tout à vélo" quitte à aller moins loin !
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JNZ
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Ven 12 Oct 2007, 21:17

TER a fait de la pub pour mettre les vélos dans les trains il y a quelques années "Le TER avec mon vélo c'est facile" ou un truc comme ça, on voyait un gars qui allait visiblement bossait en vélo.
Je pense qu'ils ont étés pris de cours, le succes a été très grands et un parc de trains met très longtemps à être adapté ou renouvelé.
De plus, les TER sont vraiment pleins et le problème est réel. Supprimer les vélo c'est un peu trancher dans le lard, mais c'est le plus facil a court terme. Et comme on choisi le plus souvent le court terme…
Sans compter le comportement de cycliste peut soucieux des autres.
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Ven 12 Oct 2007, 21:20

jpm a écrit:
Ci-joint le dernier avis de la SNCF concernant l'acceuil des cyclistes dans les TER de Rhône-Alpes :
http://www.ter-sncf.com/Images/TER%20actualite%202_tcm23-31336.pdf
C'est sorti tout frais de TER-Actualités.
Septembre 2006, c'est marqué en haut.
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   Mer 17 Oct 2007, 08:10

En fait, j'ai trouvé, dans ce train l'emplacement vélo. Vers une porte d'entrée, après un passage pas très large, il y a des strapontins, et entre chaque, un rail pour caler la roue en bas, et un crochet en haut, il doit y en avoir 6 ou 7.
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MessageSujet: Re: Plus de vélo dans les TER en région Rhône-Alpes !   

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