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 Les VC seraient dangereux pour les vélos droits

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bobino
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MessageSujet: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 00:04

Bonjour.

On vient de me refuser d'être membre d'un club de vélo (pas un club d'élite mais bien un club s'adressant à toute la population) pour des raisons de sécurité.

Au début j'ai cru que ces raisons de sécurité portait sur la hauteur des vc low racer ou des tricycles et j'ai suggéré quelques solutions.

Je me trompais. Selon eux, les VC représentent un danger pour les VD. On ne m'a pas expliqué quels sont ces dangers. Peut être que le fait d'être couché produit une surcharge du sang dans le cerveau poussant le cycliste à utiliser son pédalier comme scie à chaîne pour attaquer les vélos droits? je ne sais pas...

De votre côté, c'est courant les clubs qui refusent les VC et tricycles?

Finalement, j'ai trouvé un autre club, mais plus éloigné qui acceptent tous les types de vélos... des inconscients???
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Isran Paconte
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 09:29

Rrrrrrrrrrracistes!
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 09:49

j'avais expliqué ..que l'an dernier apres Levallois Honfleur ..ou (parait il ??)un VC était impliqué dans une chute avec des VD..du club de Poigny ..
ce club local (ou j'avais courru en VD dans sa section vétérans).m'avait refusé dans son groupe cyclo..ou je voulais prendre une licence FFCT
motif:les bents sont dangereux ..Papy avait été un peu vexé ..!!
Cette année ..je me suis présenté a un autre club ...le CT Rambouillet ..ou parait il je serais accueilli chaleureusement ..j'ai bien expliqué avec quelle monture je me promenais ..
donc faut choisir ses amis ..!!
Papy volant
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Matthieu
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 09:54

les VD arrivent à chuter entre eux très régulièrement, il n'y a qu'à voir comment ils roulent en course.
Parfois ce sont les VD qui font tomber les VH !
Refuser les VH pour une chute c'est vraiment n'importe quoi !


Dernière édition par le Sam 29 Sep 2007, 09:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 09:54

Perso, pas de club ni de ligue, je roule seul ou entre bentrideurs, mais bien rare de pouvoir se retrouver Sad

En revanche j'aime bien les cyclo-rando, organisées pour tous par des clubs du coin. Là on retrouve des septiques et d'autres qui portent un intérêt. Comme l'Orca est assez haut, jamais eu de soucis d'intégration, mais je me suis vite rendu compte qu'on est pas fait pour un rythme de VD, sinon faut serrer les freins à chaque descente. pirat
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 09:57

Ayant pratiqué le VD en club pendant des années, je n'envisage pas de reprendre ma licence l'année prochaine dans ce club. Je considére que la pratique du VC est trop différente de celle du VD. rythme différent, abri impossible, pas d'aspiration, etc ...

Et bien franchement, ils n'ont pas besoin de nous.



Amicalement.
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rafi
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 10:09

Oui c'est très dangereux!

Lors de notre première sortie en famille avec mon VC maison, ma petite moitié m'a dit à la fin de la ballade que j'ai (failli) causer par trois fois des accidents: les VD se retournaient sur mon passage pour regarder le vélo bizarre et ont manqué de se gauffrer ou se sont rentrés dedans...

C'est con hein ? Peut être que'on pourrait mettre un panneau: "ne pas regarder sans s'arrêter" mais ils risqueraient de tomber en le lisant...

a+
r.
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 20:10

Bonjour,

Il serait intéressant que Bobino puisse réclamer une version explicite du refus dont il a fait l’objet.

Je me balade régulièrement avec un ami qui possède un vélo droit et nous n’avons jamais eu de problème, car nous adaptons nos rythmes.

Pour le cas d’un rythme plus sportif, il m’arrive souvent d’être doublé dans les montées par un cycliste en VD. Quand le relief change, je le vois toujours pédaler comme un fou alors que moi je reste en roue libre…. J’avoue, alors, ne pas oser le doubler et je freine pour ne pas qu’il pense que je fais de la provoc…

Si après tout ce bel effort d’intégration on nous refuse toujours chez le VD , ce n’est vraiment pas sympa.

Désolé pour toi Bobino, mais je suis certain que tu trouveras de vrais amis avec qui partager ton plaisir.

Bonnes routes.

Dominique Perruchon


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ly masse
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 20:51

Papy volant a écrit:

donc faut choisir ses amis ..!!
Papy volant

excellent ce raccourcis qui permet de tester rapidement le niveau de tolérance des gens que l'on cotoie, l'aptitude au changement est preuve d'intelligence ....

super pour Bobino il a finalement trouvé le bon club

Possible que les VD ne voient pas comment rouler avec nous, en poleton un LR obligera à plus d'attention, mais de là à parler de danger
Il parle peut être de sa propre peur le mr à rouler avec un vélo qui lui semble plus instable.

affraid boudiouuuuu j'y pense, ma plus vilaine gamelle a été provoqué par un autre VH !

je roule peu avec des VD, certains croisés au hasard d'une balade m'accompagnent un bout de chemin

"les VD club" ne m'attirent pas , mme si parfois je me colle à leurs roues par jeu, je trouve vraiment lassant de ne voir que des roues ou des maillots et de ne former qu'un essaim, je pense que je m'en lasserai vite

des "VD club" ne comprendraient rien à notre façon de rouler Laughing qd on se retrouvent à quelques VH, pas de peloton, mais un groupe avec une note d'invidualisme, on roule ensemble , on se disperse, on se retrouve plus loin . Personnellement cette façon d'évoluer me convient mieux


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bobino
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 21:31

Dominique Perruchon a écrit:
Bonjour,
[...]
Il serait intéressant que Bobino puisse réclamer une version explicite du refus dont il a fait l’objet. [...]

Je l'ai fait... voici la dernière réponse reçue ce matin. Qui m'apparait raisonnable.

^
club a écrit:
Bonjour

Voici ma réponse à vos récriminations concernent notre club cycliste.
Le premier problème avec les vélos couchés est l'instabilité a avoir une ligne de roulement droite.Comme nous roulons en sillonnage (peloton ) ,ce louvoiement constant serait très préjudiciable pour les cyclistes qui succèdent.

Deuxièmement,
Le fait d'être beaucoup plus bas que les autres cyclistes à l'intérieur du peloton vous empêche d'anticiper les réactions à l'avant du peloton.Dans le cas d'une manoeuvre d'urgence,vous ne serez pas en mesure de réagir assez rapidement ce qui pourrait occasionner votre chute et celle de ceux qui vous suivent.

Troisièmement,
Le fait d'avoir un dossier à votre vélo restreint de beaucoup votre vue arrière même avec des miroirs.
Lors des relais en tête de peloton,vous ne serez pas en mesure de certifier que la voie est suffisamment dégager pour permettre un relais sécuritaire.

Quatrièmement,
Dans les descentes, la vitesse peut augmenter rapidement et beaucoup.Compte tenue de l'instabilité des vélos couchés(sauf pour quelques experts dont vous ne faites pas parti puisque votre vélo n'est pas encore acheté)vous occasionnerez soit des freinages ou des dépassements inattendues ce qui peut être dangereux.

Cinquièmement,
Dans les montées vous ne pourrez pas fournir la même intensité de puissance que les autres cyclistes.Ce qui occasionnera encore des freinages et des dépassements inattendues et possiblement dangereux.

Vous dites que les avantages du vélo couché dépasse les inconvénients et que l'aspect sécurité peut être amélioré par l'ajout de miroirs,drapeau etc.Sur ce point,je suis d'accord avec vous.Vous serez plus visible pour les automobilistes si vous roulez en solitaire mais pas à l'intérieur d'un peloton ou d'un groupe de vélo régulier.

En tant que directeur de la sécurité,je me dois de penser à la sécurité de tous nos membres sur la route.
L'homogénéité à l'intérieur d'un groupe de cycliste est primordiale pour la sécurité et c'est pour ces raisons que nous devons malheureusement refusé certains types de vélo et certains équipements qui peuvent créer des préjudices à nos membres.
Comme vous semblé être à l'aise avec Internet,je vous suggère de magasiner une association ou club qui se spécialise avec ce type de vélo.ex.velorizontal.

J'espère que ma courte réponse vous satisfait

Bien à vous

Bien sur, la solution la plus simple est de ne pas rouler dans le peloton mais je n'ai pas l'intention de continuer à les pousser. Pour l'instant je pense qu'ils ont besoin de temps pour que l'idée fasse son chemin... Dans la mesure où la demande augmente... ce lui est loin d'être sur.

Et puis, même avec un VD, ça ne m'intéresse pas de rouler dans un peloton. Ça me semble une attitude trop compétitive pour moi qui cherche plus la détente.
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Dominique Perruchon
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 22:05

Bonjour,

Merci Bobino pour ce texte fort intéressant qui nous ouvre une vision concrète du regard des vélos droits (canadiens ?) vers le monde des vélos couchés.

Je pense, en particulier, que la citation :
« Le premier problème avec les vélos couchés est l'instabilité a avoir une ligne de roulement droite..’soulèvera des commentaires parmi vos nouveaux amis du monde horizontal et qui connaissent certainement le comportement du vélo couché plus intimement que monsieur le Directeur de la sécurité.

Cher Bobino, soyez bienvenu dans le monde accueillant des vélos couchés.

Nous vous souhaitons de bonnes routes, toutes pleines de votre bonheur contemplatif. C'est si beau le Québec ; ce serait vraiment dommage de ne pas en profiter !

Dominique Perruchon


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Gaspard
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 22:39

Je suis d'accord avec la position de l'Auvergnat sur l'inutilité mutuelle entre VD et VH, et celle de Ly masse pour la lassitude que l'on ressent très vite à n'avoir pour tout horizon qu'une rangée de mollets plus ou moins esthétiques.

Mais quelque part je suis d'accord avec le responsable du club, si l'on considère que la seule attitude qui vaille quand on roule en groupe c'est de s'agglutiner les uns derrière les autres. Et nous savons tous que c'est la propension naturelle de tout cycliste en troupeau. Dans cette perspective, il a raison. Dommage qu'il n'envisage pas d'autre pratique possible, surtout si c'est une section cyclotouriste.

Pourtant, je viens juste de me réinscrire, après plusieurs mois d'hésitations, à mon club cyclo. J'ai hésité pour les raisons ci-dessus, et j'ai signé parce que nous sommes deux VH dans le club, que Michel est un ami et que j'aime beaucoup rouler avec lui, et que les autres membres du club n'ont pas fait mauvais accueil à nos montures.

En règle générale c'est nous qui faisons le rythme. A chaque sortie que j'ai faite cette année, nous nous sommes retrouvés seuls, ou peu s'en faut, à faire le grand parcours prévu, quand le reste de la troupe rentrait par un chemin plus court. Je suis persuadé que notre facilité les décourage, vu qu'ils ne peuvent pas profiter de l'aspiration.
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Matthieu
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 22:41

Quelques erreurs dans cette lettre mais il est vrai qu'un VH n'a pas trop ça place dans un peloton de VD. A la limite devant le peloton ou derrière, et si possible avec un hi racer.
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denis_68
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 22:55

Je roule dans un club de VD depuis 1 an sans problèmes particuliers...

Au début j'ai bien sûr été regardé un peu bizarrement et on m'a "testé".

Mais l'acceptation s'est ensuite très bien passée.

Au niveau sécurité il suffit de prendre quelques précautions :
ne pas rouler pas dans le peloton (pas utile ni pour soi ni pour les autres de toute façon), mais devant, derrière ou sur le côté

Le seul problème est le différentiel de vitesse selon le terrain, pas sur le plat ou en bosses, mais en montagne où il n'est pas possible de suivre en montée des VD de même niveau.

Nous sommes 2 dans le club (avec Patakess), et je pense même que notre présence apporte un plus dans les sorties sportives : nous servons de lièvre au groupe de VD... Laughing
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ly masse
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Sam 29 Sep 2007, 23:14

denis_68 a écrit:
Je roule dans un club de VD depuis 1 an sans problèmes particuliers...


Patakess etait déjà ds ce club il me semble, là c plus facile
ils ne pouvaient pas te refuser et puis maintenant ils peuvent se voir en vidéo tu leur as bcp apporté.

et puis le CYCLO CLUB KINGERSHEIM c'est qd mme le N°1 à l'ARDECHOISE et là le VH est present depuis pas mal d'années
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Dim 30 Sep 2007, 07:26

bonjour,
la réponse de denis_68 m'etonne un peu:
Au niveau sécurité il suffit de prendre quelques précautions :
ne pas rouler pas dans le peloton (pas utile ni pour soi ni pour les autres de toute façon), mais devant, derrière ou sur le côté

Quand un cycliste a fini son "travail" en tete du peloton, il s'ecarte et se laisse glisser jusqu'en queue : il y a de gros risques si un VC roule à coté du groupe. Ce même cycliste devra se remettre dans la file entre le dernier VD et le VC qui suit le groupe : le VC devra donc toutes les 10 ou 15 secondes laisser une place pour un VD, ce qui va lui casser son rythme.
amicalement
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Dim 30 Sep 2007, 07:48

l'auvergnat a écrit:
bonjour,
la réponse de denis_68 m'etonne un peu:
Au niveau sécurité il suffit de prendre quelques précautions :
ne pas rouler pas dans le peloton (pas utile ni pour soi ni pour les autres de toute façon), mais devant, derrière ou sur le côté

Quand un cycliste a fini son "travail" en tete du peloton, il s'ecarte et se laisse glisser jusqu'en queue : il y a de gros risques si un VC roule à coté du groupe. Ce même cycliste devra se remettre dans la file entre le dernier VD et le VC qui suit le groupe : le VC devra donc toutes les 10 ou 15 secondes laisser une place pour un VD, ce qui va lui casser son rythme.
amicalement
Non mais t'es pas bien, euh non pas la réponse, mais l'heure, c'est Dimanche, t'es dèjà debout !!!! lol!

Ok ok je vais me coucher et repars sur le sujet plus tard...
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Dim 30 Sep 2007, 09:32

Rrrrrrrrrrracistes!

C'est vrai, même si la démarche de ce type de clubs ne m'attire pas du tout, le point de vue peut se comprendre.
Je ne savais pas que de rouler en club pouvait être si pointu.
Je trouve cependant dommage que la performance et sa sécurité soient mises en avant à un tel point, au détriment de l'ouverture et de la curiosité.
On ne peut pas tout avoir...
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l'auvergnat
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Dim 30 Sep 2007, 10:05

Au vu de la réponse faite par le club à Bobino, je pense qu'il s'est adressé à un club qui pratique de la maniére que j'ai tenté d'expliquer dans mon message précédent. Bien sur dans tous les clubs, il existe un groupe de "papies promeneurs" mais ce n'est evidemment pas avec eux que je souhaite pratiquer.

Je m'étonne de la réponse d'Isran Paconte qui trouve dommage que la sécurité soit mise en avant.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Dim 30 Sep 2007, 10:43

J'ai roulé avec mon club pendant 1 an en restant soit bien devant ( 200m)soit bien derrière (ce que je fais toujours-50 à 100m) mais jamais au milieu. Un jour un gars a fait demi tour juste devant moi sans regarder (il m'a avoué ne pas avoir entendu de voiture derrière et a tourné pour chercher un copain sans penser que je pouvais doubler, en cote avec 5Km/h de mieux, c'est vrai qu'il ne devait pas penser qu'un VC pouvait doubler en cote.) et nous avons chuté (lui sur moi). Mon pédalier a détruit sa fourche et sa roue avant et mon vélo n'avait rien.

Depuis ce jour, j'ai remarqué que le champ de vision des VD est très réduit (souvent à cause de l'age) et très haut (pas au niveau des lowracer en tout cas! )
Ma conclusion est que les VC type lowracer est tout aussi dangeureux pour les VD que les VD le sont pour nous donc évitons de rouler dans un peloton de VD et tout ira pour le mieux. (cohabitation possible mais avec 100m d'écart)
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Isran Paconte
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Dim 30 Sep 2007, 10:50

Bonjour

l'auvergnat a écrit:

Je m'étonne de la réponse d'Isran Paconte qui trouve dommage que la sécurité soit mise en avant.


Oui, je ne me suis pas trop bien exprimé, je ne souhaite l'accident à personne, ni à moi-même.

Je voulais dire qu'au bénéfice de l'ouverture vers l'inconnu, il est possible de garder un niveau de sécurité identique en changeant un peu ses pratiques. Mais c'est alors au détriment de la performance
Si la performance est un but important pour certains, chose que je ne partage pas mais que je respecte, alors c'est impossible et c'est la souplesse et l'ouverture qui en pâtissent.

Ceci expliqué, je me demande parfois si, dans notre mode de vie collectif, qui évolue vite, on a pas une tendance exagéré croire qu'une sécurité absolue est possible sans sacrifier certains des aspects qui constituent une partie importante de la vie humaine, à savoir l'évolution, la créativité, l'imprévu, les accidents heureux, rencontres et idées nouvelles, les "galères" qui débouchent finalement sur de belles expériences etc.
Je veux dire par là que je ne parviens pas à voir une sécurité absolue et idéale (plus de morts, plus de blessés, plus de malades, plus d'accidents) autrement que dans le cadre d'une vie excessivement inorganique, programmée et rigide.

scratch
Excusez-moi, je m'éloigne du sujet et ne compte aucunement lancer une discussion sur la question, je voulais juste préciser mes propos.
On peut continuer au bar, ceci dit. Very Happy

A+
Isran
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Dim 30 Sep 2007, 10:56

Ce comportement excessivement securitaire est le signe de notre epoque; cela changera, bientot j'espere.
C'est lassant d'entendre que je suis inconscient de prendre mes enfants avec moi sans gros monospace...

Pour ce qui est des pelotons, ceux qui se relaient en continu sont totalement chiants a mon avis car ils ne voient rien de la route, ne peuvent s'arreter discuter 5 avec une couple de petits vieux sur un banc (qui ont tant a nous apprendre), ne mangent jamais en roulant, ou alors de m... chimiques dont ils jettent ensuite l'emballage non recyclable.
On ne parle meme pas de convivialite ou de discussion a batons rompus, en ligne a 40km/h il n'y a pas trop de tchatche possible.

Sans compter les crachats: un VD, en general ca crache toutes les 5 minutes... Comportement bien degeulasse et peu comprehensible, pour se donner des airs peut-etre?
En tout cas, ils le font en regardant qu'un autre collegue ne soit pas dans le champ, mais sans regarder la route en-dessous, la ou l'on trouve low racers et trike...
Encore jamais pris de molard, mais c'est pas passe loin lors du tour du leman...
Comme quoi, certains en sont restes a l'homme des cavernes niveau education et proprete.

Essaye, pas adopte, tandis que mon club actuel est different: on se ballade assez vite, on discute, les groupes se forment et se defont, on mange, on se prend en photo, on se lance des vannes, la vie quoi.
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Dim 30 Sep 2007, 12:34

Isran Paconte a écrit:

je me demande parfois si, dans notre mode de vie collectif, qui évolue vite, on a pas une tendance exagéré croire qu'une sécurité absolue est possible sans sacrifier certains des aspects qui constituent une partie importante de la vie humaine, à savoir l'évolution, la créativité, l'imprévu, les accidents heureux, rencontres et idées nouvelles, les "galères" qui débouchent finalement sur de belles expériences etc.
Je veux dire par là que je ne parviens pas à voir une sécurité absolue et idéale (plus de morts, plus de blessés, plus de malades, plus d'accidents) autrement que dans le cadre d'une vie excessivement inorganique, programmée et rigide.

Isran


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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Dim 30 Sep 2007, 12:45

Bonjour et merci Cavallo, pour cette approche humaine et bucolique du cyclisme que nous sommes, fort heureusement, nombreux à partager avec toi

Je partage également ton inquiétude des dérives bien pensantes et moralisatrices dont la croissance réduit chaque jour les espaces de liberté.

J’ai, par ailleurs, exposé cette crainte et ses revers prévisibles auprès de ceux qui souhaitent le développement ardent du vélo couché (Voir le topic Promouvoir notre loisir).

La réaction de ce club qui refuse un vélo couché, peut être prise en avertissement pour une plus large mise en garde de notre « bien être et de notre sécurité » ?

Avec mes amitiés à la liberté.

Dominique Perruchon


Dernière édition par le Dim 30 Sep 2007, 14:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les VC seraient dangereux pour les vélos droits   Dim 30 Sep 2007, 14:21

Je viens de partciper à une sortie organisée par un club cyclo. Ambiance décontractée, chacun se la jouant à son idée, en groupes plus ou moins importants, et apéro à l'arrivée.

Comme chaque fois, nos VH sont une attraction (Ericn et Michel sont là aussi). Aucun propos désagréable, ni sur la sécurité ni sur le voisinage avec les VD. Seulement la curiosité habituelle, et seulement de quelques-uns.

Le mileiu cyclotouriste est certainement plus tolérant que les clubs qui tirent en compète. On y est plus respectueux de la nature, on cause, et il y en a même qui ne sont pas des papy chenus et qui envoient du gros. Il y a de tout.

C'est ça qui fait la tolérance mutuelle.

Peut-être que ceux qui singent les pros se ressemblent trop. Même tenue, même profil, même envie de crever le petit copain, mêmes icônes.

Ca incite plus à l'exclusion.
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