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 Accident

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mangeolle
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MessageSujet: Accident   Sam 22 Sep 2007, 14:43

bonjour a tous,suite a mon accident avec un automobiliste,jeudi soir

je vais prendre la sage décition de mettre le fanion.

l'automobiliste a redémaré trotot au stop et j'était juste devant sont capot
alors glissade sur 5/10m

il ma dit qu'il ne pas vu???????

monsieur d'environ 65/75ans

je m'entire trés bien :toto:

bey bey vk2 72
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Accident   Sam 22 Sep 2007, 15:45

Ouf ! Pouvez-vous nous en dire plus ? Vous précédiez l'automobiliste dans une file, ou vous passiez perpendiculairement à lui sur une voie prioritaire ? À part le guidon qui a tourné, le vélo n'a rien ? Bon rétablissement !
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Clément
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MessageSujet: Re: Accident   Sam 22 Sep 2007, 18:35

pas vue ... tu parle d'une belle excuse

il a juste vu que vous aviez un vélo spécial et l'éxcuse étais toute trouvé , j'éspere que vous avez fait un constat car se serais un comble que vous deviez en plus payer les réparation du vélo vous meme
les petit vieux avec leur vue basse , l'autre jour j'en ai vue un arriver a mon travail il lui restais (de son propre aveu) deux disieme a chaque oeuil et la c'est pas drole du tout car il faut bien imaginer l'energumene passer devant une école ou dans une cité qui grouille de marmot qui traverse comme une balle sans rien regarder

heureux que sa soit un accidant sans gravité corporel sunny
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Accident   Sam 22 Sep 2007, 18:44

Si il n'y a que de la casse matérielle c'est déjà beau...


Désolé de décevoir ceux qui pensent que le fanion résout ce genre de problème: ma dernière chute non fautive s'est passée lorsqu'un gentil monsieur de 72 ans s'est arrêté au stop, m'a regardé arriver, puis est reparti ... pile au moment où je me trouvais devant lui.
Bilan: déporté sur la gauche par le choc, je suis allé taper le trottoir puis suis monté dessus pour finir ma course contre une barrière métal.
Quelques belle traces toujours visibles après 10 ans car la veste est remontée et le goudron m'a râpé le flanc gauche.

Petite précision utile: mon 2 roues était une grosse Aprilia Pegaso, jaune et violette, avec deux feux halogènes de 80W chacun, et mon casque était rouge.
Vitesse de 60km/h, visibilité de plus de 400m.
Alors le fanion, j'y crois moyen face à mes couleurs de perroquet et les 160W de phare.
Il a dit ne pas m'avoir vu, alors que j'ai clairement vu qu'il me regardait avant de repartir. Je cherche toujours à capter le regard dans ce genre de carrefour dangereux, et j'étais rassuré de l'avoir fait
Très gentil, désolé et tout, mais soit dans la lune, soit plus apte à conduire.

Maintenant, le fanion aide pour de nombreuses situations: routes qui se rejoignent avec un terre-plein qui masque la visibilité, giratoires, file de voitures qui dépassent en bloc, marche arrière en ville...
Mais cela reste tout de même limité, et de loin pas absolu.
Mes deux chocs en trike ont eu lieu avec le fanion pour l'un et avec le fanion et la remorque jaune et bleue pour l'autre.

Remets-toi bien, et racontes-nous les détails si tu penses que cela peut aider d'autres à éviter de subir le même sort.
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MessageSujet: Re: Accident   Sam 22 Sep 2007, 20:05

Même chose pour moi, il y a qq temps.

Je passe devant un 4*4 arrêté au feu rouge, je suis devant bien en évidence, équipé du fanion ( 1m50 ). Le feu passe au vert, je commence à rouler et le bourge dans sa crotte klaxonne, me double, au feu rouge suivant ( comme quoi, pas besoin d'enfoncer le champignon !! ) je commence à discuter avec lui.

- On ne vous voit pas sur votre machin
- Assez pour me klaxonner , je lui réponds.
- Vous êtes dangereux.
- Si vous n'y voyez rien, pas besoin d'accélérer comme ça, vous risqueriez de blesser qq'un.

Il remonte ça fenêtre en parlant dans sa moustache.

Comme quoi, le fanion n'est pas forcément utile face à la débilité de l'homme, mais moi j'en ai un, comme ça au moins, j'ai une bonne conscience.
Heureusement pour toi Mangeolle, tu n'as rien.
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eric
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MessageSujet: Re: Accident   Sam 22 Sep 2007, 20:49

Je crois pouvoir confirmer complètement les propos de Cavallo. Ayant passé mon permis moto à 45 ans et pratiqué dans la foulé (jamais monté sur une moto auparavant), j'ai été sidéré de constaté que malgré la taille de l'engin,(paneuropéan, même gabarit que celles de la police), le feux allumé, et tenue jaune très voyante, nombre d'automobilistes me faisait exactement les mêmes "vacheries" qu'en vélo. Redémarrage aux stops, refus de priorité, ect. "Je vous ai pas vu" était toujours la réponse quand je pouvais les "coincer".
En fait, la réalité est un peu plus complexe. Déjà assez bien expliqué sur ce forum il y a quelques mois. Un automobiliste, fait très attention au gros danger (gros véhicules), moins attention au petit danger (petits véhicules), et presque pas voir pas, du tout attention aux véhicules sans risque pour lui, (moto, scooter, vélo)
Avec ma petite Renault 5 blanche (donc couleur assez visible) je me faisais souvent refuser la priorité. Avec ma Volvo gris sombre, (peu visible donc), jamais personne ne m'a refusé la priorité. Pourquoi ??? Facile à comprendre. Ma petite voiture était inoffensive et ne représentait aucun (ou très peu) de risque pour l'autre, en cas de collision. Ce qui n'était pas le cas de la Volvo, bien plus lourde et robuste. Ces réflexes sont totalement inconscients dans l'esprit des conducteurs, mais sont bien réels. Il faut faire avec, et adopter l'attitude qui sauve . C'est la clé de notre survie.

Bon rétablissement Patrick....
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Accident   Sam 22 Sep 2007, 20:52

Dans ce genre de situation (vous êtes dangereux) il faudrait de l'humour, du genre: j'ai déjà écrasé beaucoup de 4x4 comme le vôtre, mais la seule envie que j'aie c'est de lui donner raison: oui, je suis un gars dangereux... pour ses dents.
Avec un boulot, une famille, des projets, je m'abstiens pour l'instant. On verra au prochain "contact".

Comme Clément, j'espère que cela ne vas pas en plus coûter des gros sous pour la remise en forme du pilote et de la machine.
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eric
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MessageSujet: Re: Accident   Sam 22 Sep 2007, 20:58

cavallo pazzo a écrit:
Dans ce genre de situation (vous êtes dangereux) il faudrait de l'humour, du genre: j'ai déjà écrasé beaucoup de 4x4 comme le vôtre,
.

Décidément, ce soir je suis en plein accord avec Cavallo. C'est effectivement la réponse que je fait souvent. Va falloir que l'on monte un club Cavallo....
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mangeolle
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MessageSujet: Re: Accident   Sam 22 Sep 2007, 21:18

voiçi quelques précisions

j'était sur une route perpendiculaire a la voiture,a un carrefour de 4 routes,étant sur la route principale,le bras bien tendu pour prendre la route sur ma gauche ou l'automobiliste était bien arreté au stop,mais en face de l'automobiliste une autre voiture était elle aussi arretée au stop,et m'avaie bien vu que j'aller tourner a gauche,et je pensse que papy était sur le regard de la jolie dame et a redémare sans regarder a droite pour traversser la chaussée et boum!!!!

c'est ce que j'ai pu percevoir dans mon regard .

bilan bras gauche brullé et peau arrachée et brulures a la fesse ,mais je m'entire trés bien car je me voiyé sous le moteur .

heureusement il a eu le bon reflexce de piler.


le vk pédalles hs roue arriére un bon voille le siége rayer sur 4cm et cuissard déchiré.

mais papy a bien reconnu ces tords(mais il ne ma toujour pas vu,alors avec mon fanion ??

je suis tombé sur un automobiliste trés corect car il ma appelé a la maison le lendemain ,et cette aprés midi il est venu me régler les dégats
donc demain je part pour un brevet de 160km,mais je vais etre trés vigilant

a samedi au salon

bey bey vk2 72
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pat.rgt
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MessageSujet: Accident   Lun 24 Sep 2007, 21:26

Tu as malgrés tout eu du bol, lorsque je t'ai vu ce we j'ai constaté que tu avais quand même "le vernis très bien gratté sur le bras" enfin bon, de bonnes grifures. j'espère que ta sortie de dimanche s'est bien faite. bon rétablissement.
Au fait, quelles impressions de rouler avec un fanion ????????????????????
@+Patrick
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el sombrero
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MessageSujet: Re: Accident   Mar 25 Sep 2007, 08:15

En cyclo-camping ,je m'arrete souvent sur les aires de repos sympa aménagées pour le casse croute du midi (tables à l'ombre...).

J'aime bien discutr....alors avec mon Trike....c'est quasi immédiat!

Plusieurs camioneurs m'ont confié que le fanion n'était pas la "chose la plus visible " ou la plus efficace ((j'ai fait le test dernèrement dans le Tourmalet en enlevant mon fanion : aucune différence du comportement automobobile!).

Par contre : avec l'écarteur :...........oh!!! que OUI.

Pour bien le positionner? C'est si évident :juste à la HAUTEUR DES OPTIQUES de phares avant des voitures (fragiles et très couteux :snif,snif,pour le bonus auto...).

Ainsi les automobilistes,peut être inconsciemment,passeront plus au large?!

el sombrero.
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: Accident   Mar 25 Sep 2007, 08:47

perso j'ai les 2
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MessageSujet: Re: Accident   Mar 25 Sep 2007, 12:24

j'ai vu des écarteurs chez Sport 2000. Mais j'ai pas compris comment ça se fixe....
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MessageSujet: Re: Accident   Mar 25 Sep 2007, 19:06

Ton accident me fait froid dans le dos et me rappelle de très mauvais souvenir.

Victime moi aussi d'un accident il y a 10 mois avec un peu moins de chance que toi (qq côtes cassées, qq mois d'arrêt de travail et le vélo out), j'ai encore franchement la trouille quand une voiture me dépasse (j'avais été percuté par l'arrière).

Fanion ou pas fanion ? quand les automobilistes nous disent qu'ils nous voient pas, je crois qu'ils veulent nous dire qu'ils sont surpris car ils ne sont pas habitués à voir un engin comme notre monture favorite. Peut être serait il aussi surpris si nous étions juché sur un cheval?? (et ils diraient encore qu'ils ne nous voient pas!)
Même les gens qui me croisent tous les jours sur le chemin du travail me disent qu'ils se font encore surprendre par ma présence.

Bref, nous sommes effectivement plus en danger sur un VC que sur un VD car trop marginal, trop rare sur les routes

Pour ma part, j'avais 3 feux à l'arrière, un fanion, des bandes fluo un peu partout quand j'ai eu mon accident, (pas d'écarteur, je le reconnais), cela n'a pas empéché la collision...

Depuis, je n'ai rien changé si ce n'est le fanion que j'ai installé un peu plus haut et la musique à fond pour entendre un peu moins les voitures qui me doublent.

Rien changé? presque rien, un détail: depuis un mois, j'ai installé une remorque derrière le vélo pour promener ma gamine de 8 mois (adoptée il y a 6 mois alors que nous avions fait le deuil d'être parent) et ça, c'est vraiment génial !!!
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Armandos
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MessageSujet: Re: Accident   Mar 25 Sep 2007, 19:43

j'hesite entre le betisier et ce post.
hier soir,18h30,parfaite luminosite,fanion,tenue claire,etc,je suis arreté en tete de fil a un feu rouge.
en face(15/20metres),a l'arret aussi, un automobiliste me detaille .jusque là normal.
avec stupeur je vois celui.ci enlever ses lunettes de vues se frotter les yeux afin de mieux me scruter!!!!
mais quelle etait donc sa vision avec les lunettes?
au secours!!!!!
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LoRan(s)
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MessageSujet: Re: Accident   Mar 25 Sep 2007, 21:12

Ma seule vraie frayeur, je l'ai eue en VD à très faible vitesse, alors que j'étrainais un beau sur-vêtement jaune fluo acheté la veille.

Le camion (de la poste) a démarré devant moi alors qu'il avait bien marqué le stop J'ai réussi à dégager sur la gauche et fait qq mètres sur en appui main droite sur la portière du camion à qq cms de sa roue et ensuite qq mètres sur la voie de gauche, heureusement vide....

Avec certain conducteurs c'est le gyrophare et la sirène qu'il faut.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Accident   Mar 25 Sep 2007, 21:17

Un avis discordant (parce que crédible) reçu ce matin chez le boucher: "ton engin est parfois dangereux pour toi (ndlr: enfin un qui pense dans le bon sens) lorsque tu passes une bosse.
Je t'ai rattrapé l'autre jour après la gravière, en redescendant la butte, et ne t'ai vu qu'au dernier moment."

Il me connait bien, est motard donc à priori plus attentif à ce qui l'entoure (pas de DVD, le nez à l'air, sa vie en jeu, envie de rouler et pas obligé de le faire, etc...) donc je suis plus enclin à écouter son avis, surtout lorsque c'est argumenté.

Ok donc, dans ce cas la faible hauteur est un handicap. Résultat: je vais remonter les feux depuis le cadre au panneau solaire, gagnant ainsi un bon bout puisqu'ils seront à 82cm du sol au lieu de 33cm.

Le fanion ne sert à rien dans ce cas si il n'est pas lumineux, donc il faut vraiment se pencher sur cette idée de tube de fanion lumineux omnidirectionnel et diffusant, et pour ceux qui veulent il y aura la réplique :
*voix caverneuse* "Luke, je suis ton père"
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Sparv
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MessageSujet: Re: Accident   Mer 30 Sep 2009, 18:56

Résurrection de fil: j'ai eu ma première touchette de voiture cet aprem. Aucun dégât de par et d'autre, et je suis en tort à 80%, voir 100% (j'ai un doute sur ce que dirai la loi suisse dans ce cas).

Comme tout les soirs, je rentre du taf sur ma machine. une bonne partie se passe en descente: d'abort sous un tunnel routier, puis dans un tunnel en virage réservé aux vélos pour passer sous une intersection bordélique. Ce dernier tunnel est très fun: j'y entre à 40km/h, fait une pointe à 55km/h dans le virage et débouche à 45km/h sur la piste cyclable parrallèe à la route. Il y a un feu pour les vélos au bout du tunnel pour un passage piéton, feu que je peux voir largement assez tôt pour pouvoir m'arrêter

Or de l'autre côté de cette piste cyclable se trouve un arrêt de bus. Ce jour là, une voiture décide de s'arrêter pour déposer quelqu'un sur cet arrêt, au moment où je sors du tunnel. J'écrase les freins, et me fait pousser le pied par le flanc de la voiture. ça fait "clong". Je passe derrière la voiture, déclipse et m'arrête. La voiture s'arrête aussi, la conductrice me demande de mes nouvelles, je n'ai rien, ni la voiture.

La voiture coupait donc la piste cyclable juste à la sorte du tunnel, elle n'avait pas de visibilité dans le tunnel. Je débouchais à une vitesse déraisonnable. Dans le meilleur des mondes, la voiture aurait coupé la piste plus loin, et je n'aurai pas pédalé aussi vite.

N'empêche, je vais pas ralentir pour autant. Prochaine série d'essais: prendre le tunnel un peu moins vite mais en pédalant, pour voir l'incidence du pédalage sur la stabilité en virage.
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Lolo39
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MessageSujet: Re: Accident   Mer 30 Sep 2009, 20:05

Bonsoir,

En tant que conducteur automobiliste, ne vous est-il jamais arrivé de ne pas voir un danger ? Moi si, à au moins 2 reprises pour ce que je me souviens.
A l'âge de 20 ans, j'ai failli causer un accident en coupant la route a une autre voiture alors que je tournais à gauche pour me garer sur un parking. Les personnes qui se trouvaient sur le parking et avaient vu la scène m'ont copieusement engueulé. Mais moi j'étais étonné car je n'avais même pas constaté ce que j'avais failli provoquer : je n'avais réellement pas vu l'autre véhicule qui allais me croiser !

Je ne sais pas si c'est vrai, mais j'ai entendu dire qu'à l'endroit où le nerf optique se connecte au globe oculaire, il y a un point où la vision ne se fait pas et c'est le cerveau qui ''rempli'' le vide avec ce que l'oeil voit autour !?

Je pense qu'une certaine partie des gens qui disent qu'ils n'ont pas vu sont sincères. Je pense aussi cependant que d'autres évoquent le fait que les VH sont inhabituellement bas pour masquer leur manque d'attention.

De toute façon, le corps humain n'est pas conçu pour se déplacer à 25 m/s dans un bloc de métal d'1 tonne.
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MessageSujet: Re: Accident   Mer 30 Sep 2009, 21:02

Content qu'il n'y ait pas de bobo!

Sparv a écrit:
... pour voir l'incidence du pédalage sur la stabilité en virage.

Alors là, tu risques fort d'aimer ça! car sentir la roue arrière qui te propulse en courbe est une sensation assez grisante et qui te permet en plus de prendre plus d'angle! (enfin c'est la sensation que j'ai...)
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Didier33
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MessageSujet: Re: Accident   Mer 30 Sep 2009, 21:05

Il m'est arrivé de ne pas voir arriver une voiture dans un rond point, alors que la seconde d'avant j'avais regardé. Soit, effectivement, le fonctionnement du cerveau nous joue parfois des tours, soit la voiture arrivait trop vite. Heureusement que je roule assez calmement; ça s'est bien passé, mais grosse frayeur rétrospective.
Mon épouse, l'autre jour, s'est arrêtée à un stop et a regardé des deux côtés de la route avant de démarrer. La route qu'elle coupait était droite, bien dégagée et bordée de poteaux d'un mêtre de haut.
Comme elle redémarrait, un vélo est passé devant elle à vive allure (pour un vélo). Elle ne l'avait pas vu venir avant.
Dans un rond point, j'ai carrément coupé la route à deux VD que je n'ai pas vu arriver. Là encore, j'avais pourtant le sentiment d'avoir bien regardé.
Là encore, pas de bobo mais c'est consternant de voir que, même quand on fait attention, on arrive parfois à ne pas remarquer l'arrivée de vélos ou d'autos.
C'est pourquoi je suis toujours le premier automobiliste dont je me méfie...
Je conduis en général calmement, mais il m'arrive de faire des c....es, parfois des grosses. J'en suis conscient, c'est déjà ça, et j'essaie de les éviter. C'est heureusement rare...
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MessageSujet: Re: Accident   Mer 30 Sep 2009, 22:43

Lolo39 a écrit:
Je ne sais pas si c'est vrai, mais j'ai entendu dire qu'à l'endroit où le nerf optique se connecte au globe oculaire, il y a un point où la vision ne se fait pas et c'est le cerveau qui ''rempli'' le vide avec ce que l'oeil voit autour !?
C'est vrai, mais le cerveau s'aide aussi de ce que voit l'autre oeil !
Pour trouver cette zone "aveugle":
http://www.planetperplex.com/en/optical_illusions.html

P.S.: Ceux qui ne voient pas les vélos (et pas qu'horizontaux) voient sans problème une crotte de chien qu'ils éviteront... donc le problème n'est pas à chercher dans l'oeil.
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MessageSujet: Re: Accident   Jeu 01 Oct 2009, 05:11

Nous devrions nous comporter sur nos engins comme des samourai : rouler sans peur de l'accident ni de la mort tout en voyant, sentant les dangers autrement qu'avec les yeux. De même que le samourai ne craint pas la mort, est capable de voir (sentir avec précision) les mouvements de son adversaire dans le noir absolu.
(cf le petit ouvrage " Le Zen dans l'art chevaleresque du tir à l'arc")
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MessageSujet: petite explication   Jeu 01 Oct 2009, 06:44

Ce que l'on voit et que l'on croit voir n'est jamais qu'un image reconstruite par le cerveau, à l'aides des informations traduites par les yeux, mais aussi à l'aide d'informations provenant du cerveau lui même (des détails mémorisés).
C'est donc comme ça que j'ai coupé la route à une voiture très visible tout en grillant la priorité.
Je regarde à gauche, ouah, cool, personne. Je regarde à droite, et je vois une route que je prenais chaque jour, et personne dessus.
Donc je démarre, et là, gros TUUUUUUUUUUUUUUUUUUUT doublé par des bruits de pneus martyrisés. Le carton est évité par la voiture prioritaire. Pas par moi.
Quoi qui c'est t'y donc passa.
J'ai jeté un bref coup d'œil à droite, et mon œil droit y voit mal, étant myope et une partie de la rétine étant définitivement décollée (merci la police à ce propos). Mon œil a aperçu des détails, peu, mais suffisamment pour que le cerveau reconstitue le reste (forcément, en passant tous les jours, on finit par mémoriser). Reconstitution correcte, mais dépourvue de la voiture.
En résumé, j'ai cru voir la route, mais je n'en ai vu que son souvenir, sans la voiture...
Et je suis passé pour un assassin, ce qui -pour le coup- aurait put être vrai.
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MessageSujet: Re: Accident   Jeu 01 Oct 2009, 09:12

bonjour

quand on parle d'accident et de vigilance des conducteurs
j'ai cette anecdote
un collegue de bureau fait son trajet dodo boulot en scooter 125
il s'arrete a un feu cours beriat ( grenoble )
30 secondes plus tard il etait a 10 m du scooter percute par l'arriere
la conductrice : je cite "desolee je ne vous ai pas vu !!!"
Il s'en est bien tire' pas trop de degats physiques
le scooter un peu moins
J'imagine si un velo avait ete a la place !!
comme quoi on n'est a l'abri que dans un gros 44
je prendrais bien le modele homologue par l'armee de terre
le VBCI
mais le bilan carbone ........
Eric
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Accident
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