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 Agrocarburants : une vaste supercherie

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Myrddin
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Ven 07 Sep 2007, 21:28

isac a écrit:
je cours me pendre

Cours plutôt biner ton jardin, au moins tu auras une culture vivrière ce que beaucoup d'habitant de pays en voie de développement n'ont plus grâce à nous...

Je fais partie des nous, pour ma plus grande honte. C'est dur comme constat mais je n'ai pas encore réussit à le changer. pale pale
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pascalambic
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MessageSujet: Agrocarburants : une vaste supercherie   Ven 07 Sep 2007, 21:43

Salutations,

A présent, on sait que l'on ne peut pas s'en sortir sur ce chemin ! Donc on a avancé... Y'a plus qu'à attendre...pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom... pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom... pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom... pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom... pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom... Non toujours pas ? pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom... pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom... pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom... pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom... pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom... Et là ? non, bon ! pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom... pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom... pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom...
Bon ok, finalement cela va être plus long que prévu. Non franchement si on ne met pas la planète "par dessus terre" avant, je crois que l'on s'en sortira. L'humain est comme ça, il faut qu'il fasse son expérience, qu'il se tape le mur même si on lui dit ! C'est ainsi, il me fatigue, je me fatigue...

pascalambic.

Remarque : l'ennui c'est que je crois que l'on mettra la planète à genoux avant !
Reremarque : Et puis, tant qu'il y aura ce décalage de vie entre les êtres, on ne pourra pas arranger la planète mère ! Quand on en est à polisher sa bagnole frénétiquement, tant, qu'on ne peut pas s'occuper de faire un peu attention à la rayure que l'on fait à notre planète, comment quelqu'un qui cherche une patate à mettre dans son eau peut-il s'en préoccuper ?
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pascalambic
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MessageSujet: Agrocarburants : une vaste supercherie   Ven 07 Sep 2007, 21:46

Ah, j'oubliais : Pas bio, faut pas exagérer tout de même ; agrocarburant !

pascalambic

Remarque : Et là ? pas encore ? pom pom pom...pom pom pom...pom pom pom...
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Armandos
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Ven 07 Sep 2007, 21:59

Myrddin a écrit:
isac a écrit:
je cours me pendre

Cours plutôt biner ton jardin, au moins tu auras une culture vivrière ce que beaucoup d'habitant de pays en voie de développement n'ont plus grâce à nous...

Je fais partie des nous, pour ma plus grande honte. C'est dur comme constat mais je n'ai pas encore réussit à le changer. pale pale
.
je vais plutot courir boire un demi et voir la deuxieme mi temps du rugby.
je suis desolé,mais je fais parti des gros cons heureux.
ps a cette epoque ,mon jardin je lui fous la paix et c'est plutot les arbres fruitiers qui donnent.
les quelques tomates qui ont echappées aux grosses pluies font peine a voir..
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L'Oli
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Dim 09 Sep 2007, 18:06

BigCactus a écrit:
cavallo pazzo a écrit:

Ici, en se levant tôt et en travaillant, je peux avoir tout ce que je veux. On ne vit qu'une fois, pourquoi je devrais me priver?
Si quelqu'un ici peut démonter cet argumentaire (que j'ai pris en pleine poire il n'y a pas longtemps) ce serait avec plaisir que je le citerais à l'avenir.
J'ai eu le droit à la même chose dernièrement :
"On a la chance d'avoir accès au progrès, ne pas en profiter est stupide !"

Pourquoi on s'emmerderait à vivre dans des maisons bioclimatiques, à rouler en vélo, et à aller passer ses vacances en France (au lieu d'aller au soleil, après quelques heures d'avion) ? Ce progrès, j'y ai bien le droit, non ? Pourquoi on essaie à tout prix de culpabiliser les gens ?

Cet argumentaire très court est difficile à démonter de façon aussi courte. pale

Quelqu'un n'a t il pas dit ( ou écrit) un jour: Nous n'héritons pas la terre de nos parents mais l'empruntons à nos enfants?N'est il pas non plus valable cet argument?

C'est le partage de la dernière part de tarte (ramené à une échelle bien moindre): Les uns se servent et basta, des autres demandent qui en veut et partagent.
Le progrés c'est aussi savoir se rendre compte que l'on a fait fausse route et faire demi tour non?Le progrés du renouvelable n'est il pas qu'une copie de phénomènes naturels existants depuis un certains temps? Les arguments pour que tout aille mieux ne manquent pas, mais ils ne s'agit que d'arguments et même les plus convaiquants ne sont pas forcément pris en considération. Vous achetez tout se qui vous est présenté avec de trés bon arguments si vous pensez qu'il s'agit d'une chose dont vous n'avez pas besoin?
Mince il faisait frais, j'suis rentré et n'ai perdu le fil de ma pensée hautement philosophique
J'reviendrai plus tard
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Dim 09 Sep 2007, 19:04

BigCactus a écrit:
cavallo pazzo a écrit:

Ici, en se levant tôt et en travaillant, je peux avoir tout ce que je veux. On ne vit qu'une fois, pourquoi je devrais me priver?
Si quelqu'un ici peut démonter cet argumentaire (que j'ai pris en pleine poire il n'y a pas longtemps) ce serait avec plaisir que je le citerais à l'avenir.
J'ai eu le droit à la même chose dernièrement :
"On a la chance d'avoir accès au progrès, ne pas en profiter est stupide !"

Pourquoi on s'emmerderait à vivre dans des maisons bioclimatiques, à rouler en vélo, et à aller passer ses vacances en France (au lieu d'aller au soleil, après quelques heures d'avion) ? Ce progrès, j'y ai bien le droit, non ? Pourquoi on essaie à tout prix de culpabiliser les gens ?

Cet argumentaire très court est difficile à démonter de façon aussi courte. pale

Cet argument aussi, on me le sert parfois.
Et fait, ma simple présence avec ma petite voiture qui fait le plein toute seule renvoie une image désagréable à celui qui se paie un katkat ou un gros monospace pour trimballer en permanence sa planche à voile sur le toit, "parce que ça fait cool", même si il ne la sert occasionnellement.
Ces saletés d'écolos, qui nous bassinent avec leurs économies d'énergie, on s'en fout. Voilà en substance ce qui j'entends venant de la classe moyenne Suisse francophone.

C'est TV, loisirs, vacances aux noms lointains et poudre aux yeux.
De vrais gros cons, c'est désolant.

Une maison bioclimatique?
"Ca doit coûter une fortune cette merde".
-Non, le supplément est inférieur au prix de ta voiture. Et les charges de chauffage sont inexistantes ensuite.
"Ah oui, mais moi je me fais pas chier à vélo."
Voilà, voilà... Il y a encore du chemin à parcourir...
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JNZ
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Lun 10 Sep 2007, 21:54

aujourd'hui au boulot, à la fin d'une discution je dis à un jeune collegue (TRES jeune dans la tête) qui à une voiture de sport (200cv)
"Tu penseras à moi quand tu feras ton plein, je mets 50l tous les 3mois…"
"Ha oui mais moi j'aime bien mettre de l'essence dans ma voiture" il me répond.
N'empèche, soit il a vraiment un grain (et là ya plus rien à faire), soit il pensera à moi Wink

rien à voir, mais tout va bien
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Lun 10 Sep 2007, 22:00

Si par hasard il se retrouve au chomage il ne dira plus cela ton gentil collègue.




ps : gentil dans l'acceptation du vrai sens du mot, qui veut dire simplet.
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L'Oli
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Lun 10 Sep 2007, 22:27

JNZ a écrit:

rien à voir, mais tout va bien

rien à voir non plus mais j'ai lu dans EKWO ( www.ekwo.org )qu'ils essayent de réhabilité les dirigeables pour pleins de bonnes raisons... Affaire à suivre je trouve
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Mar 11 Sep 2007, 07:58

Pour JNZ,

Dans la boîte où je suis (que des motoristes) il n'y a aucun SUV, voitures de sport ou autres.
On est tous sensibilisé conso et pollu. Bref, voiture adapté à l'usage.

IL faut avoir le nez dans la merde pour vouloir en sortir !
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Mar 11 Sep 2007, 08:07

Pour les bio carburants, nous les avons testé à notre banc à rouleaux.

J'ai regardé les data et comparé à une essence bien mapper, on a:
* moins de CO2
* plus de conso (éthanol + 30-40%)
* pollu au démarage très importante (difficulté à brûler)
* impossibilité de démarrer en dessous de -7°C (calibré en essence), nécessitant un petit réservoir d'essence
* fonctionnement par la suite similaire

Je suis pas spécialiste des bio carburants. J'ai juste lu que leurs productions a un gain énergétique négatif en France. Seul les brésiliens ont un gain positif.
Cela semble plus pour améliorer l'image de marque du gouvernement et donner "espoir" au gens.
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JNZ
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Mar 11 Sep 2007, 20:55

Maltese a écrit:
Cela semble plus pour améliorer l'image de marque du gouvernement et donner "espoir" au gens.
tu en doutais ?
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Myrddin
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Mar 11 Sep 2007, 22:11

Maltese a écrit:
Pour les bio carburants, nous les avons testé à notre banc à rouleaux.

Avez-vous essayé les huiles sur moteur diesel? Je parle surtout d'huile végétale recyclé.
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Maltese
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Mer 12 Sep 2007, 07:56

Pour JNZ

Non je n'en doutais pas, mais vu de notre côté, on voit techniquement que c'est pas terrible (avec essais à l'appuies)

Pour Myrddin

Nous avons fait des essais avec différentes huiles, mais pas en tant que carburant. Laughing

Ce ne sont que des essais pour mesurer le gain en frottement (pmf) à chaud et à froid.

Mais je ne penses pas que les huiles végétales recyclé ont été testé.

Ce qui peut surprendre certains, c'est que ce sont les gros moteurs qui ont le moins de pertes par frottement (pertes / puissance sur l'arbre)
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JNZ
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Mer 12 Sep 2007, 21:48

Maltese a écrit:
Ce qui peut surprendre certains, c'est que ce sont les gros moteurs qui ont le moins de pertes par frottement (pertes / puissance sur l'arbre)
Il me semble que plus un systeme (quelqu'il soit) est gros, meilleur est son redement.
Un moteur de camion aurra un meilleur µ qu'un moteur de voiture, un moteur de train (de moins de 40 ans…) un meilleur µ qu'un moteur de camion.
Je me trompe ?
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Maltese
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Jeu 13 Sep 2007, 08:14

Oui c'est vrai,

Puisque les pertes par frottement et pompage (pmi bp ) n'augmente pas linéairement en fonction de la cylindré, par contre la puissance elle, c'est quasiment le cas.

Je ne sais pas si c'est le cas pour les moteurs électriques.

Et pour les cuisses ? Laughing
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Jeu 13 Sep 2007, 13:00

Qui trouvera plus gros ????
http://www.xelopolis.com/Xdossiers/dossier_1006_le+plus+puissant+moteur+diesel+monde.html
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Jeu 13 Sep 2007, 14:02

eric a écrit:
Qui trouvera plus gros ????
http://www.xelopolis.com/Xdossiers/dossier_1006_le+plus+puissant+moteur+diesel+monde.html
Je vais mettre ça sur mon trike jocolor
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Maltese
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Jeu 13 Sep 2007, 14:45

Le banc moteur fait la taille d'un entrepot et c'est alimenté par pipe line directement

Ce moteur a donc une CSE de 57 g/kWh. C'est vraiment peu !!
Un diesel dans la rue est dans les 190 g/kWh.

Avec ce rendement les voitures serait à 2 l/100 km
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hominien666
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Jeu 13 Sep 2007, 15:03

Maltese a écrit:
Le banc moteur fait la taille d'un entrepot et c'est alimenté par pipe line directement

Ce moteur a donc une CSE de 57 g/kWh. C'est vraiment peu !!
Un diesel dans la rue est dans les 190 g/kWh.

Avec ce rendement les voitures serait à 2 l/100 km
Ca veut dire quoi CSE ?
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Jeu 13 Sep 2007, 15:26

C'est l'émission de grammes de CO2 en fonction de la puissance ? Pour la signification exacte de l'acronyme, par contre... Peut-être Carbon stuffs emission ? "Émission de brols* carbonés" ?

Édit : ah ben non, c'est pas ça...

___________
*Machins, trucs, bidules, quoi.


Dernière édition par le Jeu 13 Sep 2007, 16:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Jeu 13 Sep 2007, 15:47

Pardon

CSE= consommation spécifique exprimée en gramme par k Watt heure

C'est une image de l'efficité d'un moteur

j'ai fait une faute avant Razz :

essence atmosphérique de 300 à 350 g/kWh à 6000 tr/min
diesel suralimenté de 230 à 280 g/kWh à 4000 tr/min

Moto 4 temps de 320 à 400 g/kWh

Poids lourd de 200 g/kWh

Désolé si j'en soule ou endort certains. C'est juste pour donner des ordres de grandeurs.

Julien
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Jeu 13 Sep 2007, 18:22

Si l'on prend un litre de carburant fossile a 10kWh en moyenne, et 850gr/litre, on obtient 10kWh pour 850 grammes (valeurs de tete, a affiner) donc 85grammes par kWh representent 100% de rendement.
Un entrainement electrique peut avoir un rendement de 90% (voir pac-car2, moteur 98%) donc il faudrait arriver a moins de 110gr/kWh pour rivaliser.
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Jeu 13 Sep 2007, 21:24

Corto a écrit:
Ce moteur a donc une CSE de 57 g/kWh.
Cavallo pazzo a écrit:
85 grammes par kWh représentent 100 % de rendement.

Où est le hic ?

Y a une hélice si lasse, est-ce là qu'est l'os ?
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MessageSujet: Re: Agrocarburants : une vaste supercherie   Jeu 13 Sep 2007, 21:43

Jéjon a écrit:
Corto a écrit:
Ce moteur a donc une CSE de 57 g/kWh.
Cavallo pazzo a écrit:
85 grammes par kWh représentent 100 % de rendement.

Où est le hic ?

Y a une hélice si lasse, est-ce là qu'est l'os ?

belle citation de la grande vadrouille,mais retablissons la citation originelle
il n'ya pas d'helice,helas!c'est là qu'est l'os.
la verite doit etre dite aussi dure soit.elle,monsieur Jejon!
ce planeur ne sera jamais motorisé pour notre plus grand bonheur
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