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 Un VC pour tous : Construction sans soudure

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MREN44
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MessageSujet: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Jeu 06 Sep 2007, 12:07

Je me suis présenté tout à l'heure.

Je souhaite collecter dans ce sujet les expérience sur l'auto construction sans soudure.

En effet la soudure pose pas mal de contrainte de mise en oeuvre et nécéssite des compétencesspécifiques.

J'ais le projet de réaliser un vc avec cette méthode.
J'ais déja vu les réalisation Echelle 1 et echelle 2, vraiment beau boulot.

L'objectif sous jacent est d'apporter une réponse simple aux candidats à la pratique VC ayant de petits moyens ( et ils sont nombreux, et j'en fait parti) et n'ayant pas tout les talents des travaux sur métaux.

Voici les grandes lignes d'un cahier des charges à préciser :

1.Un budget de 200 Euros maximum hors outillage
2.des matériaux facilement trouvable dans n'importe quel magasin de bricolage et des piéces détachés vélo standard permettant la récup sur VD
3.Une réalisation ne nécéssitant pas d'outillage spécialisé et hors du commun ( tour, fraiseuse, poste à souder etc...)
4.un plan efficace pour un vélo d'usage quotidien ( pas forcément une formule 1 mais un VC qui saura convaincre et donner le goût d'aller plus loin), un VC avec une capacité de transport de 25 kilos ( type porte bagage classique)
5.Un vc suceptible d'être une bonne monture pour des randonnées de + de 50Kilométres.

Le projet est peut être ambitieu, mais tant que Decat**on ne proposeras pas de VC à 99E, il y a peut de chance de faire reculer l'utilisation de la voiture pour les déplacements !
De plus tout les gens intéressé par les VC ne sont pas sensible aux suptilités technique de belles machines.

C'est presque un concours ! ( cela me donne une idée d'ailleurs)

Merci pour le partage de vos connaissance sur le sujet et si vous connaissez d'autres expériences allant dans cette direction, merci pour vos contributions


Dernière édition par le Jeu 06 Sep 2007, 13:38, édité 1 fois
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Jeu 06 Sep 2007, 13:25

Il y a déjà quelques posts sur le forum à ce sujet :

Sans soudure
Sans soudure, volume II
Tjrs ce rêve de cruzbike à moindre frais et sans soudure...
Cruzbike

Mais c'est vrai qu'il manque toujours des plans détaillés pour y parvenir, ou en tout cas je ne les ai pas vus. Et je serais également très intéressé...
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MREN44
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Jeu 06 Sep 2007, 13:37

Effectivement, je partais bien sur l'idée d'un tutoriel A to Z pour réaliser un VC.

Je rajoute dans le cahier des charges :

6.pouvoir le réaliser en un weekend, une grosse dizaine d'heure de boulot
7.un poids cohérent vs une machine de moyenne gamme disponible dans le commerce ( il faut être raisonnable : que ce soit VD ou VC, à plus de 16kg, ça commençe à devenir dur à trainer...)
8.Un aspect clean pour faire des jaloux !
9.Possibiliter de monter en OSS ou USS en option.
10.réglages siéges et pédalier pour pouvoir le prêter et le faire circuler dans la famille.

Il me faut déterminer un facteur de forme et une transmission compatible avec le sans soudure.

Je pense à SWB par rapport à l'usage potentiel. Ensuite RWD, plus naturel pour commencer.


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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Jeu 06 Sep 2007, 13:39

Guilhem a écrit:
Il y a déjà quelques posts sur le forum à ce sujet :
...
- très justement jéjonnisé. Wink
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gro
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Jeu 06 Sep 2007, 20:17

mon projet à moi n'a pas eu de suite, je suis sur un python, pour l instant
avec soudures, lui
bon courage
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chti brico
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Jeu 06 Sep 2007, 21:56

Sans soudure en 1 we??cadre en contreplaqué,j'vois pus qu'ça.....look d'enfer.....tu l'asperges d'alcool à bruler et t'allumes pendant que tu roules AIE pas sur la tête,ok ok,je sors
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Schuss
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Ven 07 Sep 2007, 02:17

En un week-end? je pense qu'il ne faut pas se précipiter, le résultat n'en serait que désastreux, à moins de partir d'un plan en béton. Mon échelle, même avec un plan, ne se ferait pas en un week-end, il y a trop de détails à ajuster. Le cruzbike peut également rester une alternative intéréssante, à condition de partir d'un cadre ayant une forme qui se prête bien à ce type d'intervention. Pour l'adaptation d'un pédalier à l'avant sans soudure il y aurait des solutions, évidemment moins rigides que des soudures, mais efficaces tout de même.
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laurent
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Ven 07 Sep 2007, 08:01

Une chose vraiment longue a réaliser et pas forcément utile, c'est les réglages siège et pédalier... donc on peu économiser pas mal de temps et de prise de tête la dessus... ceci dit quand on arrive au modèle "définitif" (mais c'est toujours le suivant) c'est pas mal d'avoir des réglages fins.

Laurent
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Ven 07 Sep 2007, 11:07

Concernant la durée de réalisation :
Je ne parle bien entendu pas de la phase de conception du projet. Il s'agit au final de fournir un "instructable" dans lequel tout est détaillé.
Ayant d'autres expériences d'autoconstruction dans d'autres domaine, ce qui prend le plus de temps, c'est finalement les tatonnements, rattages, retour en arriére, bref la somme des essais/erreurs mise bout à bout qui mange du temps.

Ensuite il faut bien entendu en amont réfléchir au nombre d'opérations à effectuées et les réduires au minimum.(style approche industrielle et analyse de la valeur).

Ensuite prenons en compte que nous sommes un public exigeant à plus d'un titre sur certaines qualités technique de nos destriers.
L'objectif est bien d'emmener un public large vers le plaisir de conduire un VC.
Bien entendu si j'avais un poste à soudure dont je saurais me servir, avec en plus un espace disponible pour un atelier digne de ce nom, des compétences dans le travail des métaux et pas mal de temps devant moi, je me lancerais dans la réalisation d'une belle oeuvre, unique.

Ce n'est pas le cas et je ne suis pas le seul dans ce cas. Si le VC n'est pas plus utilisé (c'est mon point de vu de l'extérieur (sic)) c'est bien une question de budget, c'est certain.
Si un constructeur pouvait proposer une machine correcte autour des 400 E (prix moyen d'un VD correct), les VC fleurirait partout.

Donc si je n'est pas le budget, si je n'ais pas le talent je doit encore me contenter de regarder les autres. C'est le fondement de ma proposition.

Je vous rejoins : dans la construction il y à les point délicats.

J'en voit deux qui me pertube depuis que j'y réfléchi (surtout si on ne soude pas ) :
1. le pédalier
2.la direction

1. le pédalier
En cherchant sur le forum, j'ais trouvé une référence de boitier de pédalier pouvant s'utiliser sans filetage. Un bon point.
Ensuite les boitiers de pédaliers sont des cartouches étanches désormais. Un autre bon point. Donc, par exemple, on peut imaginer fixer une cartouche de pédalier directement ( sans rien autour) sur une bôme. La solution sur Echelle 1 me parait excellente. La possibilité de faire coulisser sur la bôme permet de répondre à l'aspect réglabledes choses. Reste cette histoire de manque de rigidité. Je vais regarder les photos, mais de mémoire, l'axe de pédalier me semblait quelques centimétres au dessus de la bôme.(je vais vérifier) Il doit être le plus prêt possible pour limiter l'effet levier. L'idéal étant de traverser la bôme.(comme sur plusieurs modéles). Mais rapprocher ne sera pas suffisant.
2.la direction
Pour la direction, la solution sur les deux Ehelles me parait également trés bonne. Reste que trouver les morceaux d'alu utilisé ne se trouvent pas au "Quadrupède mammifère de l’ordre des rongeurs, qui habite ordinairement dans les lieux aquatiques et dont l’espèce unique est commune au nord de l’ancien continent et de l’Amérique"ama du coin.

Pour les matériaux, le bois n'est pas à éloigner. Le contreplaqué permet des merveilles ( il y à encore des sukoi qui vont à mach 2 avec des morceaux de contreplaqués un peu partout), mais avec prudence : on risque de revenir au probléme de la soudure. ( compétence et outillage).

Pour le siége, je n'y ais pas encore réfléchis. Mais les réglages me semble important. Je pense qu'il ne faut pas non plus négliger les piéces détachés déja fabriquées pas les constructeurs. Voir détourner des éléments d'un autre univers. Mais là aussi il faut se creuser les méninges.

Plus je réfléchis, plus je me dit qu'un LWB en 20/20 serait le plus simple finalement (une poutre au milieu, avec un siége et un boitier de pédalier dessus). Mais quid de la maniabilité....( en fait j'y connais pas grand chose en tant que non pratiquant....help ).

J'ais mis de coté la notion de VD donneur d'organe. L'idée de pouvoir construire un vélo n'existe que dans le monde du VC à mon sens. Si on peut imaginer un VC en auto construction pour son premier vélo ( ça me plait vraiment cette idée)......I have a lot of dream.
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Myrddin
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Ven 07 Sep 2007, 13:29

MREN44 a écrit:

Si un constructeur pouvait proposer une machine correcte autour des 400 E (prix moyen d'un VD correct), les VC fleurirait partout.


MREN44 a écrit:
"Quadrupède mammifère de l’ordre des rongeurs, qui habite ordinairement dans les lieux aquatiques et dont l’espèce unique est commune au nord de l’ancien continent et de l’Amérique"ama du coin.
Smile Smile Smile Smile Smile

MREN44 a écrit:

J'ais mis de coté la notion de VD donneur d'organe. L'idée de pouvoir construire un vélo n'existe que dans le monde du VC à mon sens. Si on peut imaginer un VC en auto construction pour son premier vélo ( ça me plait vraiment cette idée)......I have a lot of dream.

C'est plus dans le domaine des VPH que celui des VC. C'est toujours une question de prix, mais aussi de marginalité.

En tout cas tu as plein d'idée, et encore plus d'exigence. Je te conseillerais bien de laisser ton projet murir en suivant le forum. C'est ce que j'ai fait et je connais le vélo que je veux me construire. C'est dans l'idée de schuss Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Ven 07 Sep 2007, 13:35

Ce conseil d'humilité est le bienvenu. j'ais encore lu pas mal de post avec des réalisation tellement belles....et aussi avec pleins de solutions technique à caviarder.
Pleins d'idées, mais souvent pas le temps de mettre en oeuvre.

Je vais effectivement continuer la lecture et le long travail de réflexion qui accompagne ce concept et surtout Sleep un peu dessus.
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Sam 08 Sep 2007, 11:31

c'est un beau sujet ça......
il y a le projet "kit-cadre" que l'on avait évoqué avec olivier25.....
le cahier des charges est beau, mais est-il bien cencé?
la fourniture en grandes surfaces de bricolage.... ça me laisse réveur....
la qualité de l'acier ou de l'alu que l'on trouve chez Mr bricolage ne me semble pas compatible avec un cadre rigide ou solide ou léger ou même les 3 à la fois!!!
j'avais vraiment planché sur une réalisation sans soudure..... finalement, j'ai opté pour l'option : soudures minimum
cela était adapté à la géométrie que j'avais retenue.
c'est sûr qu'un 20"/26" se prête plus facilement à une réalisation sans soudure.....
il ya aussi l'aspect général que l'on recherche....
on peut tjrs repasser une couche de peinture "cache-misère" en fin de réalisation....
en tous cas le projet m'intéresse et je suis "dispo" pour échanger des points de vue et des idées....

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MessageSujet: Construction sans soudure   Dim 09 Sep 2007, 17:02

bonjour

j'arrive sur le forum. j'ai une ébauche de plan de VC sans soudure mais avec récupération d'un VTT classique. Le projet est bien avancé. je vais mettre au propre les plans la semaine prochaine. Est-ce Laurent pourrait me donner les références de la cartouche de pédalier étanche qui peut se fixer partout dont il a parlé sur le forum.
Merci
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MessageSujet: construction sans soudure   Dim 09 Sep 2007, 17:07

en fait mon message s'adresse à MREN44

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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Dim 09 Sep 2007, 17:21

ici :

http://www.gillesberthoud.fr/fiche_detaillee/fiche.php?refArticle=141STR1000/114
ou ici :

http://www.yst-corp.com.tw/new/cartridge_bb01.html

Je suis le projet de près Smile
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MessageSujet: Un VC pour tous : construction sans soudure   Dim 09 Sep 2007, 18:08

Je cherche aussi un fournisseur de siège bon marché. j'avais pensé utilisé une coque de chaise en plastique empilable, mais si y'en a de spécifiques pas chers

javascript:emoticonp('Shocked')
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Dim 09 Sep 2007, 18:12

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Guilhem
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Dim 09 Sep 2007, 21:15

Sinon une planche de skate peut-elle faire office de siège ?
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Mar 18 Sep 2007, 07:54

j'ai acheté un vélo " donneur" dans un troc vélo pour 12,5 €...
En faisant les plans de transformation, je me suis aperçu qsue j'arrivais presqu'exactement àla géométrie du modèle donné par Fouman le 27 aout sur ce forum.
Je n'ai à acheter que duex tubes carré ( 40X40 et 45X45) chaine longue et siège. J'essaye de mettre les photos ( jusqu'à présent je n'arrive pas à les mettre)
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Mar 18 Sep 2007, 09:54

Micmacmoc a écrit:
J'essaye de mettre les photos (jusqu'à présent je n'arrive pas à les mettre).

Voyez donc par ici ! Bon travail...
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Mar 18 Sep 2007, 11:31

ça y est, ça marche pour les photos.javascript:emoticonp('')
Voici donc mon vélo " donneur" à 12,5 € + 1/4 d'heure de réparation de la fourche
et le plan la version VC

J'ai commandé les deux tubes carrés alu coulissant l'un dans l'autre pour la beaume ( 40X40X2 et 45X45X2) je les aurai jeudi
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Mar 18 Sep 2007, 17:52

Quelle va être la hauteur de siege ?
Tu n'as pas peur que le pédalier soit trop bas ( j'ai cru comprendre qu'en moyenne le pédalier est 15 cm plus haut que l'assise ? )

Sur ton schéma je pense que tu gagnerais à avoir un siege plus couché ( disons de 30 ° par rapport à l'horizontale.

Courage , ça va marcher
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Mer 19 Sep 2007, 12:35

je peux mettre le pédalier plus haut et basculer le siège vers l'arrière ( j'ai un dessin qui respecte la géométrie d'un VC d'origine montré sur ce forum, mais il me parait plus confortable pour moi d'être un peu moins couché. quell est l'inconvénient à part une lègère augmentatrion du Cx :


rando2026:
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Mer 19 Sep 2007, 13:39

Guilhem a écrit:
Sinon une planche de skate peut-elle faire office de siège ?

Une bonne piste en effet. En tout cas pour le dos cela pourrait être pas mal. L'assise serais un peu courte ( dépend du facteur de forme de skate).
Faudrait comparer sur le papier.
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MessageSujet: Re: Un VC pour tous : Construction sans soudure   Mer 19 Sep 2007, 14:25



Il est vrai que j'ai soudé mais j'ai réalisé un engin de ce type sur la base d'un vtt d'enfant
http://velorizontal.bbfr.net/Le-coin-du-constructeur-amateur-f10/Transformation-prototype-t2092-60.htm#28422
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