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 Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...

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inoga
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MessageSujet: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Jeu 23 Mar 2006, 23:11

bonsoir à tous

tout est dans le titre:

qu'utilisez vous pour soudr vos cadre?

Je suis en train de réfléchir pour m'acheter un décamig 135E de Leroy merlin, c'est un poste MIG avec ou sans gaz mais je ne sais si il sera capable de souder du 1.5mm d'épais.

avez vous une idéé?

Merci

gael.
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laurent
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Jeu 23 Mar 2006, 23:44

Moi j'ai un petit inverteur avec une torche tig et sa bouteille...
L'autre solution c'est de braser.
Laurent
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kistinie
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Ven 24 Mar 2006, 08:48

Geal,

Tout le monde va de nouveau me jeter un regard noir...pour ma part je soude à l'arc. Mais bon, c'est avec un poste très haut de gamme et de préférence avec de la baguette inox que je garde en étuve.

Bon j'avoue, c'est plus difficile, mais bon c'est possible avec des baguettes de 1,5 et de l'expérience

MIG, c'est plus simple.

Si tu utilises du fil enrobé (donc mig sans gaz), garde tes bobines au chaud,
Ceci est valable partout, en particulier à la rochelle !
L'hunidité abime l'enrobage et oxyde l'éléctrode, la soudure devient difficile.

Décape et prépare tes pieces avec soin
Entraine toi avant sur des chutes
Achete un masque à LCD pro, genre speedglass et ne le laisse pas à l'humidité non plus

By

François
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kistinie
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Ven 24 Mar 2006, 08:58

J'y pense
cherche aussi d'occase, du matériel pro, tu peux trouver mig ou tig pour une poignée de cerise aux encheres, iden pour la cagoule

Le chalumeau oxy/aceytilene est cher et décote moins en usagé et est plus dangereux (risque explosion en particulier avec la graisse et l'Oxygène.
Prends le plus grandes bouteilles possibles (1m3 il me semble), la recharge est quasi au même prix que les petites

François
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inoga
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Ven 24 Mar 2006, 17:51

merci pour vos réponses, je voulais aussi savoir si un mig entree de gamme pouvais souder du 1.5mm d'épais et de facon durable?

merci
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lepoune
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Sam 25 Mar 2006, 22:18

inoga a écrit:
...je voulais ... savoir si un mig entree de gamme pouvais souder du 1.5mm d'épais et de facon durable?

D'après ce que m'ont dit les vendeurs de LM ce matin :
(réf. Décastar 135E)
1- acier : oui (de 0.5 mm à 1.5 mm voire 2 mm et plus si utilisation gaz)
2- alu : oui mais c'est l'épaisseur mini.

:velo1:
A+
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inoga
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Sam 25 Mar 2006, 23:10

merci je vais investir!!!!!

à bientot en photo.
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rafi
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MessageSujet: Poste à souder   Jeu 26 Juil 2007, 19:51

Amis bricoleurs bonjour,

Que pensez vous de ce poste (inverter) pour souder de 1.5mm à 3mm d'épaisseur:

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&01-liste-produits-render=off&02-groupes-produits-render=on&03-services-render=off&03-zoom-produit-render=off&04-selectionne-pour-vous-render=off&idEIPub=1120050290&backurl=pre%3Fzone%3Dzonecatalogue%26renderall%3Don%26idLSPub%3D1115818129

Usage occasionnel, surtout pour le vélo. Very Happy

Merci de vos remarques.

r.

ps non je n'ai pas un budget illimité, c'est juste que si l'emprunt de celui d'un cousin devient problématique, peut être que je franchirai le pas.

ps2 je n'ai jamais soudé Sad
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Jeu 26 Juil 2007, 22:40

l'arc et le tube de velo Rolling Eyes Rolling Eyes

y'a pas de secret, TIG ou MIG, Brasure AVEC enmenchement Wink

Mais l'arc, tu vas percé a tout bout de champ Wink
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Simon
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Ven 27 Juil 2007, 14:33

Avec du doigté, on arrive à pas percer... Mais il faut aimer le risque !!! Smile
Le speculoos de JNZ a été fait à l'arc... Avec des tubes de vélo (1 mm voir moins sur certaines parties).
Speculoos
Les inverteur sont bien je crois. Tu peux aller voir sur soudeur.com, il a pas mal d'infos. Ton modèle sera très vite limite en puissance dès que tu voudras souder autre chose que de la tôle très fine (1-2mm). Les autres manières de souder sont bcp moins économiques.

Voir aussi ce fil [...greffé ici même depuis. -- Jéjon]


Dernière édition par Jéjon le Ven 18 Juin 2010, 15:29, édité 1 fois (Raison : greffe)
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arafolie
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Ven 27 Juil 2007, 20:11

pour ma part, j'ai investi dans un bimax 152 en promo chez casto.
C'est un MIG-MAG (soudure à fil continu en 0,9 mm de diametre)

Je l'utilise sans gaz avec du fil fourré de 0,9 en bobine de 2KG.

C'est excessivement économique par rapport à tous les autres modes de soudure. 45€ les 2 KG de fil, quasiment pas de perte (fin de baguette)
Encombrement réduit, et le kit gaz coute moins de 40€ sans la bouteille évidement ;-)

http://www.telwin.com/webtelwin/prodotti.nsf/(SchedaSintetica)/F821011?OpenDocument&F

c'est très tolérant pour le débutant que je suis en soudure.
manque juste quelques niveaux d'intensité intermédiaire (actuellement 4 Puissances et 1 variateur de vitesse fil).

A l'arc, meme en 1.2 ca perce très vite.

L'accessoirie masque est déterminante.
Mon voisin m'a fait éssayer un masque à cristaux liquides automatiques. C'est le jour et la nuit pour apprendre à souder !

La soudure reste un métier exigeant, il faut souder beaucoup pour arriver à souder sans avoir à meuler beaucoup apres ! Donc il faut relativiser le coût d'un artisan, au regard de l'investissement et du résulat attendu.

La préparation de la soudure est déterminante : nettoyage, usinage bord à bord des tubes, et sens de la soudure (montante, descendante)
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rafi
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Sam 28 Juil 2007, 10:12

Flo 44 a écrit:
l'arc et le tube de velo Rolling Eyes Rolling Eyes

Pourtant, on trouve pas mal de sites en ligne où les utilisateur utilisent l'arc pour faire des cadres de vélo (cf http://www.atomiczombie.com/ par exemple).

r.
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Flo 44
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Sam 28 Juil 2007, 11:00

Peut-etre mais il faut un post haut d egamme, et un savoir en soudure enorme, et même cela ne vaudra jamais du tig-mig! Wink

Donc je maintiens, arc et tube de velo, pas terrible du tout! Wink
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Mar 07 Aoû 2007, 12:24

Finalement j'ai craqué...

Après 20 électrodes d'entraînement sur du tube de 1.5mm je suis en train de construire mon Python.

Avec l'inverter cela ne perce pratiquement pas. Mes soudures ne sont certainement pas toujours estétiques, mais cela se fait bien.

r.

ps dès que j'ai re-trouvé mon appareil photo je vous met quelques clichés.
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Lun 19 Nov 2007, 18:16

Actuellement, j'ai un post à souder classique à baguette…j'arrive à souder du tube…mais ce n'est vraiment pas top…plusieurs passe…et surcharge en soudure sont parfois nécéssaire.
Je m'en sort avec, car j'ai des kilos de baguettes à mon actif…mais, Je pense changer de post à soudé….

Toutefois, quand je vois arafolie qui utilise du fil 0,9 fourré sur son MIG-MAG…cela revient à utiliser de la baquette très fine avec un post classique en ayant la main sure ! Il faut simplement ne pas avoir bu 1/2 litre de café avant !

Que pensez vous de ce genre de post MIG-MAG pour souder du tube de cadre ?


A 200€…j'ai traduit le texte !
"Die Allroundmaschine ..."

Le post à tout faire pour le bricoleur ou l'artisan professionnel pour des assemblages soudés ou comme appareil d'appoint. Le poste de soudure à gaz neutre compact et mobile se distingue par ses qualités de soudure remarquables. Il permet aussi de souder de l'acier normal, de fine tôle et de l'aluminium.

Kompakte und preisgünstige Schutzgasanlage für 5 kg Drahtrollen D 200 (petit et peu couteux pour rouleau de 5 Kg de fils D200)Kupferwicklung für hervorragende Schweißeigenschaften (bobine cuivré pour des qualité de soudure remarquable ?)Stahlblechgehäuse pulverbeschichtet (boitier en acier)
Dynamische Charakteristik für Kurzlichtbogen (caractéristique dynamique pour soudure par point)
Schweißen von Edelstahl und Aluminium (MIG) und Normale Stähle und Edelstahl (MAG) (inox, et alu (MIG) acier normal et inox (MAG)Fahrbar mit Rollen

Technische Daten
Netzanschluss 230 V ~ 50 Hz
Schweißbereich 30-140 Ampere
Anschlussleistung 4,4 kVA
Leerlaufspannung 17,5-28V (tension à vide)
Einschaltdauer 20% bei 100 Ampere (disponibilité 20% à 100 A)Draht 0,6 - 0,8 mm (fil (0,6- 0,8mm)
Sicherung T 16 A (fusible)

Zubehör
CE-Schweiß-Schutzmaske (masque à souder )
Schlauchpaket (Cablage)

Maße und Gewicht
Maße: ca. B 25,0 x H 42,0 x T 59,0 cm
Gewicht: ca. 21 kg (masse)"


Il n'y a apparament pas d'acessoires avec...il va me falloir une bouteille Co2 + détendeur avec ou puis-je utiliser du fil fourré ?
quelle(s) nuance(s) de fil utilisez vous pour souder les cadres ?

Ils ont un masque à cristaux liquide à 80€...
Ca me parrait bien, non ?
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Schuss
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Lun 19 Nov 2007, 18:46

C'est une grosse m...., mais suffisante pour souder de temps en temps, mais attention à plusieures choses sur ce genre de poste à souder; l'ensemble gaine+torche n'est pas interchangable, donc si l'on marche dessus, et que l'on coude la gaine, au revoir le poste... Autre inconvénient, on ne peut donc pas mettre de gaine plus grosse, et donc le fil le plus gros aura 0.8mm, et il faut savoir que le fil fourré commence à 0.9mm..Le poste à l'air prévu pour des bouteilles de gaz jettables, c'est un système très onéreux, car on peut difficilement réguler le débit de celui-ci, et donc une petite bouteille part très très très vite. Pour les plus grandes, il faut alors investir dans un système de manomètres, également très cher, quand aux bouteilles, je n'ai pas encore regardé en allemagne, mais en france, chez air liquide, il y a un système d'abonnement à l'année (plus de 100 euros) plus le prix du remplissage. Le gaz préconisé pour l'acier est l'argon+co2. Quand aux masques de soudure, je ne me rappelle plus des temps de réaction, mais en faisant le tour, pour en avoir un vraiment performant et sécurisant pour les yeux, je ne m'en suis pas sortis sous les 200 euros, les masques chers ne sont pas chers pour rien.
Comme dit, ce genre de poste convient très bien à des occasionels comme nous (étant donné qu'un poste "qui tient vraiment la route" commence à 1000 euros), mais pour ne pas se ruiner, il faut juste faire attention qu'il accepte du fil de 0.9mm.
Et je suis d'accord avec flo 44; je pensait plûtot bien me démerder avec l'arc, mais une fois un MIG entre mes mains, j'ai remisé de suite l'ancien poste. Je ne l'ai plus jamais sorti depuis


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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Lun 19 Nov 2007, 18:52

mon bimax 152 est annoncé 0,6 a 0,8mm mais je ne le nourrit qu'avec du 0,9 en fil fourré Very Happy Very Happy

mais il est annoncé gaz & no gaz (donc fil fourré)

c'et effectivement très économique le fil fourré par rapport au kit gaz + consigne + recharge.

je trouve le bimax 152 deja limité avec seulement 4 intensités + un potentiomètre sur la vitesse du fil.
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Lun 19 Nov 2007, 18:57

j'ai du mison pour le gaz, c'est un gaz neutre, il existe plein de gaz différents, le meilleur utilisé est le mison 8, pas de fils fouré, donc gaz+mano, bien reglé le debit d'air, la vitesse de fils etc..en clair avoir un bon prof, autrement tu fera de la m**de tout ta vie! Cool
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Lun 19 Nov 2007, 19:39

J'ai un Bimax 105 dont je suis satisfait pour la soudure de tubes, voire même de tôles fines. C'est pourtant un appareil assez rudimentaire : seulement 2 intensités ; pas de réglage de la vitesse de déroulement. Il m'a coûté environ 250 €.

Schuss a écrit:
Le fil le plus gros aura 0,8 mm, et il faut savoir que le fil fourré commence à 0,9mm.
Non : j'utilise le mien avec du fil fourré de 0,8... et je pense avoir vu en rayon du 0,6 (également fourré).
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Lun 19 Nov 2007, 21:24

Petite recherche sur glougle, et effectivement, 0.6 en fourré, ça existe bien, je savais pas et je suis bien content de l'apprendre. Du coup, le poste présenté est intéréssant pour un particulier, reste tout de même que les pièces déféctueuses de ces postes restent difficiles voir impossibles à changer, mais bon, le miens est certes un peut plus puissant, mais avec une construction identique (pas d'éléments interchangables), et depuis le temps qu'il tourne et vu ce qu'il m'a coûté, faut pas trop se faire de souci de ce côté là. La différence entre la soudure avec gaz et celle au fil fourré est aussi grande, je trouve, qu'entre le fil fourré et l'arc, c'est un plaisir de souder avec gaz, ça devient presque la "soudure pour les nuls". Dommage que ce soit si cher, à moins que quelqu'un ait un bon plan...
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Lun 19 Nov 2007, 22:36

Merci pour ces rapides retour...

Bon...à 200€ je ne m'attends pas non plus à la performance d'un post de pro à 1500€ avec un travail de pro.
Je ne pense pas non plus être en mesure d'exploiter les capacités d'un tel poste à souder...

Le diamètre maxi de 0,8 m'inquiétait un peu, mais si certain utilise du fil fourré de ce diamètre, et que cela fonctionne. Je n'investirai pas dans le gaz tout de suite. Si le résultat avec le fil fourré ne me satisfait pas...

Ce qui m'ennui le plus c'est l'éventuel non interchangeabilité de la torche !
Mais bon...je ne compte pas en faire un usage trop intensif...

Du coté du masque...la vitesse de reaction va de 0,1 à 1 ms dans ce que j'ai pu trouvé comme modèle, donc avec 0,5ms...ce n'est pas le mieux mais on peut trouver pire !


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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Lun 19 Nov 2007, 22:38

un bon poste..apres la cagoule!

Puis usuge intensif...une torche de mauvaise qualité ne tiendra pas même occasionnelement Wink
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Mar 20 Nov 2007, 11:59

qui a deja acheté du fil fourré en 0.6mm

car sur LYON aucun fournisseur n'en dispose.

ebay pas plus

juste un site en ligne via google avec la possibilité d'un stock nul bien que annoncé en stock (les dispo réelles varient souvent sur beaucoups de sites en lignes encore plus sur un produit à usage grand public (les pro sont sous gaz en 0.6))
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Mar 20 Nov 2007, 12:05

J'ai vu du 0,6 mm fourré chez "M. Br*c*l*ge". Par contre, qui a essayé de souder l'alu avec cette technique MIG/MAG fil fourré ?
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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   Mar 20 Nov 2007, 13:27

Jéjon a écrit:
... "M. Br*c*l*ge".
- fais attention, on arrive encore à lire M. Bricolage.



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MessageSujet: Re: Postes à souder : baguettes, TIG, MIG, MAG...   

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