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 TDF et dopage

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olivier25
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 25 Juil 2007, 10:09

rico a écrit:
Ce qui est honteux et inadmissible c'est qu'on contrôle les cyclistes mais pas les autres sportifs comme les footballeurs, tennisman etc. Surtout qu'il semblerait que ce soit pire chez les footballeurs question dopage...
Mais bon les foot étant avant tout basé sur le fric et non sur le sport on comprend pourquoi....

Et les hommes (et femmes) politiques en campagne, tu crois qu'ils marchent à l'eau claire ?

C'est peut-être pour cela qu'il n'y a pas vraiment de volonté politique (hormis chez MG BUFFET qui s'est bien battue en sa quakité de Ministre des sports en son temps) d'en finir avec le dopage.

C'est par solidarité....

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Le vélo couché est au vélo droit  ce que la chaise longue est au tabouret ...
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Speedy Malric
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 25 Juil 2007, 14:53

Voici une photo du leader du TDF prise Lundi 23 Juillet. ( site officiel)
Le coureur a été exposé 5 à 6H au soleil/jour depuis 15 jours et reste blanc!

Bienvenu sur la planète cycliste PRO. jocolor
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hominien666
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 25 Juil 2007, 15:16

Et MIIIIIIIckael J.. Il roule à quoi Lui, car de noir il est devenu blanc scratch
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rico
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 25 Juil 2007, 15:36

Normal qu'il soit resté blanc : ce ne sont pas des humains mais des créatures de laboratoires entièrement fabriquées par l'homme.
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hominien666
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 25 Juil 2007, 16:14

C'est pas gentil pour lui
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JNZ
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 25 Juil 2007, 18:25

Speedy Malric a écrit:
Voici une photo du leader du TDF prise Lundi 23 Juillet. ( site officiel)
Le coureur a été exposé 5 à 6H au soleil/jour depuis 15 jours et reste blanc!

Bienvenu sur la planète cycliste PRO. jocolor
normal faut pas regarder la tête : à rouler tête dans la roue avant, c'est pas le visage qui prend le soleil Razz
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Guilhem
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 25 Juil 2007, 18:29

Speedy Malric a écrit:
Le coureur a été exposé 5 à 6H au soleil/jour depuis 15 jours et reste blanc!
Il me semble qu'une crème solaire est beaucoup plus susceptible de provoquer cet effet qu'une substance dopante, non ? Il y a des produits dopants qui bloquent le bronzage ?
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olivier
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 25 Juil 2007, 19:30

.... et puis avec tout cela, le dopé de "l'année dernière", c'est le consultant pour une chaine de télé spécialisée en sport.....
si ces mecs là ont "droit d'antenne", c'est pas demain que ça va rouler propre!!!
m'enfin........
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 25 Juil 2007, 19:35

Vindwa a écrit:
G. Prébois roule ses étapes de plaine à une moyenne qui tourne autour de 30-32 km/h et celles de montagne vers 24-26 km/h. Quant aux autres, leur moyenne générale, c'est plutôt 40 que 50 à l'heure, il me semble.

Entre 30 et 50 km, l'aérodynamique compte beaucoup, et la résistance aérodynamique d'un cycliste au milieu d'un peloton, c'est peanuts comparé à celle d'un coureur solitaire (Prébois, ou un échappé par exemple).
Donc que la vitesse d'un peloton soit même 20 km/h au dessus des mêmes cyclistes seuls ne m'étonne pas des masses. Qui veut faire les calculs savants?

A voir si Prébois pourra tenir ses moyennes en fin de tour.
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 25 Juil 2007, 22:13

fanfan70 a écrit:
LoRan(s) a écrit:
Je ne crois pas que ce soit l'argent le principal moteur du dopage.
Le moteur c'est le besoin d'être le meilleur ;
Le meilleur du monde ; le meilleur de sa rue ou simplement meilleur que son voisin/copain. Du Guronsan à l'EPO c'est juste une question d'ambition.


L'homme vit de comparaisons.

Tout à fait d'accord. Il n'y a pas besoin d'argent pour qu'il y ait du dopage. Il est d'ailleurs acquis que le dopage existait bien avant que les coureurs professionnels gagnent confortablement leur vie.
J'es rajoute une couche : là où il y a le plus de dopage, et depuis longtemps, c'est le culturisme, et il n'y a pas d'argent la dedans
Donc la principale cause, c'est la compétition
La seconde, c'est l'existance de produits "qui marchent"
Et pour revenir à l'argent, une dose d'EPO coute moins cher qu'un séjour en altitude ...
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 25 Juil 2007, 22:58

y a des dopés sur le TDF ?? on m'aurait menti ?? jocolor

Vive le cyclotourisme
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Guilhem
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 25 Juil 2007, 23:31

pitchoun a écrit:
y a des dopés sur le TDF ?? on m'aurait menti ?? jocolor
Ouais, même qu'ils sont classés du plus dopé au moins dopé, c'est facile. Mais ya des nouvelles règles maintenant : c'est le coup du qui perd gagne, ou plutôt qui gagne perd. Celui qui gagne, comme ça se voit trop, il est disqualifié. Du coup celui qui arrive 2ème ou 3ème a des chances de remporter le tour, mais il faut attendre quelques années pour savoir... Pfiou ça devient trop compliqué le tour de France...
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julien balas
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Jeu 26 Juil 2007, 01:02

Surtout que le premier viens de partir de lui même ...
Tout ça pour ça !
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Vanessa
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Jeu 26 Juil 2007, 11:15

Le TDF cette année, c'est vraiment n'importe quoi, c'est la course à celui qui se fera pas choper !
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rico
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Jeu 26 Juil 2007, 13:13

C'est rien comparé au foot, au rugby etc. Regarder ces types courir sans la moindre fatigue/essouflement pendant des heures, des jours avec des cuisses énormes. Je pense qu'il ne s'agit pas d'humains mais d'individus bioniques du genre Steeve Austin en version chimique.
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Jeu 26 Juil 2007, 17:38

Lu dans Le Monde, cet article reprend pas mal de remarques soulevées ici, en particulier la question du sport ou du spectacle:
Le Monde a écrit:
Quel que soit le vainqueur du Tour de France 2007, dimanche 29 juillet, sur les Champs-Elysées, une chose est presque sûre : sa photo ne figurera pas dans les couloirs d'Amaury Sport Organisation (ASO), à Issy-les-Moulineaux. L'organisateur de l'événement avait pris l'habitude d'accrocher sur les murs de grands portraits dédicacés des vainqueurs. La série s'est arrêtée à Miguel Indurain, maillot jaune de 1991 à 1995.


Il a bien fallu mettre à la cave les lauréats ultérieurs, qui ont tous été mêlés à des affaires de dopage. Le Danois Bjarne Riis (1996) est passé aux aveux. L'Allemand Jan Ulrich (1997), impliqué dans une affaire de transfusion, a été sommé de faire de même par ses anciens coéquipiers de Deutsche Telekom et l'opinion publique de son pays. L'Italien Marco Pantani (1998) a fini tragiquement une vie d'addiction. L'Américain Lance Armstrong (1999-2005) est accusé par une partie de son entourage et confondu par un certain nombre de tests. Son compatriote Floyd Landis, enfin, déclaré positif à la testostérone après sa victoire en 2006, tente d'en conserver le bénéfice par voie d'avocats. A l'évidence, cette litanie se poursuivra en 2007, après l'éviction par son équipe, mercredi 25 juillet, du Danois Michael Rasmussen, porteur du maillot jaune.

"Ces quinze dernières années, il est impossible de savoir qui aura été le meilleur cycliste de sa génération, constate Greg LeMond, vainqueur de trois éditions du Tour (1986, 1989 et 1990). Le dopage permet maintenant d'accroître de 30 % les capacités d'un coureur. Il a donc totalement bouleversé la hiérarchie." L'Américain fut chassé du peloton par l'arrivée de l'EPO, à 33 ans, tandis qu'au même âge d'autres se sont mis à défier les lois physiologiques. "Aujourd'hui, si nous devions participer au Tour avec notre meilleur niveau de l'époque, Hinault, Fignon et moi, nous ne serions même pas dans les quinze premiers", poursuit l'ancien coureur.

Année après année, la folle surenchère continue. "Dans l'ascension finale du plateau de Beille (le 22 juillet), Contador et Rasmussen étaient plus rapides qu'Armstrong et Basso en 2004." Ce calcul émane de la meilleure source : le site personnel du docteur Michele Ferrari. L'Italien a introduit l'EPO dans le peloton dans les années 1990 et s'est occupé, entre autres, de la préparation de Lance Armstrong et d'Alexandre Vinokourov, exclu du Tour, mardi 24 juillet, après un contrôle positif.

Le médecin, qui avait largement modelé les incroyables fulgurances d'Armstrong, s'est dit "impressionné" par les changements de rythme dont étaient capables Michael Rasmussen et l'Espagnol Alberto Contador, nouveau leader du classement général. Il ne l'est pas autant que Gilles Delion. L'ancien grand espoir du cyclisme français, lui aussi chassé prématurément du peloton au début des années EPO, oscille entre colère et amusement lorsqu'il suit les étapes de montagne à la télévision. "Quand on se souvient comment Bernard Hinault montait les cols et qu'on regarde aujourd'hui les allures, on voit bien qu'il y a un problème."

"La crédibilité sportive est ruinée. La gangrène nous suit, elle ne nous lâche pas", vitupérait récemment auprès de l'AFP Martial Gayant, directeur sportif de La Française des jeux. Même ASO ne se fait plus d'illusion sur la valeur des performances sportives. Ce Tour "était une formidable occasion de reconquête. C'est raté !", a concédé Christian Prudhomme, directeur de l'épreuve.

En Allemagne, désarçonnée par les aveux à répétition, la télévision publique a décidé de suspendre la retransmission de la course. Outre-Rhin, moins de 15 % des personnes interrogées par le Financial Times Deutschland affirment encore s'intéresser au Tour. Après les dernières avanies, une partie de la presse européenne annonce la mort programmée du Tour et du cyclisme. Les sponsors s'interrogent. En France, selon un sondage commandé par Le Journal du dimanche, 78 % des personnes interrogées "doutent de l'honnêteté des résultats".

Mais ils sont encore 52 % à dire "aimer le Tour". Les audiences de télévision, bon an, mal an, restent stables depuis 1998 et l'affaire Festina. A la sortie du conseil des ministres, mercredi 25 juillet, le porte-parole du gouvernement, Laurent Wauquiez, a assuré les organisateurs du soutien présidentiel. "Le Tour de France, c'est un des symboles de l'identité française, et un mois de juillet sans Tour de France, ce n'est pas un mois de juillet", a déclaré Nicolas Sarkozy à ses ministres.

"Les gens prennent plaisir à voir leur temps rythmé. Le Tour fait partie des cycles qui ont su s'imposer. Cela devient un rite", dit d'une autre manière François Jost, professeur à l'université Paris-III, spécialiste de la télévision et récent auteur de L'Empire du loft (la suite), aux éditions La Dispute.

Même dépouillée d'une bonne partie de sa valeur sportive, la Grande Boucle continue ainsi d'intéresser. "On est un peu dans le registre de la fiction. Le téléspectateur se dit : 'Je sais bien, mais quand même...' Il regarde la course comme un feuilleton, poursuit François Jost. Le Tour réunit toutes les conditions du récit. Il y a le poursuivi et le poursuivant. D'une certaine manière, le dopage ne fait que pimenter le récit en y ajoutant un nouveau rebondissement."

"L'affaire Vinokourov écœure les amoureux du vélo. Mais aux autres, il fournit un sujet de discussion au travail, à l'apéro et au dîner. Ceux-là ne regardent pas le Tour comme un sport mais comme un spectacle", assure dans le même sens Christophe Bassons. Cet ancien coureur a refusé le dopage et fut expulsé du peloton à la fin des années 90 pour ses prises de position tranchées. "La question d'arrêter ou non le Tour doit être précédée d'une autre : est-ce du sport ou du spectacle ?"

C'est le syndrome du catch américain, une "comédie" dont une étude récente a démontré que nombre d'acteurs, gavés de stéroïdes, meurent à la quarantaine. Greg LeMond ne veut pas croire à ce cauchemar. "Les gens viennent voir des coureurs propres, sinon ils arrêteront de regarder."

L'Américain loue les efforts récents d'ASO, critique vivement l'inertie de l'Union cycliste internationale et plaide pour que la première s'émancipe de la seconde. "Je veux croire que les choses peuvent s'améliorer, insiste-t-il. Il n'y a pas d'événement sportif comparable. Les paysages traversés, les gens qui le suivent sur le bord de la route, l'atmosphère qui se dégage en font quelque chose d'unique. Le Tour de France ne peut pas mourir."
Benoît Hopquin et Stéphane Mandard
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jpl83
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Jeu 26 Juil 2007, 19:44

La notion de "coureur propre" mériterait de nombreuses discussions
Une chose est sûre, ce n'est pas avec les contrôles actuels qui sont loins de détecter l'ensemble des produits connus des autorités (pas les hormones de croissance par exemple) qu'on peut cataloguer des "propres" ou non
On peut trouver quelques cas qui ont fait appel à des traitements interdits, c'est bien différent, et les cocricos poussés par les organisateurs ne sont que des mensonges qui trompent le public

Des "propres", il n'y en a pas beaucoup, y compris chez les anciens : Hinault tout bouffi au sortir de je ne sais plus quel hiver et qui a eu ensuite ses pb de tendons avait certainement fait sa cure d'anabolisant pour gagner en muscle, Thévenet et une bonne partie de l'équipe Peugeot qui avaient choppé des troubles cardiaques, Anquetil qui au moins était moins hypocrite et avouait se doper

Bon, maintenant, c'est sûr que les produits sont meilleurs ...
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Jeu 26 Juil 2007, 20:33

Un extrait de l'article du monde donné par Alex:

"L'affaire Vinokourov écœure les amoureux du vélo. Mais aux autres, il fournit un sujet de discussion au travail, à l'apéro et au dîner. Ceux-là ne regardent pas le Tour comme un sport mais comme un spectacle", assure dans le même sens Christophe Bassons. Cet ancien coureur a refusé le dopage et fut expulsé du peloton à la fin des années 90 pour ses prises de position tranchées. "La question d'arrêter ou non le Tour doit être précédée d'une autre : est-ce du sport ou du spectacle ?"

C'est le syndrome du catch américain, une "comédie" dont une étude récente a démontré que nombre d'acteurs, gavés de stéroïdes, meurent à la quarantaine. Greg LeMond ne veut pas croire à ce cauchemar. "Les gens viennent voir des coureurs propres, sinon ils arrêteront de regarder."


C'est exactement cela. Si le telespectateur "de base" ou "moyen" regarde la formule1, c'est pour voir un accident (il en a eu pour son argent dimanche dernier avec toutes ces voitures en danseuse sous la pluie), pour le Tour de France, c'est pareil:
Il voit un coureur sortir du lot qui gagne haut la main ... et il attend, il espère avec impatience le lendemain ou les jours suivant l'annonce de son contrôle positif. " j'l'avais bien dit qu'il était dopé!!! "
Et s'il y a une belle chute avec un peu de sang, c'est encore mieux!!!
=> Ce n'est plus une course, c'est une arène filmée en direct avec retransmission des "meilleurs" moments au journal de 20h !!!
Et si vous avez un peu de chance, l'arène se déplacera à votre porte...

Aucun doute, un spectacle vraiment populaire...

En conclusion: si le tour de france fait scandale aujourd'hui, c'est peut être un peu à cause des acteurs mais c'est surtout à cause des spectateurs qui attendent du spectacle (logique!) et à l'heure actuelle, le scandale fait plus recette que la performance...

C'est malheureux pour des passionnés comme nous mais ainsi va la vie...
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Ven 27 Juil 2007, 09:55

j'ai pas le courage de tout relire, donc désolé si le lien a déjà été posté.

Mais le témoignage est intéressant.

http://www.energiapura.info/lautretour/
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Ven 27 Juil 2007, 11:31

Aller un peu de musique pour mettre de la gaité dans ce sujet : http://www.dailymotion.com/fr/video/x2c3na_epo-le-secret-devoile_fun
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Ven 27 Juil 2007, 23:53

Puoisque Malric veut notre avis, je m'y colle à mon tour :

Je trouve que les télés allemandes ont eu raison de passer à d'autres réjouissances médiatiques. D'accord que ça devient aussi passionnant que les matchs de catch arrangés à l'avance. C'est aussi dommage que des gens comme Vinokourov se détruisent la santé dans l'espoir d'être The King de retour dans leur malheureux pays (déjà dévasté par les essais nucléaires, alors le dopage, tout lemonde doit s'en f.. là-bas). Le pire c'est que le TDF reste sympa à regarder à la télé, sauf que c'est bizarre de voir certains avionner comme si les côtes étaient dans l'autre sens. Ils sont peut être à plaindre, masi quand j'étais petit on m'a appris que tricher c'est pas bien. Et puis, il y a ma fille qui me disait que les jeunes qui font du vélo en sport études sont tous déjà "drogués", même à un niveau somme toute modeste. On a l'impression qu'une bonne partie des gens qui gravitent autour des coureurs sont de sinistres corbeaux qui se foutent de la santé des gamins.... Ce sport est bien malade (ne dévions pas sur le foot ou le tennis, c'est trop facile) et l'action positive des médias reste à démontrer...
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Sam 28 Juil 2007, 07:32

Citation :
Ce sport est bien malade (ne dévions pas sur le foot ou le tennis, c'est trop facile) et l'action positive des médias reste à démontrer...

J'en mets ma main à couper que c'est sinon pire du moins pas mieux dans les autres sports...
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 01 Aoû 2007, 16:21

Les pilotes de F1 frais comme des gardons au sortir de leurs habitacles surchauffés, cela se voit depuis quelques années, tandis que Senna ou Mansell terminaient en nage... Pas certain que ce soit uniquement grâce à la boîte de vitesses robotisée et à un entraînement spécifique.

Pour le vélo je suis partagé entre le sentiment déjà présenté ici, mélange de dégoût et de franche rigolade selon les jours, et d'un autre côté c'est un peu facile de taper sur le seul sport qui a osé essayer d'en parler. Pour en sortir il faudra encore de longues années, mais au moins le problème est posé.

Un peu comme pour le tabac, maintenant plus personne ne peut ignorer ses effets, pourtant il y a toujours de nouveaux fumeurs. Et il n'y a rien à gagner, pas de primes, pas d'immortalité; tout le contraire en fait.
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 01 Aoû 2007, 16:46

Même chez les golfeurs le dopage existe. Faut en vouloir quand même....
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julien balas
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   Mer 01 Aoû 2007, 17:50

rico a écrit:
Même chez les golfeurs le dopage existe. Faut en vouloir quand même....
C'est ptet comme au tir a l'arc, pas pour le physique, mais pour se relaxer.
Alcool et cannabis a priori.
C'est marrant j'aurais pas l'idée de boire un coup et de prendre un arc... Smile
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MessageSujet: Re: TDF et dopage   

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