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 Moyeu Rohloff

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Casimir
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Lun 22 Mai 2017 - 21:46

Zapilon fait de la prose, mais avec le savoir
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jpl83
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Lun 22 Mai 2017 - 22:30

Un autre cas fréquent chez moi : j'ai le bon rapport pour la côte, mais au bout d'un moment je trouve que je fatigue et au miracle, grace au progrès je peux rétrograder
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Fleur
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Lun 22 Mai 2017 - 23:33

LossPedale a écrit:
jpl83 a écrit:
LossPedale a écrit:
jamais je ne change de vitesse en (pleine) montée. J'adapte dès le départ

De quelles montées parles-tu ?
J'en connais où ça m'étonnerait que tu t'en tiennes à ce ? principe ? que je n'avais jamais entendu ! Laughing

Aucune montée en particulier; c'est un principe général, qui d'ailleurs n'est pas propre au déplacement à vélo.

Si tu pars en courant à fond, que devant toi tu as une montée, si tu veux pouvoir continuer à courir pour gravir la côte, tout à fait naturellement tu vas ralentir, réduire ta foulée, de manière à maintenir un rythme qui à la fois permette de monter cette côte, tout en continuant à courir.

Même chose donc avec un véhicule; si tu présentes sur le plus grand développement, tu as la certitude de ne pas aller jusqu'en haut; le sous-régime te guette dès les premiers mètres, il faut rétrograder alors que t'es dans la pente; le temps de faire cette manoeuvre, aussi courte soit-elle, la gravité est accentuée sous les effets de la pente, la décélération est encore plus importante, il se présente alors le risque que le rapport juste inférieur ne soit pas suffisant pour continuer, il faut encore un rapport plus faible, relancer un peu dans la perspective, (hypothétique) de pouvoir passer le rapport juste au dessus, et d'assurer la vitesse de déplacement souhaitée.

Il est évident que si la côte commence à 5%, puis soudainement passe à 15%, il faut changer de rapport juste avant la partie la plus pentue....mais on peut tout à fait envisager monter la partie à 5% avec le même rapport que celui de la partie à 15% (c'est permet de différencier entre la balade de la performance)

La course à pieds et le vélo, ce n'est pas tout à fait la même chose, il n'y a pas de changement de vitesse mécanique en course à pieds.

Quand je lis tes différents posts, j'ai l'impression d'etre en présence de quelqu'un qui n'a aucune notion de la technique de pédalage.

Si c'est le cas, un petit rappel basique.

Pour ce qui est du vélo, il y a la notion de la cadence de pédalage optimale qu'il faut autant que possible conserver en permanence (ou du moins en etre le plus proche possible).

Pour conserver la même cadence de pédalage, lorsque la pente change (en plus raide ou en moins raide), à moins de continuer à rouler à la même vitesse, il faut obligatoirement changer de rapport.

Pour le cas que tu crains ou le rapport juste inférieur (ou supérieur) ne convient pas, je te rappelle, qu'aussi bien les moyeux comme le Rohloff que les dérailleurs, permettent de passer plus d'un rapport en une fois.

La cadence de pédalage et la possibilité de passer un/des rapports inférieurs sont particulièrement importante en VC, car contrairement au VD, en VC il n'est pas possible de conserver le même rapport lorsque la pente devient plus raide en augmentant temporairement sa puissance de pédalage en pédalant en danseuse
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Fleur
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MessageSujet: Transfert provisoire   Lun 7 Aoû 2017 - 14:45

Rohloff va présenter une commande électrique pour son moyeu à L'Eurobike de la fin de ce mois, à priori destinée aux VAE mais pas que.
Rohloff a écrit:
The Rohloff E-14 electronic shifting On E-Bikes Eurobike 2017
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Lun 7 Aoû 2017 - 15:09

Si c'est dans "l'air du temp", ce sera avec une commande à partir du smartphone avec une liaison blue-tooth

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Didier33
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Lun 7 Aoû 2017 - 15:38

Une commande électrique existait depuis fort longtemps.

Je suppose que cette version sera montée sur des VAE et équipée d'un système de synchronisation automatique avec le moteur pédalier.
J'ai bon?

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grand pierre
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Lun 7 Aoû 2017 - 16:48

C'est vrai que c'est trop difficile de tourner la poignée .....

Encore un peu et on aura un vélo entièrement automatique qui pédalera tout seul et tiendra en équilibre avec des gyroscopes (en gros ça ne servira plus à rien de monter dessus si ce n'est pour "claquer" des records Strava ...)

Mébon, si ils le font c'est qu'il y a de la demande et si elle n'existe pas il suffit de la créer !

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Casimir
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Lun 7 Aoû 2017 - 19:16

Florence va adorer
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Lun 7 Aoû 2017 - 19:57

C'est le propre de l'économie de marché que de proposer de nouveaux concepts pour élargir sa clientèle ou proposer une variante intéressante au produit de base pour la clientèle existante. Et je trouve celà très bien, les fabricants se creusent les méninges pour innover, les acheteurs potentiels peuvent faire jouer leur libre arbitre pour jauger de l'intérêt ou non de sauter le pas. De plus connaissant la fiabilité légendaire de leurs produits, on est assuré d'une réalisation sans faille de cette commande électrique.
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Lun 7 Aoû 2017 - 22:35

...et il sera encore plus cher...

Le positif est qu'il y aura peut être plus de rohloff en occasion sur le marché...
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Lun 7 Aoû 2017 - 22:39

A mon avis cette commande électrique pourra être montée sur tous les modèles EX, donc pas plus de Rohloff en occasion Fabien.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Lun 7 Aoû 2017 - 23:13

Didier33 a écrit:
Une commande électrique existait depuis fort longtemps.

Je suppose que cette version sera montée sur des VAE et équipée d'un système de synchronisation automatique avec le moteur pédalier.
J'ai bon?

Il existait effectivement une commande électrique développée et fabriquée par une autre société, elle était assez énorme.

Ici c'est Rohloff qui la vends (développement et fabrication sans doute sous-traité à une autre société) et elle semble plus compacte (mais la perpective de la photo ne permet pas de bien se rendre compte de sa taille).

Et tu as tout à fait raison : le but est de concurencer Shimano et sa combinaison moteur Steps+moyeu Alfine 8 Di2.

Le Rohloff est de plus en plus proposé combiné à une assistance pédalier mais jusqu'à présent le passage des vitesses était manuel, avec ce système il peut devenir automatique ce qui permet d'optimiser le fonctionnement du moteur qui reste toujours dans sa plage de performances maximum.

On pourrait très bien imaginer un partenariat Bosch+Rohloff, mais je n'ai rien trouvé à ce sujet, il faudra sans doute attendre la fin du mois et l'Eurobike pour connaitre les détails.

On peut aussi supposer que la commande électrique remplace le boitier de commande externe et que l'upgrade des moyeux à commande mécanique sera possible puisque mécaniquement elle ne fait rien d'autre que de motoriser la rotation de la commande de vitesse coté moyeu qui jusqu'à présent était actionnée par les deux cables via la poignée au guidon
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Vindwa
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Lun 7 Aoû 2017 - 23:17

Ça mériterait un sujet dédié plutôt que d'être noyé dans l'huile de vidange...
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MessageSujet: Moyeu Rolhoff   Lun 7 Aoû 2017 - 23:37

Vindwa a écrit:
Ça mériterait un sujet dédié plutôt que d'être noyé dans l'huile de vidange...

Oui, en fait c'est une typo : j'ai cliqué sur la mauvaise ligne  dans la liste de recherche de sujets sur le Rohloff !

Je voulais poster cette information dans le sujet "Moyeu Rohloff" mais elle a aboutis par erreur dans le sujet "Vidange Rohloff" Embarassed

Un modo pourrait peut-etre déplacer tous les posts relatifs à la commande électrique vers le sujet Moyeu Rohloff ?
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Didier33
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Mar 8 Aoû 2017 - 8:50

C'est fait Wink

Didier33 modo

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jpl83
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Mar 8 Aoû 2017 - 9:58

Assez souvent, il arrive que la commande électrique soit plus pratique, et moins chère, que la commande manuelle/
C'est le cas pour les volets roulants entre autre
Pour les changements de vitesses, je ne sais pas, ça viendra surement : 2, 3 puces couteront moins cher qu'un cable d'acier ...
Ce n'est pas qu'un caprice, qu'une mode ...

PS : j'ai des dérailleurs bas de gamme genre SRAM X5 à moins de 40 € et je ne vois pas quoi leur reprocher Laughing
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Mar 8 Aoû 2017 - 10:47

Des infos supplémentaires : le système E-14 sera effectivement couplé aux moteurs Bosch 2018 qui controlleront le Rohloff via un CAN bus, bus de commande utilisé dans l'automobile, on voit très bien les effets de la collaboration avec Bosch un des plus grand équipementier automobile au niveau mondial.  Ce CAN bus permettra d'afficher l'etat du moyeu sur le display de comtrole de l'assistance Bosch.

Il est d'ailleurs très probable que ce soit Bosch qui ai développé et qui fabrique le boitier E-14, car cette collaboration est vraiment un win-win : Bosch avait besoin d'un moyeu pour concurencer Shimano, avec le Rohloff, Bosch "s'offre" le meilleur moyeu vitesse au monde.  Pour Rohloff le partenariat avec Bosch leader au niveau motorisation des VAE et leader en électronique autombile, avec l'explosion du marché des VAE, cela lui donne accès à l'expertise en électronique de Bosch et cela va booster ses ventes.  

Techniquement, la combinaison moteur Bosch+moyeu Rohloff automatisée va etre un redoutable concurent pour le Shimano Steps+Alfine8 Di2.  Reste à voir le prix du système complet ?

Il existera aussi une commande manuelle via 2 boutons avec un système de preset automatique qui place le moyeu dans une vitesse pré-définie à chaque arret.

Info Bikerumor en anglais
Info Singletrack







Une video publiée par Bosch, je me demande si cela ne signifie pas à terme une acquisition de la (petite) société Rohloff par (le géant) Bosch ?  Bosch qui a besoin d'un moyeu, aurait tout interet à totalement controler Rohloff, une acquisition lui permettrait d'industrialiser la production du moyeu actuellement encore assez manuelle et d'en réduire le cout et etre encore plus compétitif vis à vis de Shimano.
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Didier33
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Mar 8 Aoû 2017 - 11:24

A priori j'imagine que ce système sera réservé à des VAE droits haut de gamme, et monté en usine.
De là à acheter un kit pour monter sur nos vélos, je doute une peu (Les Kettwiesel sont montés en usine aussi)
Les tandem moteur pédalier-Rohloff classiques ont encore de beaux jours devant eux (j'espère)

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Velosteph
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Mar 8 Aoû 2017 - 12:25

ou sera le plaisir de rouler ? Et pour les entretiens/réparations??
C'est aussi vrai que quand je vois comment les cyclistes utilisent leur dérailleur, ce genre de truc a ptet de l'intéret Sad
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jpl83
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Mar 8 Aoû 2017 - 12:50

La "solidarité" allemande à l'œuvre ...
On peut en prendre de la graine
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Mar 8 Aoû 2017 - 12:51

Bonjour,

De quoi remettre en question le moyeux Rohloff.
La transmission mono plateau avec la K7 12 vitesses de 10 à 50 dents.
C bien, cette concurrence fait progresser la technologie de la bonne vieille transmission K7/dérailleur qui n'a pas son pareil pour: sa fiabilité,son coût moins élevé,son poids moindre,sa facilité d'entretien,facilité démontage/remontage roue,etc ... A suivre.

A+
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Mar 8 Aoû 2017 - 13:46

oh là, doucement...
sur le long terme, le Rohloff est bien placé point de vue prix/km/entretien I love you
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Fleur
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Mar 8 Aoû 2017 - 14:02

Fabien67 a écrit:
oh là, doucement...
sur le long terme, le Rohloff est bien placé point de vue prix/km/entretien I love you

+1, la durée de vie d'une transmission à dérailleur est très nettement inférieure a celle d'un Rohloff et le prix de ces grandes cassettes 12v (les haut de gamme légères) est très élevé, cela fait mal au portefeuille lorsqu'elle est usée et qu'il faut la remplacer !

Sur un VAE, la transmission souffre plus que sur un vélo sans assistance et s'use plus vite ce qui va augmenter les couts de la solution à dérailleur.

Dans la clientèle des VAE, il y a une partie de cyclistes mais aussi une grosse partie de personnes qui n'ont pas (plus) l'habitude de rouler à vélo et de la gestion des vitesses sur un vélo.

En plus l'assistance, leur fait penser qu'il n'est pas (plus) nécessaire de changer de vitesse (quand ils pédalent sans assistance, ils le sentent mais plus avec l'assistance), le changement automatique le fait pour eux ce qui permet d'économiser de l'énergie et d'augmenter l'autonomie.

Et puis, il y a les arguments commerciaux/marketing : Shimano offre la combinaison moteur+moyeu automatique, Bosch se doit de l'offrir aussi.

Dernier argument (présenté dans la video) : les S-pedelec qui se développent et un moeyu avec une plus large gamme de développement a tout son sens pour cette application.
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cebd
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Mar 8 Aoû 2017 - 14:08

http://velorizontal.bbfr.net/t272-moyeu-rohloff#3895
...
On peut être allergique au pertes.
Le rendement de la boîte à vitesse est comparée à la transmission par chaîne .Or avec le rohloff il faut en plus une chaîne...Il semblerait que les comparatifs habituels n'en tiennent pas compte.
On est très sensible à une perte de 5% venant des pneus alors pourquoi on s'accommoderait d'une telle perte sur la transmission ?
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Didier33
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MessageSujet: Re: Moyeu Rohloff   Mar 8 Aoû 2017 - 14:20

Parce qu'avec une assistance, ta, ou tes pertes, on s'en tape un peu beaucoup

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