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 TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!

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rico
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MessageSujet: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Lun 25 Juin 2007, 12:55

Le but de notre gouvernement est de taxer les importations. Vu le prix d'un VC (ils sont tous importés je crois?) l'augmentation prochaine de la TVA va rendre ce type de vélo encore plus inaccessible; ce post a pour but d'accélérer de convaincre rapidement les indécis avant qu'il ne soit trop tard.....)


Dernière édition par le Mar 26 Juin 2007, 18:36, édité 1 fois
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Green-Bull
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Lun 25 Juin 2007, 13:04

Et pourquoi pas produire Français................
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pollux
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Lun 25 Juin 2007, 23:28

lance toi green-bull!
t'as plus qu'à t'acheter un poste à souder, écumer les emaus de France et de Navarre pour récupérer du vieux cadre, t'embauches Laurent et Amgoun et c'est parti!

mais avant de penser à produire francais, il faudrait communiquer à mort sur le vélo couché et faire passer ce mode de locomotion du statut d'artisanal à celui d'industriel...

la TVA sociale, qui n'a de sociale que le nom va mettre un sacré bordel dans la consommation de tout le pays de toute facon. seules les entreprises qui seront sufffisamment intelligentes pour baisser leurs prix au moment où cette taxe entrera en vigueur s'en sortiront. les importations ne suivront pas cette logique, donc, effectivement, le prix des VC va être encore plus prohibitif.

Green-Bull, si tu lance une boite et que tu arrives à sortir un VC performant pour moins de 800€, j'achète un VC et des actions...
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 07:48

Merci Pollux, mais le projet est déjà sur les rails, la faisabilité de tout ceci est en cour d'élaboration.
J'ai un partenaire plus que probable pour faire le VC français.
Le proto a sérieusement avancé.
Il manque la partie blabla pour convaincre les financiers, alors si quelqu'un sait faire je suis preneur.
Pour les actions toute personne sérieuse qui veux participer sera la bienvenue.
D'ailleurs le principe de la société est basé sur la coopérative (scop) et sur le volontariat des salariés.
Voilà l'état des lieux pour l'instant.


Dernière édition par le Mar 26 Juin 2007, 09:23, édité 2 fois
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MIB54
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 07:50

Citation :
Vu le prix d'un VC (ils sont tous importés je crois?) l'augmentation prochaine de la TVA va rendre ce type de vélo encore plus inaccessible

Je n'ai toujours pas compris pourquoi les VC sont aussi chers. J'ai un Baron discus payé environs 2200 euros avec des composants plutôt d'entrée de gamme roues rigida 14 kg et chez mon vélociste il y a un look cadre carbone HM, groupe campa Veloce roue Mavic 8,4 kg pour 2190 euros.

Le cout de revient d'un VC est-il plus cher ou la marge du constructeur est-elle plus grande ?
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 07:52

Un VC de chez optima est produit en très petite série, donc coup de revient plus élevé.
Et pour justifier la qualité de fabrication à la main du vélo, le prix fait un bond en avant.....................
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Guilhem
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 09:55

Green-Bull, sur quel site faut-il aller pour suivre tes aventures ? http://green-bull.ephpbb.com/ ou http://www.roulez-different.com/ ?
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pollux
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 10:57

ravi de voir que ca prend forme ton projet.

il manque un guidon sur ton tricyle. pas pour orienter les roues puisque tonengin est basculant, mais plutôt pour que le pilote puisse gérer cette inclinaison... mais je suppose que tu as déjà prévu cà Wink
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MIB54
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 11:20

Citation :
Un VC de chez optima est produit en très petite série, donc coup de revient plus élevé.

C'est vrai que s'il faut investir beaucoup en matériel pour pouvoir fabriquer. Le cadre de mon Baron est fabriquer à la main et necessite que le matériel pour couper, cintrer et souder. La peinture est sous-traitée et presque tous les composants sont achetés. Le montage est fait par Optima.

Quand je vois le matériel nécessaire à la fabrication d'un tube carbone et les recherche faite par un constructeur pour réussir un cadre carbone de 980 grammes à la fois rigide, nerveux et confortable le prix du Baron ne s'explique pas.
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 12:15

Guilhem a écrit:
Green-Bull, sur quel site faut-il aller pour suivre tes aventures ? http://green-bull.ephpbb.com/ ou http://www.roulez-different.com/ ?
C'est www.roulez-different.com qui fait l'actualité.
L'autre site était prévu pour faire du bilingue et occuper le terrain pour avoir une meilleure visibilité, mais lorsque tout sera en place il sera lui aussi renseigné.

pollux a écrit:
ravi de voir que ca prend forme ton projet.

il manque un guidon sur ton tricyle. pas pour orienter les roues puisque
ton engin est basculant, mais plutôt pour que le pilote puisse gérer
cette inclinaison... mais je suppose que tu as déjà prévu cà Wink
Merci pour les encouragements.
Le dessin présenté ne dévoile pas toutes astuces qui seront sur le futur proto, et le guidon bien sur fait partie intégrante du concept. Il faut bien mettre les poignées de freins quelque part.
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Armandos
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 12:25

le prix de ton baron comme des autres vc est quasi justifié (malheureusement).les chiffres sont environs....
prends un vc a 2200€ enleves la tva a 20%
restent 1850€
enleves 20% de marge du revendeur soit environ 400€
reste 1400€
enleves 100 € pour le transport de l'importateur au revendeur+10% du prix du cadre pour venir de tawain (le cadre).
enleves le cout de la peinture faite en europe
enleves le prix du montage a la main par un europeen (on va dire 25€ de l'heure avec les charges x 6heures en moyenne soit 150€
achetes les composants par dizaines (et non pas par millions comme decath 2eme constructeur au monde apres giant).
vas voir mavic pour avoir des roues: ils ne t'enverront meme pas un commercial tellement tu es petit!!!!alors la negocitiation des tarifs....
prends dans les dents tous les retards de livraison de materiel,
d'erreurs de fabrication et a toi d'assurer la garantie vis a vis de tes clients...
j'ai pas parlé de frais de recherche et de protos coutant 10fois le prixd'un velo fini que tu mettras a la poubelle avant d'arriver a avoir un velo commercialisable..

voila pourquoi ton velo coute 2200 € quand carrefour vend des vtt a 70€
ajoutes les frais de gestion d'une societe/boutique etc
voila construire un velo et une belle aventure,le commercialiser en est une autre..
d'apres brams moens la creation et la realisation (j'ai vu de mes yeux une vingtaine de sieges carbone decoupés a la scie et a la benne car non conforme chez m5 en hollande) du high racer a couté environs 50 000 €!
c'est dur de rentabiliser l'operation surtout lorsque on a affaire a une petite structure avec des volumes qui restent faibles
il ya de la place pour un vc francais mais je comprends aussi la reticence des investisseurs car avant qu'ils partagent notre passion c'est de rentabilite qu'ils vous causeront..
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Amgoun
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 12:34

isac a écrit:
le prix de ton baron comme des autres vc est quasi justifié (malheureusement).les chiffres sont environs....
prends un vc a 2200€ enleves la tva a 20%
restent 1850€
enleves 20% de marge du revendeur soit environ 400€
reste 1400€
enleves 100 € pour le transport de l'importateur au revendeur+10% du prix du cadre pour venir de tawain (le cadre).
enleves le cout de la peinture faite en europe
enleves le prix du montage a la main par un europeen (on va dire 25€ de l'heure avec les charges x 6heures en moyenne soit 150€
achetes les composants par dizaines (et non pas par millions comme decath 2eme constructeur au monde apres giant).
vas voir mavic pour avoir des roues: ils ne t'enverront meme pas un commercial tellement tu es petit!!!!alors la negocitiation des tarifs....
prends dans les dents tous les retards de livraison de materiel,
d'erreurs de fabrication et a toi d'assurer la garantie vis a vis de tes clients...
j'ai pas parlé de frais de recherche et de protos coutant 10fois le prixd'un velo fini que tu mettras a la poubelle avant d'arriver a avoir un velo commercialisable..

voila pourquoi ton velo coute 2200 € quand carrefour vend des vtt a 70€
ajoutes les frais de gestion d'une societe/boutique etc
voila construire un velo et une belle aventure,le commercialiser en est une autre..
d'apres brams moens la creation et la realisation (j'ai vu de mes yeux une vingtaine de sieges carbone decoupés a la scie et a la benne car non conforme chez m5 en hollande) du high racer a couté environs 50 000 €!
c'est dur de rentabiliser l'operation surtout lorsque on a affaire a une petite structure avec des volumes qui restent faibles
il ya de la place pour un vc francais mais je comprends aussi la reticence des investisseurs car avant qu'ils partagent notre passion c'est de rentabilite qu'ils vous causeront..


scratch Bon on a compris , c'est pas demain la veille que les vélos couchés sillonneront les routes !! Au fond c'est pas plus mal ! Les bidochons à vélo couché .... silent
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 12:37

Le discours tenu est vrai, car pour l'instant l'éventeul investisseur qui croit à mon projet, me parle déjà de dossier financier, de prix de revient, de prix de vente et de tout ce qui fache et ralentit le créateur du vélo (moi en l'occurence).
Pourtant le principe retenu pour la création de la société (scop) est plus que motivant, car ce sont les salariés qui sont impliqués dans le projet qui ont tout intérêt à ce que la boite fonctionne, car ils doivent mettre de l'argent dans l'histoire.
Si tout va bien, c'est le salarié qui sera gagnant et non pas les fonds de pensions, qui eux détruisent l'emploi en préssurisant la boite pour ensuite la bazarder.
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 12:39

Green-Bull a écrit:

C'est www.roulez-different.com qui fait l'actualité.

avec C. Mochet administrateur de ton forum il n'y a pas de soucis ds 2 ans tu auras fait ton cadre (tu nous le ponds ou koi ce VH ça fait déjà 2 ans que tu nous fais languir Laughing )


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Green-Bull
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 12:41

Quelle impatience !!!!!!!!!!!!

Le cadre est en cours de réalisation, il me manque 2 ou 3 petites choses encore.

Le problème c'est que je dépend de trop de monde à la fois.
Je n'ai pas la capacité de tout réunir en un seul pôle.

Voilà voilà...............................
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 12:56

Mais y aura-t-il des cadres ?
Pas d'actionnaires, tant qu'on y est, pas de cadres, l'autogestion compléte !
Ca allège
Enfin, bon courage, mais ne t'inspires pas trop de ta référence, le KMX

Sinon, pour la TVA sociale, le VC n'est pas concerné : Ca jouerait au pire de 5 % alors que
- les purs taiwanais sont 50 % moins chers
- les acheteurs de vélos, droits ou couchés, mettent des sommes déraisonnables pour gagner un pouième ou un gadget

Une refont compléte des impots est par contre un vrai sujet (mais pas de VC)
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rico
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 13:01

Les VC se vendront comme des petits pains le jour où les caisseux décideront de ne plus être des caisseux....
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 13:14

jpl75 a écrit:
Mais y aura-t-il des cadres ?
Pas d'actionnaires, tant qu'on y est, pas de cadres, l'autogestion compléte !
Ca allège
Enfin, bon courage, mais ne t'inspires pas trop de ta référence, le KMX

Pour le pas d'actionnaire ou l'autogestion voir ici 1 personne = 1 voix (si si un cadre, en tout cas pour le vélo celà serai plus sympa non................... )

Pour le KMX c'est un vélo personnel, pour mon plaisir donc, de plus je fais subir un virage à 180° au KMX (tapole) pour un faire un Delta.
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 14:02

rico a écrit:
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Comme moi... Very Happy
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Armandos
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 18:39

Green-Bull a écrit:
Le discours tenu est vrai, car pour l'instant l'éventeul investisseur qui croit à mon projet, me parle déjà de dossier financier, de prix de revient, de prix de vente et de tout ce qui fache et ralentit le créateur du vélo (moi en l'occurence).
Pourtant le principe retenu pour la création de la société (scop) est plus que motivant, car ce sont les salariés qui sont impliqués dans le projet qui ont tout intérêt à ce que la boite fonctionne, car ils doivent mettre de l'argent dans l'histoire.
Si tout va bien, c'est le salarié qui sera gagnant et non pas les fonds de pensions, qui eux détruisent l'emploi en préssurisant la boite pour ensuite la bazarder.
effectivement green-bull seul une motivation sans faille et des gens qui travaillent pour "la gloire" peuvent se permettre de demarrer une aventure pareille.
l'histoire de m5 a debuté avec des bricoleurs dans un atelier qui resemble plus a une cave.
il faut fabriquer un vc,le vendre aux potes et a l'entourage et s'agrandir peu a peu.
ou alors un heritage ou un mecene providentiel...
les grands fabricants de velo ne sont pas interessés par ce marché de niche.seul cannondale y a tenté une incursion et s'est vite retiré (tant mieux ca evite le phenomene de masse)
mais grace a internet la diffusion est plus rapide si le produit est bon.
et ca c'est un vecteur qui compte pour toucher un plus large public...
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Armandos
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 18:43

BigCactus a écrit:
rico a écrit:
Les VC se vendront comme des petits pains le jour où les caisseux décideront de ne plus être des caisseux....
Comme moi... Very Happy
comment tu reconnais un "caisseux" lorsqu'il est a velo?
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 18:56

Je confirme les vélos M5 sont des bons produits.
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 19:17

isac a écrit:
BigCactus a écrit:
rico a écrit:
Les VC se vendront comme des petits pains le jour où les caisseux décideront de ne plus être des caisseux....
Comme moi... Very Happy
comment tu reconnais un "caisseux" lorsqu'il est a velo?

A son bras bronzé à gauche et le droit toujours blanc..................
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   Mar 26 Juin 2007, 19:19

Citation :
comment tu reconnais un "caisseux" lorsqu'il est a velo?

C'est très simple, il respecte encore moins le code de la route que lorsqu'il est dans sa caisse, il grille les feux, passe au stop sans les respecter et ainsi de suite...

De plus, souvent, il ne sort que le dimanche en troupeau, sans aucun respect du code de la route. Ils occupent toute la route et deviennent agressifs lorsque tu leur fais remarquer qu'ils sont dans leurs tords. Et le lundi ils te foutent au fossé pour passer avec leurs cercueils à roulettes motorisés.
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MessageSujet: Re: TVA (ANTI) SOCIALE : le VC c'est maintenant ou jamais!   

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