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 Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]

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laf_ange
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 12:31

Mais Jéjno s'il y a des cousinets c'est justement pour éviter le graissage.

LAF ! ! jocolor !
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Ness
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 12:51

A l'époque de mon premier Speed 2004, j'ai eu la mauvaise idée de mettre de la graisse sur les coussinets. Ca a été un carnage. La graisse s'est relativement vite transformée en mélasse bizarre au contact de la pièce en téflon.
Résultat: la direction marchait moins bien que sans graisse !

Chabizar: de quel trike parles-tu exactement ?
Est-ce de celui de Popy qui ne sort pas de chez On Avance et si j'ai bonne mémoire qui a été noyé dans un passage souterrain, quelque chose comme cela.
Popy: merci de préciser que je ne dise pas une bêtise, je n'ai pas le temps de faire une recherche sur le forum aujourd'hui.

Chabizar: de qui parles-tu quand tu dis "mmhh... j'aurais peut-être dû écrire plus franchement : "respectez vos clients ! graissez les trikes lors du montage avant de les vendre !"

Je suis à l'écoute de mes clients et je ne pense pas que nous ayons de problème de manque de graissage à ce jour. C'est même plutôt moi qui freine mon mécano qui adore graisser à tout va, au cas où. Mais si nous pouvons encore mieux préparer nos trike, nous le ferons bien-sûr.

Mais le ton de ton message ouvre vers ça: "Graisser ou s'engraisser... là est la question... Smile"

Pas très positif tout ça quand même.
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 15:48

chabizar a écrit:
graissez les trikes lors du montage
- je parlais de l'entretien nécessaire durant la vie du vélo.
s'il suffisait de les graisser au montage...
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poppy
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 16:37

oui Ness, je crois que c'est bien le mien, qui a été "noyé" au début de l'année... mais chabizar est une pro et je ne crois pas qu'elle abuse de la graisse...
en tout cas, si c'est bien le mien, tu n'est pour rien dans l'affaire
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 17:04

ness a dit

-- La graisse s'est relativement vite transformée en mélasse bizarre au contact de la pièce en téflon.--

Alors ca c est du jamais vu Je pense que tu peux mettre de la graisse sur une piece teflon et 10ans apres ce sera toujours de la graisse sur une piece teflon

pour moi y a de l eau ,de l huile ou du WD 40 dans la graisse

Si quelqu un a une explication plausible et serieuse,merci
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 17:10

Je remarque une similitude avec les produits d entrtien en bateau et leur usage

-graisser veut dire mettre de la graisse et pas de l huile
-huiler veut dire mettre de l huile et pas de la graisse ou du WD 40
-le WD 40 n est PAS un lubrifiant mais un degrippant ,entretien de contact electrique protection de la rouille

et il n y as pas un produit miracle qui permet d entretenir l entier du velo/trike ,helas
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Ness
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 17:13

Leloublan a écrit:
ness a dit

-- La graisse s'est relativement vite transformée en mélasse bizarre au contact de la pièce en téflon.--
Alors ca c est du jamais vu Je pense que tu peux mettre de la graisse sur une piece teflon et 10ans apres ce sera toujours de la graisse sur une piece teflon
pour moi y a de l eau ,de l huile ou du WD 40 dans la graisse
Si quelqu un a une explication plausible et serieuse,merci

Oui j'ai fait un petit raccourci effectivement la. Je ne sais pas à quoi c'est dû mais le résultat était la. Mauvais. Le contact était devenu de mauvaise qualité comme s'il collait et se déplaçait en ripant. Mais franchement j'ai un peu oublié le type de graisse utilisé.
Ce que je voulais dire c'est attention à ne pas mettre n'importe quelle graisse sur un contact téflon ! Mais je ne suis pas le mécano en chef, je vais demander à mes mécanos plus experts que moi.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 18:14

ok alors j'édite mon message, je retire tout et on n'en parle plus ; ça m'apprendra à poster à 23h ou minuit
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chabizar
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 18:29

Ness a écrit:

Mais le ton de ton message ouvre vers ça: "Graisser ou s'engraisser... là est la question... Smile"
interprétation totalement libre de Aragomax, il commente comme il veut avec des bons mots axés sur la forme et pas le fond, qu'il ne faut pas interpréter comme les miens
quant à s'engraisser ce n'est certes pas en gagnant 5 minutes sur un démontage / remontage d'axe de roue, morte de rire, faut être fonctionnaire avec un salaire qui tombe pour imaginer des choses pareilles (vous avez remarqué quand je m'énerve, ça reste froid mais ça balance ! j'ai plein d'autres choses à dire sur la question, j'peux m'lâcher ?)

2ème faute avec les bons mots qui font dériver un sujet sérieux : Jéjon avec son histoire de coussinet que laf_ange transforme en palier lisse par la faute des homonymies de la langue française (je vais lancer une pétition contre les homonymes et les plaisantins, non sans rire ça peut plus durer, je vais demander au petit Nicolas de faire une loi contre ça)


Ness a écrit:

Pas très positif tout ça quand même.
désolé d'avoir oublié de positiver, mais on ne me fera pas croire que le grippage est une bonne chose sur des pièces qu'on est censé pouvoir déboîter de temps à autre : pièce que l'on doit pouvoir pousser avec les doigts ; alors moi bêtement, contre le grippage je mets les produits anti-grippage
alors les spécialistes, pâte Loctite anti-seize, pâte de montage de chez ParkTool, graisse au cuivre de chez Var ou Lok-Not de chez Shimano ? quelle est l'arme fatale dans ce cas ? dois-je demander à Catrike, why not
(en l'occurrence il ne s'agit pas de palier lisse / bagues téflonées, dans ces cas-là de toute façon, le fabricant précise s'il faut les graisser ou pas)



de toute façon c'est pas grave, si je suis à l'avenir modérée pour des choses comme ça, j'irai me défouler sur le forum bleu ; l'inconvénient là-bas étant qu'il faut être extrémiste en faisant du jean-pierre coffe "c'est de la merde polyphosphatée" pour être dans le ton, pas moyen d'argumenter calmement, il faut être à fond dans l'exagération et la dérision (mais je sais en faire trop là-bas quand c'est hélas requis)

et puis prenant exemple sur l'admin-gourou Jéjon, je vais peut-être arrêter de poster avant le 3000ième message (tiens si je faisais un sondage)


[edit] et puis non en fin de compte, c'est la faute à Patum, c'est lui qui a relancé le sujet[strike]


Dernière édition par chabizar le Mar 16 Déc 2008, 23:24, édité 3 fois
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MessageSujet: on se calme   Sam 13 Déc 2008, 18:51

salut les "pros"
Ba alors, qu'est ce qui vous arrive ???? La crise ou quoi, au lieu de vous chercher des poux, embrassez vous ...... ça mettra de l'ambiance dans ce forum
On parle de plus en plus du ton pourri qui gangrene le forum, alors faites au moins quelque chose en montrant le bon exemple
Bon, moi je mets de la graisse pour graisser, du dégrippant pour dégripper, de l'huile pour huiler et du beurre sur mes tartines
Par contre pour la mayonnaise faut mélanger l'huile la graisse et l'eau
Sur ces propos hautement philosophiques, je vous souhaite à tous un bon dimanche
Alain
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Ness
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 18:56

chabizar a écrit:
je trouve ce système de tube emmanché dans la fusée pas terrible, d'autant que le fameux tube qui court dans la largeur du moyeu est emmanché à sec sans la moindre pâte anti-seize
pas étonnant qu'après quelques mois il faille imbiber le bazar de dégrippant et le pousser au tube et maillet pour le débloquer

j'ai remonté ce sur quoi je suis en train de travailler avec de la pâte au cuivre ; je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas fait systématiquement au montage, cette précaution éviterait des emmerdements ultérieurs
c'est comme les câbles montés sans graisse, ça m'éneeeeeerve

Benjamin et Chris mes deux mécanos disent: "le fameux tube qui court dans la largeur du moyeu" est anodisé, ce qui l'empêche de s'oxyder.

Le graisse est un problème dans ce cas-ci car à la moindre particule qui se colle dessus par mégarde et l' anodisation va être entamée, et une fois entamée, le tube va commencer à s'oxyder.

Donc pour résumer: ce tube n'est pas prévu pour être graissé.

Benjamin dit: de plus, il y a un gros risque que cette graisse remonte vers le frein à disque (le support ou le disque); une fois les plaquettes contaminées, c'est cuit, elles s'abiment ou se mettent à couiner.


Dernière édition par Ness le Sam 13 Déc 2008, 20:33, édité 1 fois
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Leloublan
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 19:54

Encore plus fort ,la graisse qui attaque l anodisation ,fallait oser
essaye de percer un tube anodiser et un tube non anodiser et tu sentiras la durete de l anodisation
si il n y a que de la graisse ou mieux de la pate teflon ca ne peut aller que mieux
si tu mets de la graisse enrichie au sable ........ c est autre chose Very Happy Very Happy

je sait pas la marque de ta graisse mais si t en as eu sur les mains il doit plus te rester beaucoup de doigt Very Happy Very Happy
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teff
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 20:10

Leloublan a écrit:
Encore plus fort ,la graisse qui attaque l anodisation ,fallait oser
z'avez pas fini ? Il n'a pas dit ça !
Ton grain de sable, sans graisse, il ne fait que passer. Avec, il s'y colle et les dégats commence. En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris.
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yoclode
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 20:17

Humhum, ça me fait penser aux tractopelles: le bras arrière peut translater; le fabricant ne met pas de graisse (regardez sur un véhicule neuf), le client croyant bien faire, en met la dose (ça "translatera" mieux): le problème: toutes les poussières sable, etc...restent accrochés à cette graisse (le ponçage commence), ça translate de moins en moins bien, on rajoute de plus en plus de graisse.....
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 20:27

Ness a écrit:


Benjamin et Chris mes deux mécanos disent: "le fameux tube qui court dans la largeur du moyeu" est anodisé, ce qui l'empêche de s'oxyder.

Le graisse est un problème dans ce cas-ci car à la moindre particule qui se colle dessus par mégarde et l' anodisation va être entamée, et une fois entamée, le tube va commencer à s'oxyder.


Anodisation est un terme impropre, on devrait dire oxydation anodique...
donc oui une fois entamée l'anodisation, le tube s'oxyde pour reformer la couche, on parle d'auto-cicatrisation.
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Ness
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Sam 13 Déc 2008, 20:29

teff a écrit:
Leloublan a écrit:
Encore plus fort ,la graisse qui attaque l anodisation ,fallait oser
z'avez pas fini ? Il n'a pas dit ça !
Ton grain de sable, sans graisse, il ne fait que passer. Avec, il s'y colle et les dégats commence. En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris.

Leloublanc: j'aimerai fort que notre atelier ressemble à une clinique mais la réalité c'est que quand tu bosses beaucoup, ben comment dire, les saletés amenées par les vélos tendent à se glisser partout où elles peuvent nous embêter. Et le sable ne fait pas défaut par chez nous. Le sable celui qui a plein de "verre" dedans...
Si j'ai une idée terrible !
On devrait demander aux clients qui font réparer leurs vélos de les nettoyer nickel avant qu'ils les ramènent ! Et sinon on les refuse ! Bonne idée non ? Notre atelier aura la propreté d'un hopital !

Euh, non finalement, tout bien réfléchi je crois qu'on va s'adapter et continuer à réparer leurs vélos "sales" sinon j'ai peur que des clients on en ai plus beaucoup !
Admire la terminologie employée car souvent le mot adéquat est p....is voir franchement dég........e. Des fois je me demande si les gens se rendent compte qu'on est pas les nettoyeurs de leur vélo. Les même probablement qui vont chez le dentiste les ratiches pleines du repas pris avant ! Ou au coiffeur ... Ou chez le médecin. Mais je vous laisse compléter...

Yoclode et Teff: c'est exactement ça.

Dans mon cas, je crois que c'était la saleté projetée par les roues qui coulait dessus qui se mixait avec la graisse. Donc effectivement pas le téflon !
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Dim 14 Déc 2008, 03:09

Toute la difference lorsque l'on ne compte pas ses heures: je demonte, degraisse, nettoie, mesure, controle, graisse et remonte. Pas de soucis avec l'anodisation, mais un samedi de grille juste pour les plaquettes, un rayon et la verif des disques.
Un peu cher mon fils, si je devais le facturer...
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Ness
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Dim 14 Déc 2008, 07:46

cavallo pazzo a écrit:
Toute la difference lorsque l'on ne compte pas ses heures: je demonte, degraisse, nettoie, mesure, controle, graisse et remonte. Pas de soucis avec l'anodisation, mais un samedi de grille juste pour les plaquettes, un rayon et la verif des disques.
Un peu cher mon fils, si je devais le facturer...

plutôt un samedi de grillé non ? j'avais compris d'abord un samedi de grille = de clope. Je voyais pas bien le rapport (d'entretien ?)

Si tu grilles tes samedis, il faut bosser le dimanche ! C'est bien dans l'air du temps ... Ah non , tu es Suisse, dommage pour toi, ce sera repos dimanche pour toi Smile
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Dim 14 Déc 2008, 11:22

On tente encore de sauver le dimanche comme jour de repos ici, en effet... Mais cela s'erode doucement aussi.
Ou bien un samedi de travail et pas de clope, mais comme je n'ai plus acces aux accents...

Meme l'accent Suisse ne passe pas, c'est dire!
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chabizar
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Dim 14 Déc 2008, 14:00

yoclode a écrit:
Humhum, ça me fait penser aux tractopelles: le bras arrière peut translater; le fabricant ne met pas de graisse (regardez sur un véhicule neuf), le client croyant bien faire, en met la dose (ça "translatera" mieux): le problème: toutes les poussières sable, etc...restent accrochés à cette graisse (le ponçage commence), ça translate de moins en moins bien, on rajoute de plus en plus de graisse.....

dans le cas dont je parlais il ne s'agit pas d'une pièce en mouvement mais d'un montage statique... ne pas confondre graisse de lubrification et pâte de montage anti-grippage... là tu parles sans doute d'un palier lisse (tu ne dis pas exactement par quoi le mouvement glissant est assuré : contact glissant type bague téflonée, douille à billes ?), ce dont je parle est différent, l'axe creux n'est pas en mouvement par rapport à la fusée, et je n'en parle que parce que je l'ai eu entre les mains, est-ce ton cas et vois-tu exactement de quoi je parle ?

encore une fois distinguer quand ça bouge et quand ça bouge pas (plus clair comme ça ? l'impression de parler chinois...), ce n'est pas les mêmes produits à utiliser

mais quand c'est parti, c'est parti, et tout le monde se jette sur la problématique de pièces en mouvement alors que je parle d'une liaison statique

maintenant si tout le monde trouve que le grippage c'est très bien, c'est vrai je vais enlever la graisse au cuivre mise d'origine sur les vis de serrage des cadres des ICE... puisqu'il y en a pour venir me dire que c'est de la rouille... et bien enlever au dégraissant la pâte de montage sur le filetage des BP ou cuvettes de pédalier aussi
et puis on va monter les cuvettes de JDD sans pâte de montage non plus, comme ça il suffira de changer le cadre quand le JDD sera foutu... oui c'est une très bonne idée ça
quant à la graisse dans les roulements cône-cuvette (attention là yoclode, on est dans la configuration 2 "assemblage en mouvement"), exit aussi, comme ils sont pas bien étanches, il y a risque de formation de pâte abrasive par mélange de sable et de graisse
et cette même graisse qui risque de sortir pour contaminer le disque voisin, bonne idée, dorénavant on évitera de graisser les moyeux disque

c'est vrai quoi, pourquoi s'emmerder ? la bonne solution anti-grippage serait-elle à vos yeux le démontage des roues toutes les semaines, comme ça on est sûr d'étouffer dans l'oeuf les prémices de grippage ?

Il suffit de relire le témoignage d'Alex sur le grippage de son axe creux qu'il a dû poncer au papier de verre carrosserie, avec un peu de LokNot cela ne serait pas arrivé ; j'ai constaté les mêmes petits points de rouille que lui au bord et à l'intérieur de la fusée, et la surface de l'axe creux plus très nette.
L'Oli aussi atteste d'avoir vu un petit peu de rouille même si dans son cas cela n'allait pas jusqu'au blocage.
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Armandos
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Dim 14 Déc 2008, 15:06


__________________________________
mais ceci n'est que mon avis


Dernière édition par Armandos le Dim 14 Déc 2008, 20:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Dim 14 Déc 2008, 15:27

chabizar a écrit:
maintenant si tout le monde trouve que le grippage c'est très bien, [et toute la suite]
Tu commences en février, pas avant ? s'te plait... Wink
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yoclode
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Dim 14 Déc 2008, 16:08

A Chabizar: En fait, je sais pas comment c'est fait un catrike (et je m'en fout pour l'instant), c'était juste pour donner un exemple qui m'est venu à l'idée à l'explication de Mr Ness au niveau graisse (il est vrai que c'est un truc en mouvement...)
Je ne suis pas un professionnel du cyclisme/matériel de cyclisme, je ne me permettrais pas de critiquer (je regarde avec plaisirs (et essaie de les suivre) les conseils des acteurs beaucoup plus expérimentés de ce forum comme tant d'autre....
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Dim 14 Déc 2008, 19:53

peut-être que dans des topic technic ceux qui comme moi n'y connaisse pas assé devrais ne pas parler ou bien le faire en faisant attention a ce qu'il dise.

Pour rappel ma seulle intervention a été pour "détendre" l'atmoshpèe quand Patum a parler des graisser les coussinet de Chatbizzar (rappel le dessous des pattes de chat son fait de coussinet...).

Personellement je me mort les doigt de ne pas avoir mit de graisse entre mon tube de selle (du cadre) et le tube de selle. Résultat un cadre sunn mort.

LAF ! ! ... !
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MessageSujet: Re: Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]   Dim 14 Déc 2008, 21:18

désolée de m'énerver un peu trop fort, mais j'aimerais tellement que les choses fonctionnent bien, et il est clair pour moi que si je n'avais pas rencontré ce problème de grippage, je n'aurais pas forcément pensé spontanément que cela puisse se produire, et donc pas pensé à mettre un produit préventif (il vaut mieux prévenir que guérir)
et puis j'ai un fond râleur devant un truc nouveau quand ce n'est pas moi qui l'ai monté au départ Embarassed maintenant ça va, l'axe creux des Cat est mon ami

je réfléchis à la problématique évoquée par le mécano de On avance du risque que la graisse anti-grippage sorte de la liaison axe creux / fusée pour aller contaminer les pièces voisines
- d'une part je n'y crois pas car le serrage rapide sur les roues Catrike est constitué de 2 pièces qui viennent rentrer dans l'axe creux et surtout recouvrir ses extrémités, également du côté fusée, donc la graisse est quand même bien emprisonnée, surtout qu'elle est emprisonnée entre 2 surfaces qui ne bougent pas l'une par rapport à l'autre, donc pas de mouvement susceptible de pousser une graisse fluide en dehors de la fusée
- d'autre part pour sécuriser vraiment la chose, il suffit de mettre, soit une très fine couche de pâte fluide type LokNot qui s'étale très bien et on essuie l'excédent qui déborde de toute façon, soit la pâte Loctite qui est en stick, très compacte, et ne coule pas du tout (j'en mets un peu sur les axes carrés coniques justement parce qu'elle ne risque pas de couler)


laf_ange : liaison statique tige de selle / tube de selle, un endroit qu'on sait susceptible de grippage en VD, donc en VH aussi il faut identifier ces points-là
que se serait-il passé si Alex n'avait pas été aussi soigneux en s'apercevant suffisamment tôt du problème de grippage ? il a pu le débloquer mais après 3 hivers dans la neige et le sel ? cela n'aurait-il pas pu finir comme la tige de selle coincée dans le tube de selle ?
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Au secours, qui peut m'aider ? [Démontage roue Catrike]
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