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 En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture

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Guilhem
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MessageSujet: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 10:45

Bon le titre du sujet est volontairement provocateur ;)

Jéjon nous a soumis cette URL :
Jean-Marc Jancovici a écrit:
Les économies d'énergie, c'est juste des ampoules basse consommation ?

On y trouve le diagramme suivant :



On dit couramment qu'il faut à l'agriculture intensive 10 calories de pétrole pour produire 1 calorie de nourriture. Ca veut donc dire que si on considère la quantité de pétrole qui a été nécessaire pour produire la nourriture qui nous apporte l'énergie nécessaire (en plus de nos besoins journaliers) pour faire avancer notre vélo, on consomme en réalité 20g de pétrole par km, contre 30g pour la voiture. C'est pas si écolo que ça, le vélo...

Et alors la marche à pied c'est pire, ça consomme presque 2 x plus de pétrole au kilomètre que la voiture !

Renversant...


(bien sûr le raisonnement est plein de failles, comme quoi on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres)
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hominien666
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 10:54

Je ne vois pas de faille peut-être des nuances.
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olivier25
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 11:11

Le pire, c'est encore celui qui ne se déplace pas du tout: le taux au km frôle l'infini !

Plus sérieusement, ça voudrait dire aussi que celui qui utilise (ou n'utilise pas) d'autre moyen de locomotion que le vélo ne mangerait pas ?

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Patum Catus
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 11:18

Guilhem a écrit:
... (en plus de nos besoins journaliers)
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bricolman
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 11:43

oui mais l'argument qui renverse le tien ( que je sais ironique )

c'est que celui qui prend sa voiture est obligé de manger même si il ne produit aucun effort
il arrive donc à 50g/km si je ne m'abuse
donc la voiture c'est quan d même loin d'être l'idéal au niveau écolo

et puis si tu veux réduire ton grammage de pétrole par km il te suffit de manger bio ou des produits frais poussés dans les environs de chez toi ( ils auront comme ça beaucoup moins roulé ou volé que les ananas du congo )

voila tout
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Patum Catus
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 12:11


- l'orange du marchand a beaucoup volé...
pardon.

n'empêche que la saison débutant, je me demande ce que je vais brûler en équivalent pétrole pour cueillir mes framboises.
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hominien666
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 12:17

bricolman a écrit:
oui mais l'argument qui renverse le tien ( que je sais ironique )

c'est que celui qui prend sa voiture est obligé de manger même si il ne produit aucun effort
il arrive donc à 50g/km si je ne m'abuse
donc la voiture c'est quan d même loin d'être l'idéal au niveau écolo

et puis si tu veux réduire ton grammage de pétrole par km il te suffit de manger bio ou des produits frais poussés dans les environs de chez toi ( ils auront comme ça beaucoup moins roulé ou volé que les ananas du congo )

voila tout

Oui mais les 20g correspondent au surplus de calories que tu dois engloutir pour faire l'effort à vélo et non ta ration qui t'es indispensable pour vivre.
Total 22g pour le vélo.


Dernière édition par le Jeu 07 Juin 2007, 13:25, édité 4 fois
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parker1
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 12:43

Ca me fait penser au reportage d'hier à la télé, ou ils ont donné le chiffre d'affaire annuel mondial des crême amincissantes... Je ne sais plus si c'était 200 et quelques millions ou milliards de dollars... De quoi nourrir un paquet de personnes, non ?

Tout ca pour dire que les 20g de plus par ration pour rouler à vélo, c'est très relatif. On mange en moyenne 3 ou 4 fois trops de calories par rapport à nos besoins réels... cherchez l'erreur
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Jéjon
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 13:56

Autre faille : quand Guilhem ("Gui-ème", crénom ! On t'a dit "Gui-ème" !) évoque les calories dépensées par l'agriculture qui nous nourrit, il fait un décompte qu'en études pétrolières on qualifie de from well to wheel, "du puits à la roue", c'est-à-dire en comptant toutes les dépenses énergétiques nécessitées par l'approvisionnement de l'assiette (fabrication d'engrais à partir de gaz naturel, carburant des tracteurs, chauffage des serres, etc.).

Or, je ne crois pas que le tableau de Janco calcule les coûts énergétiques from well to wheel : il fait seulement état de la consommation directe d'équivalent-pétrole par le moteur. Or, on sait que trouver, extraire, acheminer et raffiner du pétrole coûte beaucoup d'énergie...
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Simon
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 14:07

Esprit critique (?) :

- 2 gr de pétrole ça fait 41,9 kJ/km... Un peu trop je pense.
Pour aller à mon boulot, je fais du 100W environ (100 Joules/s) en allant à 20 km/h (soit 1 km parcouru en 180s), soit 100*180 = 18kJ/km et non 42kJ/km comme annoncé (facteur 2,3).

- vu que je suis beaucoup plus calme sur mon vélo que dans ma voiture je pense que je dépense bcp moins de calories de stress sur mon vélo que dans ma voiture. Et en plus, j'ai une tendense à manger bcp plus quand je sors de ma voiture (pour me destresser), donc je grossis mais je consomme bcp de calories aussi. Very Happy

- Les distances parcourues en vélo sont bien moindres (mais c'est une autre histoire et une autre philosophie). Donc en absolu, tu consommes bcp moins d'énergie.

- Je rejette bcp moins de Co2 par Watt consommé (pour avancer) qu'une voiture. Là je m'avance, mais j'en suis quasiment certain (paraitrait que les ruminents sont l'un des grands pollueurs de ce cote là, c'est pour ça que je ne mange plus d'herbe ni de salade... Very Happy).

Je suis tout à fait d'accord, on peu dire bcp de bétises avec les chiffres simplifiés. Mais les chiffres simplifiés sont nécessaires pour communiquer, non ?


Dernière édition par le Jeu 07 Juin 2007, 14:08, édité 1 fois
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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 14:08

Le fait de se déplacer en vélo n'est pas totalement transparent d'un point de vue consommation d'énergie:
1. la pression de notre société veut que tu sentes bon et sois propre, donc à prendre une douche à l'arrivée, donc consommation d'eau et d'énergie pour la réchauffer et la retraiter.
2. tu manges plus, donc tu consommes de l'énergie pour faire grandir ton steack ou pousser ton blé.
Cela reste quand même négligeable par rapport à l'utilisation d'une voiture.
Petites applications numériques:
*45min×100W/25%~=260kCal ou 1kJ ou 300 Wh (durée×puissance/rendement) soit une augmentation de 10% d'une ration alimentaire normale (chez nous)
*Ma voiture fait 90CV~=63000W et me rendrait le même service (aller retour boulot). Il me faudrait 1l de gasoil par jour soit pratiquement 10000Wh. Chaque semaine j'achète un pack de 6l de lait, c'est ce qu'il me faudrait pour nourrir ma voiture ( vision un peu trop anthropomorphique, comme la crème solaire)
*Quand je prends mon vélo, 86% (=106kg/(106+17kg)) de la masse déplacée est utile (enfin presque vu que mon travail est essentiellement intellectuel et que mon cerveau pèse moins de 1.5kg).
*Quand je prends ma voiture (vivement que je m'en débarrasse) c'est 8% seulement de la masse déplacée qui est utile.
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julien balas
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 15:33

n'empeche, je me demande ce qui est le "pire" pour l'environnement
30 minutes de voiture ?
OU
1h30 de velo + 15 minutes de douche le soir (chauffage + traitement des eaux ) ?
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arno39
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 15:57

Je pense qu'il faut prendre en compte le type d'énergie dont on parle...
Je m'explique, en voiture on va parler pour 99% des cas d'énergie fossile (avec les conséquences que l'on sait sur le réchauffement climatique et les pollutions) ; pour le vélo, d'énergie métabolique. Il faut donc prendre en compte le régime non pas moteur... mais alimentaire du vaillant cycliste.

Il mange bio ? achète des produits locaux ? il est végétarien ?

En fonction de nos habitudes alimentaires, on en saurait certainement un peu plus sur les énergies grises induites par nos transports en vélo. Dans un cas idéal, elles sont quasi non polluantes.

Alors, vive le jardinage et le vélo couché. (profitez de bêcher le jardin après votre déplacement à velo pour faire d'une douche deux coups).
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Armandos
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 16:31

"la pression de notre société veut que tu sentes bon et sois propre, donc à prendre une douche à l'arrivée"
çà a du bon quand meme la civilisation!!!!!
c'est vraiment le dernier poste apres la nourriture que j'economiserai....
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olivier25
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 21:38

ALagrange (Alex) a écrit:
Le fait de se déplacer en vélo n'est pas totalement transparent d'un point de vue consommation d'énergie:
1. la pression de notre société veut que tu sentes bon et sois propre, donc à prendre une douche à l'arrivée, donc consommation d'eau et d'énergie pour la réchauffer et la retraiter.
Perso, je la prends à l'arrivée, effectivement, mais pas au départ. Argument non valable donc.
ALagrange (Alex) a écrit:

2. tu manges plus, donc tu consommes de l'énergie pour faire grandir ton steack ou pousser ton blé.
Cela reste quand même négligeable par rapport à l'utilisation d'une voiture.
Pas sûr ! le fait d'être sédentaire et de ne pas bouger son cul conduit à bouffer plus. Perso, je ne mange que ce dont j'ai besoin, j'ai perdu du poids depuis que je ne me déplace plus qu'à vélo pour le boulot, et c'est pas plus mal, vu que j'ai une côte à remonter chaque jour.

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ALagrange (Alex)
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 22:46

Olivier25 a écrit:
Perso, je la prends à l'arrivée, effectivement, mais pas au départ. Argument non valable donc.
J'arrive deux fois par jour.
Olivier25 a écrit:
Perso, je ne mange que ce dont j'ai besoin, j'ai perdu du poids depuis que je ne me déplace plus qu'à vélo pour le boulot....
Question de métabolisme, je t'envie de ne manger que ce dont tu as besoin. Mais c'est vrai que ce point est discutable.
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 23:11

julien balas a écrit:
n'empeche, je me demande ce qui est le "pire" pour l'environnement
30 minutes de voiture ?
OU
1h30 de velo + 15 minutes de douche le soir (chauffage + traitement des eaux ) ?

Arrivé à un certain point dans ce type de comparaison, il n'y a plus qu'une solution vraiment écologique (en choisissant ensuite l'étape du compost humain plutôt que celle de la crémation) :



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JNZ
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 23:22

on en revient tjrs au même problème : on est trop nombreux sur la Terre. Il faudrait une bonne gu…

OK, tapez pas, je connais la sortie :toto:
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Jeu 07 Juin 2007, 23:29

si si une bonne guerre les velos contre les autos
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Guilhem
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Ven 08 Juin 2007, 10:14

JNZ a écrit:
on en revient tjrs au même problème : on est trop nombreux sur la Terre. Il faudrait une bonne gu…
Ouais bof, une guerre, il faudrait vraiment qu'elle soit mondiale et particulièrement meutrière. Je penche plutôt pour une bonne épidémie.
On a déjà quelques bons candidats, avec les cancers, sida, grippe aviaire, tuberculose, etc. Sans parler de la prolifération de moustiques.

Et si c'était l'inverse ? Si c'était nous le virus choppé par la planète, et les moustiques les anticorps ?

Petite blague :
C'est la Terre qui rencontre une de ses amis planète. Son amie lui dit :
- qu'est-ce qui t'arrive t'as l'air malade ?
- j'ai choppé l'humanité !
- ah je l'ai attrapé aussi, ne t'inquiète pas, ça passe tout seul...
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Ven 08 Juin 2007, 23:39

Guilhem a écrit:
C'est la Terre qui rencontre une de ses amis planète. Son amie lui dit :
- qu'est-ce qui t'arrive t'as l'air malade ?
- j'ai choppé l'humanité !
- ah je l'ai attrapé aussi, ne t'inquiète pas, ça passe tout seul...
c'est mignon
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Sam 09 Juin 2007, 00:04

Guilhem a écrit:
JNZ a écrit:
on en revient tjrs au même problème : on est trop nombreux sur la Terre. Il faudrait une bonne gu…
Ouais bof, une guerre, il faudrait vraiment qu'elle soit mondiale et particulièrement meutrière. Je penche plutôt pour une bonne épidémie.
On a déjà quelques bons candidats, avec les cancers, sida, grippe aviaire, tuberculose, etc. Sans parler de la prolifération de moustiques.

Et si c'était l'inverse ? Si c'était nous le virus choppé par la planète, et les moustiques les anticorps ?

Petite blague :
C'est la Terre qui rencontre une de ses amis planète. Son amie lui dit :
- qu'est-ce qui t'arrive t'as l'air malade ?
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Mar 19 Juin 2007, 00:23

Pour la douche, c'est 1kWh qui part, et pour une assistance permettant d'éviter la douche de midi pour les doubles pendulaires, c'est 5Wh/km. Comme quoi, le vélo électrique peut même se permettre le luxe d'être franchement moins polluant que le vélo normal, sous certaines conditions.

Dans les deux cas (douche ou électrique) on peut produire l'énergie localement, avec soit du solaire thermique soit du photovoltaique.

Le retour écologique est rapide, 2-4 ans selon la technologie, et le rendement se discute: mieux vaut un panneau thermique à 80% de rendement pour griller 1kWh au bout, ou un panneau de 15% de rendement pour peut-être 100Wh de consommation?
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Mar 19 Juin 2007, 07:07

oui finalement je crois que je vais revendre le VK pour acheter un âne, il supporte une grosse charge, tond les pelouses, fume le sol, balade les gosses
par contre pour la selle j'hésite entre le plaid ou la couette

A suivre ...
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   Mar 19 Juin 2007, 08:45

Ca vaudra toujours mieux que "100 chevaux sous le capot, un âne au volant"...
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MessageSujet: Re: En vélo, on consomme autant de pétrole qu'en voiture   

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