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 Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]

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teff
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Ven 28 Nov 2008, 00:01

Edlamouette a écrit:
Les véhicules dont le poids propre est inférieur à leur capacité de transport n'existent pas, à part les vélos.
Juste pour ajouter que pas mal d'avions légers et d'ULM rentrent dans cette catégorie... et ne sont pas tous gourmands en pétrole !
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breiz_oit
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Ven 28 Nov 2008, 14:27

Voiture électrique ça va dans le sens du nucléaire, là ça me plais moins.
Il y a un gars qui réalisé une voiture fonctionnant à l'air comprimé ( 2 bonbonnes gonflé à 600brs) il oubliait de parlé de tout l'équipement nécessaire pour monté en pression ces petites bouteilles!!!
il en faut de l'énergie pour monter a 600 bars.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 01 Déc 2008, 10:46

Et c'est aussi du nucléaire, parce que le compresseur il ne va pas tourner pas la force de l'esprit...

De toute manière il faut commencer par peser peu, rouler libre, frotter peu au sol et dans l'air. ensuite peu importe l'énergie utilisée, finalement... Avec 2 L/100 une voiture à essence est tout à fait acceptable pour les 20 prochaines années, et avec 100 Wh/km une camionnette électrique pourrait être rechargée par quelques panneaux posés sur l'usine qui lui sert de point de départ. Pas d'impossibilité technique, juste un max de mauvaise foi et de mauvaise volonté.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 01 Déc 2008, 19:39

Tu dois pas en cotoyer beaucoup des camionnettes...
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Tioub
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 01 Déc 2008, 20:03

un max de mauvaise foi et de volonté ..c est encore peu dire , les 3 acteurs ( constructeur , maintenance , ravitaillement ) se tiennent bien les coude( sous couvert de decision politique etouffé par les lobbys ) , tant qu il n y aura pas une evolution, une solution technique " triple win " ( les 3 parties gagnantes ) , ont peu dire que c est peine perdu .

C est a mon avis le "pourquoi" des bonnes idées qui reste au fond des ateliers .
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Vindwa
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 01 Déc 2008, 20:08

la Chine développe à grande vitesse les voitures hybrides
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 01 Déc 2008, 20:32

Edlamouette a écrit:
Tu dois pas en cotoyer beaucoup des camionnettes...
non mais un véhicule électrique 3 ou 4 jours par semaine pour 70 à 80 km depuis pas mal d'années. Je pense que c'est beaucoup dans la tête des utilisateurs qu'est la limite.... on nous vend du rêve, des espaces pour rouler sans voiture alors qu'on passe la moitié de son temps dans les bouchons ou à rouler sur de petites distances.

Donc pourquoi pas pour des livraisons, comme cela se fait en angleterre:
http://www.avem.fr/actualite-angleteterre-tesco-la-tnt-express-et-sainsbury-livrent-electriques-198.html ou pour certains véhicules de livraison en ville (camionettes étroites vues à Lyon, j'ai pas repéré la marque)
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 01 Déc 2008, 20:52

J'avais déjà vu cette marque quand j'avais encore l'espoir de trouver un fourgon électrique solaire).

160km d'autonomie, 2t de charge utile et 80km/h de pointe, je trouve ça vraiment étonnant par rapport aux performances des véhicules électriques actuels... c'est presque difficile à croire.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 02 Déc 2008, 00:06

La voirie de beaucoup de cites de l'energie utilise des camionnettes electriques depuis des annees, sans soucis. Acces aux zones pietonnes, silence, douceur.. Le panard pour les employes, qui ne se coltinent meme plus les mauvaises odeurs.
J'en ai conduit il y a 8 ans (j'ai fait 7 ans de petits boulots a la voirie), c'etait bride volotairement a 45 km/h pour le rouler en permis F (equivalent categorie sans permis en France) mais il y en avait sous le pied. Cela n'aurait servi a rien d'avoir un 2.4 L turbo diesel de la mort avec 156 CV et 3.5 tonnes de poids total. Pour quoi faire?

PS: Ne pas juger sans savoir, SVP. Cela se nomme le respect, aussi.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 02 Déc 2008, 06:23

Y'a quand même une différence d'utilisation entre une mini-camionnette d'entretien de la voie public et un bon gros Renault Master des familles.

Enfin quoiqu'il en soit, je reste convaincu que c'est pas les déplacements professionnels qu'il faut faire évoluer, c'est les professions. A quoi sert d'inciter quelqu'un à prendre un véhicule propre alors que son entreprise est hyper-polluante ?

cavallo pazzo a écrit:
Pas pour de la camionnette de chantier j'en conviens, mais est-ce 100 % des cas d'utilisation?
Ma vision est biaisée, n'ayant travaillé que dans des entreprises du secteur du bâtiment...
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 02 Déc 2008, 09:24

Le souci vient du fait que l'on va servir le Master des familles pour tout et n'importe quoi... Alors que souvent la camionnette de voirie suffirait.
Un peu comme l'usage urbain du ML ou X5 alors que l'ecclectic irait tout aussi bien, sans parler d'un scoot'elec , du train, du métro...
L'électrique couplé aux énergies renouvelables (Photovoltaique, géothermie de grande profondeur, totem) pourrait répondre à un grand nombre de besoins.
Pas pour de la camionnette de chantier j'en conviens, mais est-ce 100 % des cas d'utilisation?

Comme les livreurs de courrier rapide en Ducato rallongé réhaussé et.. vide.
Flotte de véhicule cohérente (=modèle unique) pour simplifier la gestion, et roule ma poule. Rien à battre de trimballer 11 m3 de vide, c'est pas cher.

L'énergie est trop bon marché.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 02 Déc 2008, 10:43

En partant du video de Tioubib, j'ai trouve ça:

http://www.cadichonne.net/DyaneElectrique.php

Autonomie de 70km (option a 140km) vitesse maximale de 120 km/h... pas mal!

En fait il ne peut pas passer la premiere vitesse parce que le moteur est si puissant qu'il casse tout (il faut demarrer avec la deuxieme).

Comme quoi, avec quelqu'un qui s'y connais un peu,on peut faire de choses pas mal. Le prix final est haut, mais si on arrivais a industrialiser ça...
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 02 Déc 2008, 11:15

Ca fait des années qu'il roule avec sa Dyane, sans problème visiblement.

Il faut relativiser le prix: pour faire une voiture, il faut 35'000-8'500-4'000=22'500 CHF puisque l'ancien pack de batteries ne doit pas être compté et l'onduleur n'est pas indispensable au roulement, de plus cela peut être réduit de 5'500 CHF en ne prenant que 70 km d'autonomie, donc 17'000 CHF, le prix d'une très petite voiture.
Smart, Panda, Cinquecento y sont très vite aussi, et couteront plus cher au quotidien avec des nuisances plus importantes.

Pour ma part l'investissement était inférieur à 7'000 CHF pour ma 126 bis électro-solaire, chargeur solaire et panneau compris, pour 55 km/h et 45 km de portée, avec recharge de 10 km/jour en été par le soleil. Conso de 100 Wh/km, tout comme lui.

Tout est possible. Il faut juste ouvrir les yeux et mettre les mains sous le capot.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 02 Déc 2008, 15:32

cavallo pazzo a écrit:
Tout est possible. Il faut juste ouvrir les yeux et mettre les mains sous le capot.
... et vivre ailleurs qu'en France.
Les enclumes actuelles me débectent tellement que sinon, il y a longtemps que j'aurai remotorisé une ancienne avec un moteur plus récent (même si thermique, à l'époque où j'envisageais ça).
Tu as un site ou autre où tu détailles ta 126 ?

[Réponse de l'intéressé, déplacée suite à un bouturage -- Jéjon :]

Cavallo pazzo a écrit:
Pour ma fiat, non rien n'est public, je n'en ai simplement pas envie. C'est trop delicat pour cela, il faut discuter de vive voix, et les rencontres sont toujours enrichissantes. Ceux qui viennent sont motives, ont deja fait la demarche de base, et c'est un moment d'echange privilegie.
J'en ai parfois un peu marre du virtuel, la vraie vie passe devant.


Voici juste un petit bout, ca roule et c'est le principal.

Vivement demain pour l'emission sur F2.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 02 Déc 2008, 16:46

même une fitnesscar qui fonctionne ne serait pas légale: je vois mal MaL se contenter de 250 watts d'assistance pour rentrer chez lui!
(il faut au moins 700 watts pour atteindre 15km/h environ)
à l'inverse, on autorise des moteurs électriques de 70 ou 100 kilowattw pour des engins qui pourraient se contenter de 10 à 20 kilowatts.
la consommation ne devrait pas exceder 20wh/km/personne, soit 80wh/km pour une voiture de quatre place remplie.
mais si on roule avec, comme maintenant avec en moyenne 1.2 personne à bord.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 02 Déc 2008, 21:31

Emission sur le sujet sur F2. Le niveau est plus haut que j'imaginais. Jancovici (et Hulot) en intervant(s), c'est pas mal.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 02 Déc 2008, 23:05

Calcoran a écrit:
Emission sur le sujet sur F2. Le niveau est plus haut que j'imaginais. Jancovici (et Hulot) en intervant(s), c'est pas mal.

si qqun a l'émission (j'ai pas la tele) en stock dans les jours à venir, je suis preneur!
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 02 Déc 2008, 23:13

Calcoran a écrit:
Emission sur le sujet sur F2. Le niveau est plus haut que j'imaginais. Jancovici (et Hulot) en intervant(s), c'est pas mal.
Bon ben ce n'était pas inintéressant, surtout pour du F2, j'étais plutôt surpris. Assez inégal ... avec de beaux exemples d'obfuscation journalistiques par moments (surtout, ne pas donner la parole à JMJ, ce pourrisseur d'ambiance qui va nous gâcher nos beaux rêves de voitures étincelantes à l'hydrogène comprimé et notre croissance dont on a bien besoin en ce moment ma bonne dame), mais bon ...

En tout cas on a bien ri avec ma femme quand ils ont présenté la famille vélo/écolo, on s'est un peu reconnus sur les bords ... jusqu'au train en bois du gamin Wink .

Apparemment il sera possible de trouver l'émission sur le net, demain probablement.
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teff
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mer 03 Déc 2008, 15:08

Merci pour les photos !
Je t'envoie un MP.

edit : impressionnant, les bouturages. Admin ici, c'est un vrai boulot !
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 04 Déc 2008, 17:06

Calcoran a écrit:
(...)En tout cas on a bien ri avec ma femme quand ils ont présenté la famille vélo/écolo, on s'est un peu reconnus sur les bords ... jusqu'au train en bois du gamin Wink .

Apparemment il sera possible de trouver l'émission sur le net, demain probablement.

J'ai vu le début... par hasard, alors que je voulais fuir la pub d'une autre chaine...

et je n'en ai pas vu bcp, obligé de changer car le passage sur les sables bitumeux de l'Alberta qui bouzillaient des hectares en Amérique du Nord ca "déprimait" ma moitié Sad ; C'est sûr qu'Harry Potter sur TF1 c'est bcp mieux; ca permet de s'endormir avec de belles images féeriques et de ne pas se dire dans sa tête que l'on y est un peu tous pour quelque chose avec nos bagnoles...

J'ai bcp rigolé lorsque j'ai vu le type qui faisait le tour des stations du périph parisien... ... en bagnole, avec son dictaphone, tout ca pour faire le plein à moindre cout et rentrer les prix sur un site internet de comparaison des stations, plus aberrant tu meurs !

Dixit le pauvre gars; "vous voyez là j'économise; ce soir je pourrais m'acheter une baguette de plus !" tout en faisant le plein qu'il avait consommé le jour même... allez, retourne te coucher...
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 04 Déc 2008, 17:14

teff a écrit:
edit : impressionnant, les bouturages. Admin ici, c'est un vrai boulot !

'rci !
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 04 Déc 2008, 18:26

Ben on peut difficilement dire que la partie sur les sables bitumineux n'était pas déprimante, d'un autre côté. Enfin, à part si l'on est un forumeur en manque de débat, je veux dire.

Par contre, j'ai beau chercher, je ne trouve pas trace de l'émission sur le site de VOD de france télévision, malgré l'assurance à la fin de la diffusion qu'il y serait ... le gouvernement a peut-être fait des pressions pour qu'il n'y soit pas, après tout il y avait quelques détracteurs de la voiture qui n'étaient pas présentés comme complètement neuneus dans l'émission, il a certainement été considéré que c'était incompatible avec la relance de la consommation automobile, fer de lance de l'action gouvernementale! Wink
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 04 Déc 2008, 18:58

ahahah...
snif, je veux la voir cette émission!!
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 04 Déc 2008, 19:18

Une partie ici :

Demain, j'arrête la voiture
http://www.dailymotion.com/relevance/search/ils%2Bfont%2Bbouger%2Bla%2Bfrance/video/x7lrgd_demain-jarrte-la-voiture_news
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 04 Déc 2008, 19:36

L'émission de mardi avec Jancovici et Hulot était pas mal.
Mais comme d'habitude, on a des journalistes pas à la hauteur de leur intervenant.
Je l'ai trouvé nian nian la femme à Borloo.
Heureusement que Janco était là ...
Je me demande quand est-ce qu'ils se décideront à réaliser une émission où ce serait Janco qui poserait les questions ?
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Aujourd'hui à 20:10

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Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]
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