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 Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]

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Fabien67
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 08 Aoû 2017, 14:02

Je ne voudrais pas jeter de l' huile dans le gas oil...
mais, Hube, sais tu que tu peux rouler sans Fap ?
Tu aurais economisé 400euros pour nous inviter à manger...
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 08 Aoû 2017, 14:05

Je frise le H.S...
avant que Fabien, l' autre c (pas) moi, ne m' attrape.

Le Fap stock les fines particules ( c ecolo )
et quand il est plein, il recrache tout en 5 minutes ( c moins ecolo )

Fin du H.S (discrètement ) silent
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Fleur
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 08 Aoû 2017, 14:10

Magnum a écrit:
Cela ne va pas durer avec nos centrales nucléaires exténuées...

On peut faire confiance à EDF pour tout faire pour ne surtout en fermer aucune (cf. les promesses non tenues de Hollande à ce sujet) car une centrale nucléaire fermée c'est une catastrophe financière : cela ne rapporte plus rien mais cela coute une fortune à d'abord démanteler partièlement puis entretenir indéfiniment tout ce qu'on ne sais pas démanteler.

En Belgique on est dans la même situation avec ces saloperies micro-fissurées qu'on continue à faire tourner sous la pression D'Engie-Electrabel qui lui non plus ne veut à aucun prix fermer ses poubelles nucléaires.
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 08 Aoû 2017, 14:16

l'écologie citoyenne n'a pas d'avenir ... le probable accident nucléaire majeur en Europe éliminera une grosse partie des citoyens pollueurs
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hube68
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 11 Sep 2017, 16:45

La Chine va bientôt mettre tout le monde d'accord.

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/la-chine-annonce-son-intention-d-en-finir-avec-les-voitures-thermiques-1253462.html

Adios, VW, PSA, Chrysler, GM, voire Toyota etc etc

Bienvenue les voitures électriques BYD ou DONG FENG, éventuellement rebadgées Citro, Volks ou Fiat etc....

C'est pas pour tout de suite, mais pour dans bien moins de 10 ans je parie, sauf improbable sursaut de réalisme de nos constructeurs vieillots, et de leurs syndicats. Parce qu'il faudra vachement restructurer (virer les vieux spécialistes en injection, recruter les jeunes électroniciens qu'on n'a pas, fermer les usines de pistons, ouvrir des usines de batteries). Sinon, bah, ils tiendront encore 3 ans de plus puis fermeront complètement.

Et tout ça va pousser très fort le développement des EnR qui seront bien plus efficaces pour fournir l'énergie que les anciennes ou improbables nouvelles centrales nuke. Et les pays extracteurs de pétrole seront bien obligés (certains ont commencé) à exploiter sérieusement l'énergie solaire dont ils disposent en surabondance (sauf la Norvège... mais qui a plein d'hydro). D'ici là Trump ne sera plus qu'un mauvais souvenir oublié.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 11 Sep 2017, 18:27

hube68 a écrit:
Et tout ça va pousser très fort le développement des EnR qui seront bien plus efficaces pour fournir l'énergie que les anciennes ou improbables nouvelles centrales nuke.

La Chine a aussi un énorme programme de construction de centrales nucléaire !

L'échéance de la fin des véhicules à moteur thermique est la même que celle annoncée en France par Nicolas Hulot = 2040 c'est à dire trop tard, à cette date les carottes seront cuites !

Les constructeurs Allemand ont aussi leur programme pour passer à l'électrique, chez Audi leur modèle hybride plugin répond au doux nom de ETRON
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hube68
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 12 Sep 2017, 11:36

Sauf que en Chine, quand le parti donne des ordres, les industriels s'exécutent. De plus ils entrevoient un colossal marché à l'exportation, du coup ils accélèrent à fond, plutôt que de chercher éternellement à maquiller les chiffres des émissions et à lobbyier pour ne pas trop vite voir les voitures fumantes se faire expulser des centre-villes.

Et pour l'instant tous les e-trons Audi sont encore dotés d'un tuyau d'échappement et d'un gros réservoir de jus de dinosaure. Des fois que le conducteur ne trouve pas de prise.

Les centrales nucléaires en Chine, c'est pas spécialement pour les voitures électriques, c'est pour toute leur industrie (donc pour les produits que NOUS consommons), leurs besoins en énergie sont immenses, donc les chinois font "feu de tout bois", ils construisent d'immenses barrages hydrauliques (quitte à virer des millions de paysans), des éoliennes partout, du PV sur tous les toits, encore des centrales à charbon (mais ils commencent à freiner à ce niveau, tellement c'est irrespirable), et aussi du nuke. Globalement la part du renouvelable dans leur mix électrique augmente, mais comme la production totale augmente vite, la production non renouvelable augmente quand même!
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 12 Sep 2017, 14:27

hube68 a écrit:
Sauf que en Chine, quand le parti donne des ordres,

Le totalitarisme serait donc la solution pour le sauver la planète !

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hube68
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 12 Sep 2017, 16:55

Embarassed Embarassed Embarassed

je sais pas!

En PRK je ne suis pas sûr qu'ils se préoccupent beaucoup de tout çà, puisqu'ils laissent leur peuple crever de faim et veulent anéantir le reste du monde, enfin, au moins Guam... jocolor

En tout cas le totalitarisme permet de prendre des décisions rapidement sans d'interminables discussions, manifestations, recours juridiques etc... Ces décisions peuvent ensuite entrer dans toute la gamme des qualificatifs entre parfait/idéal et abominable.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 12 Sep 2017, 20:45

Franchement, avec le passé de la PRC, je doute que cela soit le bien de la population qui motive la décision des dirigeants de la PRC de bannir les voitures à moteur thermique en 2040 !

Simplement, d'une part, la situation écologique de la Chine est devenue intenable avec des risques de soulèvements populaires et d'autre part les dirigeants ont vu que le marché des voitures électriques sera porteur dans l'avenir et aussi que ce changement de technologie est une opportunité pour des nouveaux constructeurs de prendre le controle du marché automobile.
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hube68
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 12 Sep 2017, 21:29

Tu as bien compris, mais quoi qu'il en soit, c'est une sage décision qu'ils ont prise. Que je roule en VM ou en moto électrique, je n'en peux plus de voir devant moi des bagnoles pas forcément vieilles, et même de marques "premium" qui me balancent un ignoble nuage noir dans la tronche. Si j'avais un lance-roquettes...
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MIB54
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Ven 15 Sep 2017, 09:29

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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Ven 15 Sep 2017, 10:01

MIB54 a écrit:
Même le patron de PSA doute des qualités de la voiture électrique

http://www.automobile-sportive.com/news.php?page=carlos-tavares-denonce-la-marche-forcee-vers-la-voiture-electrique-20170914

Je suis tout à fait d'accord avec cette approche.

L'électricité n'est pas une énergie primaire, elle doit etre produite à partir d'une autre énergie, sa "propreté" dépend de la manière dont elle est produite et actuellement, la production de la gorsse majorité de l'électricité est "sale", les solutions durable connues ne permettent même pas de couvrir les besoins actuels et en aucun cas les besoins futurs après conversion du transport automobile à l'électricité.

Quand au stocage de l'électricité, on n'a absolument aucune méthode ni actuelle ni dans un même envisageable dans un futur à court ou moyen terme permettant de la stoquer avec un rapport poids/quantité d'énergie stoquée similaire à celle des carburant des moteurs thermiques ce qui amène une inefficacité totale entre masse utile et masse totale des voitures électriques et ne rend cette technologie utilisable de façon efficace que pour des véhicules très peu puissants genre VAE, VM assisté... D'ailleurs personne n'envisage même des camions életcriques ou des avions électriques. Les eules solutions de transports de marchandises à moteurs électrique sont celles ou l'énergie n'est pas stoquées dans le véhicule mais amenée par des cables comme les trains, les tramways, les trolleybus...

Cette obligation imposée de passer à l'électrique me fait penser à l'obligation qu'il y a eu de mettre un certain pourcentage de bio-carburant dans les carburants diesel et essence qui s'est globalement avérée catastrophique.

Enfin, les plans annoncés de conversions au transport automobile électrique avec des échéances à long terme genre 2040 ne permettront en rien d'eviter le réchauffement climatique car elle sont bien trop tardives.

La conversion à court terme au moteur essence imposée par les gouvernements vont augmenter les emissions de gaz à effet de serre car tous les tests montrent que les véhicules essence consomment beaucoup plus en usage courant que les diesel or les émissions de gaz à effet de serre qui ne sont rien d'autre que des résideus de combustion, sont directement proportionnelles à la consommation des véhicules.

Reste les particules fines et les NOx. Pour les particules fines, les moteurs essence à haute pression d'injection emettent autant de particules fines que les diesels. Pour les NOx, il existe des méthodes permettant de les éliminer sur les diesels.

La promotion du passage à l'essence n'est rien d'autre qu'un jeu de lobbying conjoint des pétroliers qui revent de rééquilibrer la consommation essence/diesel pour la faire correspondre à leur ration de production essence/diesel et de certains constructeurs automobiles qui ont depuis les mesures anti-pollution imposées aux diesel de bien plus grosse marges bénéficiaires sur les petits véhicules essences que sur les diesels.
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hube68
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Ven 15 Sep 2017, 10:12

Ok, alors on fait rien et on continue de se laisser empoisonner par les fumantes, de financer les terroristes et de détruire le climat. C'est vrai que les cyclistes sont souvent des automobilistes qui apprécient leur petit confort sur jantes larges. Rolling Eyes

Je crois qu'il y a du Trump dans l'air. pale

Carlos Tavarès avec ses déclarations stupides est en train de couler le groupe PSA. Dans moins de 10 ans il n'existera plus. Si vous avez des actions, revendez les vite avant qu'elle ne valent plus que le prix du papier usé.
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Didier33
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Ven 15 Sep 2017, 10:56

Il resterait possible de revenir à la traction animale, au moins dans certains cas, mais là encore tout n'est pas rose:
Les quadrupèdes doivent bien émettre des flatulences qui, en trop grand nombre, pourraient avoir des effets néfastes sur le climat.
Il reste quand même des avantages: ils se reproduisent naturellement et, en fin de vie, on peut les manger (sauf si on est végétarien, vegan etc...)

Allez essayer de manger un moteur V12 Ferrari, vous m'en direz des nouvelles: c'est bien moins goûtu.

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hube68
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Ven 15 Sep 2017, 11:28

Dans 10 ans on commencera enfin à respirer mieux grâce aux nombreux véhicules électriques chinois qui nous transporteront. Ah oui, et aussi des Tesla. Les autres marques de voitures (PSA, VW, Fiat...) auront disparu. Renault sera p'tet encore un peu présent avec la Zoe3 et d'autres modèles. Il restera encore quelques vieilles pétoires dans leur nuage noir ou bleu, avec système de dépollution Euro-6 démonté car irréparable, destinées à transporter les vélos des irréductibles anti-VE qui se rendent à leur manif annuelle anti-nucléaire et pro-cannabis.

Entretemps nos toits et parkings seront couverts de cellules PV servant à recharger les VE (chinois) pendant le stationnement. Les "heures creuses" ne seront plus la nuit mais le jour. Pendant la nuit les frigos et autres appareils seront alimentés par la voiture électrique dont la batterie à haute capacité a été rechargée dans la journée par le soleil. Areva ne survivra que grâce aux aides publiques arrachées des porte-monnaie des utilisateurs de VE.

Les pays extracteurs de pétrole du moyen-orient continueront à approvisionner en quantité réduite la demande, moins pour le transport et plus pour la chimie, et auront déployé dans leurs déserts brûlés de soleil d'immenses installations de transformation du flux solaire en hydrogène, lequel gaz servant à la propulsion des navires et des avions et de certains camions long-courriers. Marginalement des voitures, qui coûtent bien moins cher en version "batterie+production PV électrique locale" qu'en version "pile à combustible H²".

Sacré complot, hein!
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Ven 15 Sep 2017, 11:52

je pense que le choix du carburant de la voiture est un épiphénomène même s'il est très symbolique...la voiture ayant rimant encore avec liberté dans l'imaginaire collectif. Mais même en virant toutes les voitures on ne touche qu'au 1/4 du problème du CO2 par exemple.

[mode rico ON]
Ce que nous ne réalisons pas, le nez dans le guidon volant c'est que le changement de civilisation en cours va bouleverser la vie humaine. Probablement pour le bien d'un pourcentage extrêmement réduit d'entre nous, connectés, augmentés génétiquement et par l'intelligence artificielle. Le reste sera projeté dans une course à la survie où la voiture ne sera qu'un lointain souvenir...et le VM rien...un peu comme aujourd'hui en fait pirat
[mode rico OFF]

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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Ven 15 Sep 2017, 11:53

hube68 a écrit:
Ok, alors on fait rien et on continue de se laisser empoisonner par les fumantes, de financer les terroristes et de détruire le climat. C'est vrai que les cyclistes sont souvent des automobilistes qui apprécient leur petit confort sur jantes larges.  Rolling Eyes .

Faire quelque chose oui, n'importe quoi non !

Une voiture ultra légère avec une petit moteur thermique qui consomme très peu aidera déja beaucoup et est faisable très rapidement, pas en 2040 quand il sera trop tard, ce qui veux dire qu'elle aura un impact sur le climat.

Taxer les voiture sur leur poids et émissions pour pousser ses ptetites voitures ultra légères.

Le principal problème de la voiture, y compris les électriques, est que ce sont des voitures soit déplacer un salon à roulettes pesant 1500kg de ferraille pour un travail utile qui est de déplacer 80kg d'etre humain.

Et puis, il n'y a pas que les voitures, il y a tout le reste à commencer par la production industrielle de bien jetables !

Enfin, annoncer la fin des voitures à moteur thermiques pour 2040 comme l'a fait Hulot, cela ne mange pas de pain : en 2040 il aura plus de 80 ans et ne sera depuis longtemps plus ministre. C'est comme les gouvernements qui ont annoncés les fin du nucléaire il y a 10/15 ans, on voit bien ou on en est !
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 19 Sep 2017, 17:42

La fin des fumantes risque de venir bien avant 2040, sans même qu'il soit nécessaire de légiférer...

Et pour la bonne bouche, j'ai par hasard entendu avant-hier sur RMC

http://podcast.rmc.fr/channel50/20170917_auto_0.mp3

Écoutez bien à partir de 15:10 (juste quelques minutes suffisent)

A propos du supplément de production électrique nécessaire pour alimenter un hypothétique parc de véhicules tous électriques.

Et aussi.... La vraie consommation d'électricité... des voitures à pétrole (en plus de la consommation de pétrole).

Voilà qui tord le cou à pas mal d'idées reçues et de désinformation. Et pour une fois ce n'est même pas moi qui le dis!
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 19 Sep 2017, 21:53

Si ça c'est pas de la désinformation ....
Comment tu continu de produire autant d'elec? Avec des éoliennes et des panneaux solaires ,
Il va falloir admettre que le problème n'est pas la voiture(ou la moto) thermique mais la voiture tout simplement. Surtout en agglomération ou les seuls moyens de locomotion acceptables à très court terme seront, les transports en commun, le vélo ou la marche à pied.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 19 Sep 2017, 22:11

La faille de la démonstration c'est d'abord qu'il sous estime la consommation des voitures (ou alors le passage à la voiture électrique va aussi signifier un passage à des voitures bien plus petites, adieu donc aux omniprésents SUV) et ensuite qu'il considère la capacité de production d'électricité Française actuelle qui est très majoritairement nucléaire ce qui implique de continuer dans le nucléaire car on est très loin de pouvoir remplacer la production d'électricté nucléaire par de la production renouvelable.

Après, il y a évidemment toute l'infrastructure a mettre en place pour permettre de recharger un parc automobile Française 100% électrique.

Avec la temps nécessaire à la recharge qui est beaucoup plus long que le temps de remplissage d'un réservoir d'essence ou de mazout, il faudra tirer des cables partout et installer des bornes de recharge partout pour recharger les innombrables voitures qui "dorment" toute les nuits dans la rue.

Car on voit mal le propriétaire de la voiture amener un cable de son appartement au Xieme étage vers sa voiture garée dans la rue quelques centaines de mètres plus loin.
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hube68
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 19 Sep 2017, 23:43

Mettre des bornes partout pour recharger partout n'est pas un problème et se fera. Les voitures stationnent au moins 95% du temps, alors on n'est pas pressé (hors voyages). Ne pas oublier (en France "on" ne le sait pas assez), que pour une recharge lente la nuit (nucléaire) ou en journée (soleil), de simples "prises" sont suffisantes, et cela ne coûte presque rien (pas besoin de "bornes" surfacturées par les multinationales de l'équipement électrique), facile d'en installer des tonnes partout (parcs de stationnement publics, privés, d'entreprises, de magasins, de lieux de loisirs etc). C'est déjà le cas dans les rues des villes en Norvège.

Il n'y a pas vraiment de faille dans la démo, cela correspond à ce que j'avais moi-même déjà calculé. Alors certes, on peut chipoter sur le fait qu'on parle de bilan annuel de production et de conso, mais que leur répartition au long de l'année n'est pas forcément optimum. OK, mais il y a de la marge.

La conso n'est pas vraiment sous-estimée. 15kWh/100km, c'est typiquement une Zoé, C-Zero etc. Dans le haut de gamme, une grosse Tesla s'approche de 25kWh/100km, donc pas tellement plus en somme. Il y a moins de disparité de conso entre le bas et le haut de gamme qu'avec les pétrolières. Ceci dit, il faudra bien un jour modérer la taille des voitures, on est bien d'accord.

Le plus important: les voitures à pétrole sont indirectement de grandes consommatrices d'électricité. Les remplacer par des voitures électriques va faire que la demande supplémentaire d'électricité ne concernera que la différence de conso entre les 2 sortes de motorisation.

Et d'ici que le parc soit entièrement électrifié, on aura ajouté des milliers d'éoliennes, des milliers d'hectares de PV (sur les toitures, pas sur le foncier), de quoi augmenter considérablement la production. Et ainsi réduire les importations de pétrole et les subventions au terrorisme, et rendre la route plus respirable, pour les cyclistes couchés par exemple.... Et même de quoi fermer des centrales nucléaires, si si!

Il y a un truc qui cloche dans les discours de certains ici. Pour critiquer les VE, vous pointez du doigt le temps de charge qui est plus long que le remplissage d'un réservoir de mazout. C'est vrai certes. Et donc cette contrainte ferait qu'il faudrait se détourner des VE? Mais ensuite vous suggérez qu'il faudrait plutôt faire du vélo. Alors là, passer de la voiture au vélo me semble être (pour le commun des mortels) une contrainte infiniment plus grosse que d'attendre la fin de charge de la voiture électrique sur une borne rapide. Wink Wink

De toutes façons rien ne changera sans contraintes. Financières, réglementaires... A nous de choisir les solutions les moins contraignantes, et au gouvernement d'ajuster certaines contraintes (taxes, interdictions de circulation) pour inciter le plus grand nombre à avoir un comportement plus respectueux des autres et de l'environnement. Cool

Fleur, lorsqu'on habite au dixième étage, la voiture n'est pas garée "dans la rue", car elle ne serait pas assez longue pour tout l'immeuble. Il y a forcément un parking privatif de l'immeuble. Ce parking sera équipé de bornes ou prises pour les VE. C'est encore rarement le cas pour l'instant certes, car les syndics de copropriété (notoirement ringards et j'menfoutistes) ne veulent pas en entendre parler, mais la loi va bientôt les y contraindre. C'est déjà le cas pour les constructions neuves, qui forcément ne représentent qu'une infime partie du parc immobilier.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mer 20 Sep 2017, 00:34

hube68 a écrit:


Et d'ici que le parc soit entièrement électrifié, on aura ajouté des milliers d'éoliennes, des milliers d'hectares de PV (sur les toitures, pas sur le foncier), de quoi augmenter considérablement la production. Et ainsi réduire les importations de pétrole et les subventions au terrorisme, et rendre la route plus respirable, pour les cyclistes couchés par exemple.... Et même de quoi fermer des centrales nucléaires, si si!

I

Ça c'est la faille dans ta démo, en écrivant ça tu perds toute crédibilité.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mer 20 Sep 2017, 07:51

hube68 a écrit:
Mettre des bornes partout pour recharger partout n'est pas un problème et se fera. Les voitures stationnent au moins 95% du temps, alors on n'est pas pressé (hors voyages). Ne pas oublier (en France "on" ne le sait pas assez), que pour une recharge lente la nuit (nucléaire) ou en journée (soleil), de simples "prises" sont suffisantes, et cela ne coûte presque rien (pas besoin de "bornes" surfacturées par les multinationales de l'équipement électrique), facile d'en installer des tonnes partout (parcs de stationnement publics, privés, d'entreprises, de magasins, de lieux de loisirs etc). C'est déjà le cas dans les rues des villes en Norvège.

On va "simplement" devoir éventrer toutes les rues pour amener des cables et installer des millions de prises de courant partout !  L'impact environemental de ce trvail ne sera pas négliegable.  Cette installation a aussi un cout très important.


hube68 a écrit:
La conso n'est pas vraiment sous-estimée. 15kWh/100km, c'est typiquement une Zoé, C-Zero etc. Dans le haut de gamme, une grosse Tesla s'approche de 25kWh/100km, donc pas tellement plus en somme. Il y a moins de disparité de conso entre le bas et le haut de gamme qu'avec les pétrolières. Ceci dit, il faudra bien un jour modérer la taille des voitures, on est bien d'accord.

Sur ce dernier point on se rejoint mais il faut bien constater que l'industrie automobile va dans le sens contraire, la taille des voitures ne fait qu'augmenter et le passage au 100% SUV dans tout les segments du marché automobile, ne fait que renforcer cette tendance, un des meilleur exemple est le Renault Captur qui typiquement remplace la Clio.

Mais tu confirme aussi que cette consommation n'est que pour une petite voiture.  Une Tesla est une grosse électrique mais a la taille d'une voiture typique, elle est encore loin d'un gros SUV genre Q7, XC90 ou Cayenne.

hube68 a écrit:
Le plus important: les voitures à pétrole sont indirectement de grandes consommatrices d'électricité. Les remplacer par des voitures électriques va faire que la demande supplémentaire d'électricité ne concernera que la différence de conso entre les 2 sortes de motorisation.
C'est une autre faille du raisonnement : la France importe beaucoup (de plus en plus) de carburant qui n'est pas raffiné sur le territoiire national et donc l'électricité non consommée pour le raffinage est économisée ailleurs, pas en France.

hube68 a écrit:
Et d'ici que le parc soit entièrement électrifié, on aura ajouté des milliers d'éoliennes, des milliers d'hectares de PV (sur les toitures, pas sur le foncier), de quoi augmenter considérablement la production.

Les éoliennes sont un fléau environnemental, as-tu déja entendu le bruit des éolienne, as-tu envie d'habiter près d'une éolienne ?

hube68 a écrit:
Il y a un truc qui cloche dans les discours de certains ici. Pour critiquer les VE, vous pointez du doigt le temps de charge qui est plus long que le remplissage d'un réservoir de mazout. C'est vrai certes. Et donc cette contrainte ferait qu'il faudrait se détourner des VE? Mais ensuite vous suggérez qu'il faudrait plutôt faire du vélo. Alors là, passer de la voiture au vélo me semble être (pour le commun des mortels) une contrainte infiniment plus grosse que d'attendre la fin de charge de la voiture électrique sur une borne rapide. Wink Wink

J'ai pointer le temps de recharge pour indiquer que du fait de ce temps, il faudra beaucoup plus de bornes (ou prises) de recharge que de pompes à essence et remplacer les station service par des parking pleins de bornes/prises de recharge.

Pour ce qui est du temps d'attente par rapport au vélo, étant donné la vitesse moyenne de déplacement des voitures en environnement urbain, c'est bien du temps perdu par rapport à un déplacement en vélo car la vitesse de déplacement en vélo n'est pas très inférieure a celle en voiture (le vélo (ou un autre deux roues) est même souvent plus rapide).

hube68 a écrit:
De toutes façons rien ne changera sans contraintes. Financières, réglementaires... A nous de choisir les solutions les moins contraignantes, et au gouvernement d'ajuster certaines contraintes (taxes, interdictions de circulation) pour inciter le plus grand nombre à avoir un comportement plus respectueux des autres et de l'environnement. Cool

Le problème est bien la : passer à la voiture électrique est une contrainte et dans un état démocratique, si la majorité des citoyens ne le veulent pas, cela ne se fait pas.

Le succès des VAE est lui du au fait que les utilisateurs ont envie de passer au VAE et pas à des incitants ou contraintes légales ce qui n'est pas du tout le cas des automobilistes pour passer à la voiture électrique. Sauf peut-etre les utilisateurs de Tesla mais ce n'est vraiment pas ce type de véhicule électrique lourd et énergivore qu'il faut développer !

hube68 a écrit:
Fleur, lorsqu'on habite au dixième étage, la voiture n'est pas garée "dans la rue", car elle ne serait pas assez longue pour tout l'immeuble. Il y a forcément un parking privatif de l'immeuble. Ce parking sera équipé de bornes ou prises pour les VE. C'est encore rarement le cas pour l'instant certes, car les syndics de copropriété (notoirement ringards et j'menfoutistes) ne veulent pas en entendre parler, mais la loi va bientôt les y contraindre. C'est déjà le cas pour les constructions neuves, qui forcément ne représentent qu'une infime partie du parc immobilier.

Eh bien non, les anciens immeubles en ville sont en grande majorité dépourvus de parking, mon Xieme étage ne veux pas dire dixième, c'est X pour n'importe quel étage.  Seul les habitants en maison individuelle ont la possibilité d'installer un point de recharge pour leur voiture. Dans les parking, même dans les immeuble avec parking c'est difficile car les parking fait partie des communs, il faut un accord de la copropriété.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mer 20 Sep 2017, 10:44

Avec tout ça il ne sera plus question de tirer une caravane sur plusieurs centaines de kilomètres; les gens du voyage vont être bien embêtés,
ainsi que tous ceux qui passent leur vacances en caravane.
Les camping car seront aussi un lointain souvenir.

Et quid des artisans, transporteurs routiers, entreprises de BTP et autocaristes?
Quelles solutions pour eux?




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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   

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Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]
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