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 Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]

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Green-Bull
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MessageSujet: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Sam 26 Mai 2007, 18:33

Qui en veux à la voiture électrique ?
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LoRan(s)
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 28 Mai 2007, 21:16

Green-Bull a écrit:
Qui en veux à la voiture électrique ?

Ce qui est sûr c'est que les pays qui ne sont pas recouverts de centrales nucléaires n'en veulent pas...

Le seul pays ou une voiture 100% électrique aurait pu se développer c'est la France. Mais même EDF et son budget communication-promotion outrageusement outrageant n'y est pas arrivé, alors c'est pas ailleurs que ça risque d'arriver.
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jpl83
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 28 Mai 2007, 21:44

Ah qu'elle erreur :

Dés que quelqu'un trouve un stockage d'électricité efficace, batteries, condensateurs, ou autre, les véhicules électriques démareront, ds les pays avec centrales nucléaires ou non

J'ai un copain qui travaillait chez Renault, sur les véhicules électriques ; ce n'est pas faute de moyens ou parce qu'ils avaient des consignes secrétes qu'ils n'ont rien sorti

Il n'y a aucune machination. Comme pour le cancer, on bute. Les découvertes ne sont pas proportionnelles aux nb de millions injectés. Il faut l'idée
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Armandos
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 28 Mai 2007, 21:45

c'est le moment de se lancer il ya de la place pour les audacieux( et pour les gens qui ont de l'argent a perdre vu la taille du marché potentiel)
bolloré a dans ses cartons un vehicule presque commercialisable mais vu les performances des batteries actuelles et la demande insignifiante de la clientele,le stock reste dans les cartons.
seul le marché (l'offre et la demande) pourra ouvrir une breche dans le moteur thermique.
j'ai un collegue qui a acheté la toyota prius le vehicule hybride propre:resultat 7l/100.soit un litre de plus que ma clio en agglo.
sinon pour 16000 € t'as une 206 electrique qui fait 80km et qui demande un abonnement de 100 et quelques euros mensuels(pour l'entretien-changement des batteries)et une recharge de 6 heures.
t'as envie d'en acquerir une??
le velo electrique arrive peu a peu a maturité mais le cahier des charges pour une auto (charges,autonomie,securité,vitesse etc) est tout autre et il ya encore du boulot pour arriver a un objet acceptable par la majorité
je sais vive le velo mais pas tous ont autant d'amour que nous pour cette pratique
c'est pas parce qu'ils pensent differement qu'ils ont tord!
et il faut je pense ne pas etre parano et voir des complots de partout.
evidement l'industrie petroliere n'est pas pressée de voir arriver les moteurs electriques mais ils y travaillent tous.
le premier qui trouvera la ou les solutions pour des batteries efficaces sera le nouveau prince koweitie.
mais les defis techniques sont enormes et le temps ne presse pas (en termes industriels le pic petrolier en 2023 c'est loin,tres loin!)
tant que le petrole sera aussi peu cher et abondant,on est pas pret de rouler tout electrique.
apres la suite, je la connais pas....
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Armandos
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 28 Mai 2007, 21:48

desolé jpl75,je marche sur tes plates bandes,mais tu as repondu plus vite que moi (je bosse aussi pour renault)
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 28 Mai 2007, 21:52

isac a écrit:
(je bosse aussi pour renault)

ce serait dont une infiltration de la régie qui noyauterait notre propre forum Question Question

Alain
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 28 Mai 2007, 21:56

isard09 a écrit:
isac a écrit:
(je bosse aussi pour renault)

ce serait dont une infiltration de la régie qui noyauterait notre propre forum Question Question

Alain
t'inquietes pas ,la regie "laboratoire sociale" nous a revendu a un groupe japonnais!!!
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 28 Mai 2007, 21:57

2023 pour le "peak oil" ? Sans vouloir lancer une polémique çà me parait assez optimiste, si on considère que nombre de pays majeurs dans la production pétrolière veulent déjà réduire leur production pour maintenir des cours élevés. Il est déjà avéré que le second champ pétrolifère mondial, Cantarell, est en déclin, et une forte présomption que ce soit aussi le cas pour Ghawar (arabie saoudite). Enfin sans méchanceté et sans vouloir ouvrir un débat : on ne sera absolument surs que le pic de production pétrolière sera passé que environ cinq ans après que celui - ci soit effectivement survenu.

Ceux que çà intéresse peuvent aller lire le forum www.oleocene.org, qui parle abondamment de ce sujet.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 28 Mai 2007, 22:12

jpl75 a écrit:
Ah qu'elle erreur :

Dés que quelqu'un trouve un stockage d'électricité efficace, batteries, condensateurs, ou autre, les véhicules électriques démareront, ds les pays avec centrales nucléaires ou non

Dès que.....


De plus la pénurie annoncée de pétrole n'est que l'arbre qui cache la forêt des pénuries des autres matière premières. Le titane commence à déjà à manquer pour nos vélos.
Les technologies avancées de stockage de l'électricité, autres que le gaz font appel à des métaux....rares.
Sans parler des problèmes de rendement en conversion.

Le moteur hybride c'est autre chose. Un tout petit peu de batterie et optimisation du rendement du moteur à explosion.

L'autonomie de la Prius en tout électrique c'est 2kms...
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 28 Mai 2007, 22:13

effectivement je tenais la date de ce site qui a ete remis a jour mais a l'echelle industrielle rien ne presse,seule la bourse sanctionnera les imprevoyants (et tous les problemes en cascades qui en decouleront=gros bordel mondial)
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Armandos
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 28 Mai 2007, 22:18

De plus la pénurie annoncée de pétrole n'est que l'arbre qui cache la forêt des pénuries des autres matière premières. Le titane commence à déjà à manquer pour nos vélos.
pour le titane ca va ,j'ai mon Tica dans le garage!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 28 Mai 2007, 22:24

isac a écrit:

sinon pour 16000 € t'as une 206 electrique qui fait 80km et qui demande un abonnement de 100 et quelques euros mensuels(pour l'entretien-changement des batteries)et une recharge de 6 heures.
t'as envie d'en acquerir une??
Correction: c'est une 106 électrique, qui d'ailleurs n'est plus produite depuis un long moment. Voiture très agréable à conduire, silencieuse, et pratique... conçue il y a plus de 10 ans maintenant. En occas cela valait pas très cher.
Il y a quelques emmerdeurs comme moi qui en ont encore et qui obligent Peugeot à garder le réseau d'entretien. C'est la seule voiture à la maison, bien pratique quand il y a 2 enfants.
Quand on va plus loin, y'a le train... ou le vélo ;-)
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jpl83
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Lun 28 Mai 2007, 22:39

La Prius, si on met en route la clim, elle fait pas mieux que les derniers diésels

Les véhicules Peugeot électriques, il n'y a pas eu que la 106 ; ils ont fait pas mal de pub pour leur scooter, mais pas longtemps, et pour cause !! il fallait intégre le coût de remplacement de la batterie, en gros tout les ans, et elle coutait aussi cher que le scoot.
En passant pour les vélos électriques, c'est comme ça actuellement ; on parle d'un prix de revient négligeable, c'est mensonger car il faudrait inclure l'amortissement de la batterie !!!

La fin du pétrole a déjà été annoncée comme imminente il y a plus de 20 ans, puis on s'est mis à en trouver (et à savoir en exploiter) ds la mer
Ca peut venir plus vite que prévu si les Chinois se mettent rapidement à utiliser leur bagnole autant que les américons ...

Tous les stockages d'énergie n'utilisent pas des matériaux rares et chers.
J'ai été impressioné par les performances des capacités que BMW utilise. Elles sont basées sur des cylindres de carbone trés fin pour avoir une grande surface. Autres avantages de cette technologie, ça peut se charger en une fraction de seconde (un "coup de foudre"), pas d'effet mémoire ni même d'usure (?)

Donc y a de l'espoir et une fois encore, le cours du pétrole n'y fera pas grand chose. Ds d'autres domaines, isolation des maisons, etc, oui
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rico
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 29 Mai 2007, 09:05

Citation :
en termes industriels le pic petrolier en 2023 c'est loin,tres loin!

En 2023 les gens ne sauront même plus ce que c'est que du pétrole!!! Allons un peu de sérieux et de réalisme s'il vous plait on est pas dans un forum sur l'humour hein...
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 29 Mai 2007, 09:12

M a écrit:
isac a écrit:

sinon pour 16000 € t'as une 206 electrique qui fait 80km et qui demande un abonnement de 100 et quelques euros mensuels(pour l'entretien-changement des batteries)et une recharge de 6 heures.
t'as envie d'en acquerir une??
Correction: c'est une 106 électrique, qui d'ailleurs n'est plus produite depuis un long moment. Voiture très agréable à conduire, silencieuse, et pratique... conçue il y a plus de 10 ans maintenant. En occas cela valait pas très cher.
Il y a quelques emmerdeurs comme moi qui en ont encore et qui obligent Peugeot à garder le réseau d'entretien. C'est la seule voiture à la maison, bien pratique quand il y a 2 enfants.
Quand on va plus loin, y'a le train... ou le vélo ;-)

Le pire, c'est que peugot a dépouillé ses 106 elec pour revendre les pièces pour des 106 classiques.
A lyon il a du s'en vendre 2, tout sauf la partie moteur a été démonté et revendu en pièce d'occas.
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Loïc
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mar 29 Mai 2007, 22:29

Le problème des véhicules électriques commercialisés pour le moment, c'est qu'il ne s'agissait en fait que de modèles à essence "électrifiés". C'est à dire pas du tout optimisés pour fonctionner en électrique. Il faut penser dès le début le véhicule en fonction de la source d'énergie, cela peut aussi donner des idées pour contourner les problèmes auxquels on est confronté (ou pourrait par exemple imaginer des ensembles amovibles de batteries qu'on changerait au lieu de faire le plein, sur le modèle des auto radiocommandées élecriques).
Après, c'est vrai que les batteries au plombs étaient nazes. C'était lourd, très très lourd, peu endurant, et en fin de vie, difficile à recycler.
Maintenant, je ne sais pas ce qu'il en est de la recyclabilité des batteries modernes (du type K*k*m de chez V*l*ctr*s par exemple), mais elles sont déjà bien plus endurantes, et sacrément plus légères aussi, ce qui rend le vélo électrique parfaitement viable actuellement.
Peu à peu, la technologie arrive à maturité. Il faut se souvenir qu'au début du XXème siècle, la technologie électrique était parfaitement concurrencielle avec la technologie du moteur à explosion, mais que ce dernier ayant fait l'objet de plus de développement, le moteur électrique et plus encore les batteries sont devenus moins intéressant.

La question du pétrole n'est pas tant celle de la disponibilité de la ressource, mais bien celle de la disponibilité *à bas prix". Il existera encore longtemps des usages du pétrole irremplaçables, même pour du pétrole à 200 dollars le baril (en pétrochimie notamment). En revanche, cela fera belle lurette que plus personne n'en mettra dans son moteur, à ce prix !

Ceci étant, la voiture a aussi un volume incompressible, et ça, c'est vraiment ce qui condamne l'automobile individuelle comme objet de consommation courante, à moyen terme, en ville, sauf à voir la population mondiale baisser drastiquement.
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julien balas
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Mer 30 Mai 2007, 00:55

Loïc a écrit:
Il faut se souvenir qu'au début du XXème siècle, la technologie électrique était parfaitement concurrencielle avec la technologie du moteur à explosion, mais que ce dernier ayant fait l'objet de plus de développement, le moteur électrique et plus encore les batteries sont devenus moins intéressant.
ouais
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jamais_Contente
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 27 Nov 2008, 09:00

nostradamus a écrit:
La GM EV1, un véhicule électrique (cx de 0.19) qui restera dans l'histoire parce que ses utilisateurs qui le louaient avec un bail renouvelable ont été obligés de le rendre au constructeur au bout d'un an. Le constructeur (un de ceux qui sont au bord de la faillite en ce moment) s'est apparemment empressé de détruire tous les exemplaires.Trop efficace. Pas bien pour les pétroliers.

Jéjon, peux-tu créer un sujet pour poursuivre la discussion sur la GM EV1 dans une autre section ? Avec un lien.
Si je répond ici je suis hors -sujet. Merci.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 27 Nov 2008, 10:19

Nous y sommes, laissez-vous donc aller !
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 27 Nov 2008, 10:52

Je me souviens avoir lu que la GMV1 a été détruite car elle aurait été trop difficile à vendre dans une échelle qui rende sa construction rentable. Or une lois américaine stipule que si tu fabriques plus de 100 modèles, tu dois assurer le suivi de garantie et des pièces pendant une dizaines d'années.

J'adore l'électrique mais il faut éviter les théories du complot qui n'expliquent de loin pas tout.
La faiblesse des voitures électriques réside dans le peu d'énergie disponible dans les batteries. Je crois qu'on parle d'énergie massique un truc comme ça.
A ma connaissance il n'existe pas encore de voiture élect qui a plus de 150 km d'autonomie. Or le standard de comparaison est la voiture actuelle 80 CV plus de 600 km d'autonomie, 4 places, beaucoup d'espace de chargement.

Et le coût à l'investissement d'un VE (véhicule ou voiture électrique) est bien plus important. Mais moins cher sur la durée évidemment.
Mais ça me ferait tout drôle même pour moi d'acheter un VE à 20 000 € en calculant sur l'amortissement sur le long terme.
Surtout que je réfléchis comment rouler moins alors que la ça à plutôt tendance à t'inciter à rouler plus pour justifier l'investissement initial.
C'est un brin contradictoire donc, non ?
Une VE en multi-propriété, voila mon rêve... Patience, ça arrive.

Loic, pour les vélos électriques: je ne pense pas que ce soit le changement de technologie de batterie qui explique totalement le changement de pratique. Mais plutôt que le vélo à assistance électrique (VAE) répond mieux au souci de déplacement en cours trajet.
Pas de problème de parking,
pas de parking payant,
côut kilométrique inférieur
pas d'amende,
pas de file de bouchon aux feux,
20 % des utilisateurs sont content de se dépenser un peu
La composante écolo c'est hélas maxi 20 %.

Je vend des VAE, je connais bien le sujet...

Le contexte ne s'y prêtait pas encore il y a quelques années tout simplement. Les villes comme Montpellier ne posaient pas autant de circulation automobile !
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 27 Nov 2008, 14:23

De toute façon, quand il s'agit de transporter 200kg de chair humaine et bagage dans un véhicule de une tonne, le problème est mal posé et la solution technique sera forcément bâtarde.
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 27 Nov 2008, 15:00

Booz a écrit:
De toute façon, quand il s'agit de transporter 200kg de chair humaine et bagage dans un véhicule de une tonne, le problème est mal posé et la solution technique sera forcément bâtarde.

Peux-tu préciser ?
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 27 Nov 2008, 15:05

Ness a écrit:
J'adore l'électrique mais il faut éviter les théories du complot qui n'expliquent de loin pas tout.
La faiblesse des voitures électriques réside dans le peu d'énergie disponible dans les batteries. Je crois qu'on parle d'énergie massique un truc comme ça.
Une VE en multi-propriété, voila mon rêve... Patience, ça arrive.

Au vu des derniers développement catastrophiques de la chose (faillite en vue de GM ford et chrisler, ce n'est pas un complot contre. C'est une guerre à mort, force est de constater que l'électrique a gagné par KO (au quinzième round). La france va lancer la mode et ça va déferler sur les routes. Renault développe avec israel un système de stations services à changer les batteries (ta théorie du peu d'énergie massique explose en plein vol) et la voiture de location électrique en multi propriété, sorte de voiture'b (comme le veli'b) est dans les tuyaux. Bientôt il faudra faire attentions aux bruits de voitures autres que ceux du moteur thermique en faisant du vélo! (graviers, frottement des pneus et vortex aérodynamiques)
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 27 Nov 2008, 15:06

Booz a écrit:
De toute façon, quand il s'agit de transporter 200kg de chair humaine et bagage dans un véhicule de une tonne, le problème est mal posé et la solution technique sera forcément bâtarde.

n'oublie pas les 50 kg de patates!


Dernière édition par nostradamus le Jeu 27 Nov 2008, 15:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Encore un complot contre l'écologie [voitures électriques]   Jeu 27 Nov 2008, 15:08

Ness a écrit:
Peux-tu préciser ?

- je pense qu'il dit qu'adapter la propulsion de demain dans une automobile telle qu'on la conçoit aujourd'hui (lourde...) n'en fera pas le véhicule (homogènement conçu) d'après-demain.
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