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 Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?

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xam31
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MessageSujet: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Mer 23 Mai 2007, 08:52

Hier je suis allé à la DRIRE (les mines) de Haute Garonne (Colomier) afin de connaitre précisément la réglementation lié à l'assistance électrique et qu'elle option pour passer au dela des 25km/h d'assistance et des 250 W ? Savoir si cela était réglementairement possible ?

J'ai été reçu par un inspecteur qui a été un peu surpris par ma question, qui a écouté ma présentation du vélomobile et qui a pu me fournir le dossier lié à la Réception à Titre Isolé des véhicules de catégorie L non conforme à un type réceptionné. Il m'a fait sourire en disant: " c'est pointu votre truc, on a plus l'habitude de réceptionner des voitures ou des camions d'importation."

LA QUESTION pour lui était de savoir si l'engin au démarage nécessitait le pédalage ou pas ?

Si on doit pédaler pour démarer c'est un vélo, et c'est donc la réglementation sur l'assistance électrique de ces derniers qui s'applique.

Si on peut démarer sans pédaler c'est un cyclomoteur et donc il faut faire une réception du véhicule par la DRIRE, mais les options en terme de puissance ne sont plus les même ! Le véhicule (type tricicle) est en catégorie "L2e", il est immatriculé, assuré, et on peut utiliser un moteur électrique jusqu'à 4 KW !! Il est limité comme les cyclomoteur à 45 km/h...
L'aérorider semble être de base dans cette dernière configuration...

Il y a un dossier de 26 pages dont 9 annexes, et la constitution du dossier n'est pas simple... de nombreuses attestations du constructeur sont nécessaires. (attestation de puissance,calcul de la puissance à la roue, modèle d'attestation du constructeur,calcul de la vitesse maximale, prescriptions relatives à l'éclairage, attestation concernant l'indicateur de vitesse, plaque réglementaire,emplacement de la dite plaque, attestation de conformité partielle ou de non conformité totale)

Difficulté suplémentaire si on réalise la machine soit-même à partir d'un vélomobile + assistance type Velectris 700W, il faut fournir tout les calculs, le véhicule est testé en situation pour le freinage et je ne sais pas ou trouver la moitié des attestations nécessaires... puisqu'il s'agirait de l'assemblage d'un ensemble de sous-système.

voilà,voilà, je vais regarder ça de plus prêt, mais les contraintes me semble nombreuses, la réception très administrative et donc en toute logique très pointilleuse (responsabilité oblige), somme toute rouler à plus de 25km/h en assistance et à plus de 250W dans le cadre de la loi demande sans aucun doute beaucoup d'énergie, pour arriver à l'obtention du petit papier... dernière chose, c'est un cyclomoteur et donc le casque type vélomoteur est obligatoire.'Wink'

Didier
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Mer 23 Mai 2007, 09:19

Dommage qu vous n'ayez pas la catégorie cyclomoteurs légers, sans casque et avec moins de tracasseries.

Un peu de lobbying politique pour créer une catégorie nouvelle?
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Guilhem
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Mer 23 Mai 2007, 09:26

Super, merci pour toutes ces infos !


Qu'en est-il des véhicules nécessitant de pédaler pour démarrer ? Il n'y a pas moyen de l'homologuer à plus de 250W / 25 km/h ?

Je pensais que l'Aérorider serait plutôt dans ce dernier cas d'ailleurs.


Sinon comme je le disais, il te reste la solution d'une assistance standard 250W mais non limitée à 25 km/h, avec éventuellement une batterie un peu plus grosse, parce que faire pousser l'assistance même au delà des 25 km/h ça va bouffer l'autonomie. Ca fait une entorse à la réglementation, mais limitée. C'est pas la puissance qui vous fait défaut, parce que 250W c'est déjà conséquent, c'est plutôt la vitesse de pointe.

Par contre il ne faut pas prendre un moteur dans le moyeu, parce qu'à mon avis les 250W seront tous prévus pour une vitesse de 25 km/h max, et donc à 40 km/h ils ne pousseront plus du tout (c'est sûr sur le BionX, à vérifier chez Velectris). Un moteur en prise sur le pédalier devrait résoudre ce problème et pousser à n'importe quelle vitesse.

Exemple : celui prévu pour l'Alleweder : http://www.dutchbikes.nl/bodies_uk/uphill_assist.htm (mais il y en a d'autres). Voir http://www.dutchbikes.nl/bodies_uk/frame_kv4.htm pour les prix.
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Mer 23 Mai 2007, 09:45

En fait chez BionX c'est vrai en roue de 406, pas en 559 ou en 622, puisque les 25 km/h sont prévus pour tous les types de roues. En 622, en débridant le contrôleur (pas bien, on est d'accord...) l'assistance pousse bien jusqu'à plus de 30km/h, probablement 33, et finit vers 37 km/h, bien assez à mon goût. Le kit 500W va bien au delà, probablement plus de 50 km/h.
Les Velectris sont dépendants de la batterie choisie, plus précisément de sa tension, et du type de moteur. Il y a toutes les courbes sur leur forum, c'est un fabriquant très ouvert.
Un phantom en 48V tourne vite, mais un Super Phantom en 36V sur une roue 406 ne dépassera pas le 25km/h porbablement. Avec un couple de tracteur en bonus.

Pas facile, hein?

Et pour les moteurs sur chaîne, il faut composer avec 2 défauts: pas de regen, et un bruit plus présent.
Avantage: rendement optimum à toute les vitesses si le pédalage est au bon régime.

Pas de solution parfaite, comme d'hab.
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Mer 23 Mai 2007, 11:40

cavallo pazzo a écrit:
Dommage qu vous n'ayez pas la catégorie cyclomoteurs légers, sans casque et avec moins de tracasseries.

Un peu de lobbying politique pour créer une catégorie nouvelle?

c'est le chapitre 1.2 définition des cyclomteurs à performances réduites, munis de pédales, équipé d'un moteur inférieur ou égale à 1KW MAIS ayant une vitesse par construction inférieur ou égale à 25 km/h... on y revient !

Vélo= 250W et 25 km/h, pédalage
Cyclo = moteur<4kw et 45 km/h, poignée de "gaz"

Il n'y a pas d'intermédiaire, d'autant que certains d'entre vous ont peut-être vu la nouvelle moto Japonaise (on dirait un gros vélo couché) à moteur à haut rendement intégré dans la roue... elle existe aussi en version cyclomoteur !

http://vehiculeselectriques.free.fr/Forum/viewtopic.php?p=11619&sid=f5ddaba4be33f582879810f816082c9e

Ca bouge de plus en plus dans le monde de l'électrique...

On va prendre le temps, l'objectif étant quand même de faire du vélo, version couché à 2 ou 3 roues, en espérant remplacer la voiture pour les déplacements de moins de 25 km à l'unité, donc caréné pour l'aérodynamisme et le "tout temps". Si on passe en version cyclo c'est pour ne pas perdre trop de rendement dans les côtes, rester à 40 km/h, ainsi qu'au démarrage et donc ne pas arriver en sueur au boulot.

Didier
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Mer 23 Mai 2007, 11:48

Guilhem a écrit:


Qu'en est-il des véhicules nécessitant de pédaler pour démarrer ? Il n'y a pas moyen de l'homologuer à plus de 250W / 25 km/h ?


A priori NON, si on pédale au démarrage on est un vélo et on doit respecter la législation assistance pour vélo, sinon on est un cyclo et c'est pas la même réglementation, dans le cadre de la loi...naturellement.

Didier
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Mer 23 Mai 2007, 15:25

xam31 a écrit:
On va prendre le temps, l'objectif étant quand même de faire du vélo, version couché à 2 ou 3 roues, en espérant remplacer la voiture pour les déplacements de moins de 25 km à l'unité, donc caréné pour l'aérodynamisme et le "tout temps". Si on passe en version cyclo c'est pour ne pas perdre trop de rendement dans les côtes, rester à 40 km/h, ainsi qu'au démarrage et donc ne pas arriver en sueur au boulot.
J'ai pensé à toi tout à l'heure. J'ai pris mon vélomobile pour aller au resto avec des copains à 9 km de mon boulot. Sous le soleil, j'ai pas forcé, mais je suis quand même arrivé en sueur (ça fait super au resto !).

Le pire c'est qu'en version tête dehors (ou verrière ouverte, ça doit être pareil) c'est comme en vélo normal : on transpire pas trop tant qu'on roule, c'est quand on est arrivé et qu'on s'arrête qu'on se met à avoir très chaud. Difficile de régulier sa transpiration dans ces conditions...

Quand c'est possible, je pense qu'il vaut mieux accepter de transpirer, et prévoir une serviette et un t-shirt de rechange à l'arrivée.
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Mer 23 Mai 2007, 17:45

Guilhem a écrit:


Le pire c'est qu'en version tête dehors (ou verrière ouverte, ça doit être pareil) c'est comme en vélo normal : on transpire pas trop tant qu'on roule, c'est quand on est arrivé et qu'on s'arrête qu'on se met à avoir très chaud. Difficile de régulier sa transpiration dans ces conditions...

Quand c'est possible, je pense qu'il vaut mieux accepter de transpirer, et prévoir une serviette et un t-shirt de rechange à l'arrivée.

Et cela ne devrait pas s'arranger les semaines-ci... Déjà que je transpire allègrement le matin (je ne parle pas de l'après-midi) avec mon fujin SL non caréné...
J'imagine l'étuve que doit représenter l'alleweder en aluminium...
Au fait as-tu songé à établir une prise d'air réglable et amovible (une sorte d'écope ?) qui te permettrait de ventiler à défaut de rafraîchir l'intérieur du vélomobile?
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Mer 23 Mai 2007, 17:55

Guilhem a écrit:

J'ai pensé à toi tout à l'heure. J'ai pris mon vélomobile pour aller au resto avec des copains à 9 km de mon boulot. Sous le soleil, j'ai pas forcé, mais je suis quand même arrivé en sueur (ça fait super au resto !).

Sur le Leitra il y a des entrées d'air, cela me semble indispensable (1 devant, 1 de chaque côté), encore plus sur une version fermée... l'aérorider a même des ventilateurs (utile pour la chaleur, voir la buée???)... en version cyclo avec verrière (donc fermé) il faut même le prévoir (sans doute une question de sécurité pour la visibilité...).

Didier
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Mer 23 Mai 2007, 17:55

aragomax a écrit:
J'imagine l'étuve que doit représenter l'alleweder en aluminium...
Au fait as-tu songé à établir une prise d'air réglable et amovible (une sorte d'écope ?) qui te permettrait de ventiler à défaut de rafraîchir l'intérieur du vélomobile?
Non un Alleweder ne fait pas si étuve que ça, parce que l'ouverture est très échancrée. Tout le haut du corps se fait bien ventiler. En plus on peut rouler bras dehors, ce qui aide bien.

Sinon oui les petites écopes, comme sur le Leitra, j'y ai pensé, je verrai ça cet été si c'est vraiment nécessaire, c'est à dire si j'ai chaud même en roulant. Pour l'instant, il fait ~30°, et c'est pas tellement le cas.
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Jeu 24 Mai 2007, 09:39

L'électrique apporte une réponse partielle: en roulant, pas de problème avec ou sans assistance, et quelques minutes avant l'arrêt on passe en mode tout électrique, pour finir à l'air et en roue libre. Petit coup de frais, et pas de transpiration lors de l'arrêt. Testé avant-hier, pour un repas où la transpiration sur la chemise blanche n'était pas vraiment tolérée...
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Mer 11 Juil 2007, 20:59

Je vais vous avouez que j'essaie de transpirer le moins possible, pour ça je ne force pas, tout en douceur. Je n'ai jamais le bec ouvert pour inspirer, ce serai mortel en ville. Je filtre toujours par le nez.

L'électrique est idéal pour un véhicule sans pédales genre moto couchée. Là je suis sûr de ne pas trop transpirer.

Avec pédale il est toujours possible de transpiré.

Après ça dépend si le véhicule est ouvert ou fermé. Et si il est fermé, il possède une bonne ventilation.

Et le jour ou les batteries sont plates c'est Guantanamo ouvert ou fermé.

Je comprend pas pourquoi des gens veulent rouler à 40 km/h avec une assistance 250 W ou plus puissant, 25 km/h c'est bien assez. S'ils persistent pour le 40 et plus je pense qu'ils sont en catégorie cyclomoteur punkt shluss. Les attestations et calculs peuvent être fournis par un bureau d'Ingénieurs mais là il faut des pèpettes.




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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Mer 28 Nov 2007, 10:15

xam31 a écrit:
dernière chose, c'est un cyclomoteur et donc le casque type vélomoteur est obligatoire.'Wink'

Didier

Si j'ai bien compris on peut échapper au casque si il y a un arceaux. La moto BMW C1 par exemple ne nécessite pas de casque. Dans le cas de L'Aerorider, il faudrait un pare-brise en verre feuilleté je crois me souvenir. Hors il est en plexi ou quelquechose du genre.
Vivement qu'une nouvelle réglementation plus simple permette d'homologuer des véhicules ultra légers hybrides à 45 km/h !
Pour l'instant c'est l'enfer.
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Sam 25 Avr 2009, 16:23

Bonjour !

Apparemment pour un Aerorider d'occase datant d'avant le 1/7/4 il suffit d'avoir trouvé un assureur : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F16304.xhtml
Pour ce qui est du casque, c'est sûr que ça doit pas être très agréable à porter dans cette serre (même s'il y a une ventilation électrique) ; d'un autre côté en cas d'accident ça peut être une protection supplémentaire, comme il n'y a pas de ceinture.
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Jeu 30 Avr 2009, 15:42

dans quelle categorie se trouve un velosolex thermique ?

j'ai l'impression que c'est dans celle des antiquetés préservées a titre historique

mais peut etre c'est un bon un angle d'attaque.


on demarre comme on veut (pedale ou moteur)
on arrete de pedaler si on veut
on depasse 25 km/h si on veut ou peut ...

j'ai pas l'impression que l'on impose ni casque ni assurance cyclomoteur
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Sam 02 Mai 2009, 00:17

Un solex, c'est comme une mobilette. Assurance et casque obligatoire...
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Sam 02 Mai 2009, 09:15

@snickers c'est justement l'origine du questionnement. le e-solex développe 400W alors que la catégorie Cyclo autorise 4000W. Existe t'il une catégorie intermédiaire ?

Un fabricant qui se limite à 10% de la norme c'est rare. mais effectivement il doit être assuré et casqué comme avec une mob de 4kW le pilote du e-solex.

Les normes sont souvent un héritage d'une production nationale. Peux être faudrait il s'appuyer sur cette production cocorico pour demander la catégorie "VAE mieux que standard" avec 400W nominal, 32Km/h, pedelec, casque vélo et assurance vélo obligatoire.

Allez hop c'est décidé je vais essayer de contacter Monsieur E-solex sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Sam 02 Mai 2009, 10:41

Le E-Solex est probablement limité en puissance moteur parce que les pièces sont issues du commerce du VAE, que le choix tarifaire ne permet pas d'avoir 1 kWh à bord, et donc qu'un moteur de 2 kW viderait la batterie (si cela ne la tue pas) en quelques minutes.
Pour aller chercher la norme, donc 4 kW, et pouvoir rouler assez pour que cela ait un sens donc au moins 40 km, il faut probablement pas loin de 10 batteries d'E-Solex... Et le prix qui va avec.

L'avis officiel sera intéressant, si tu parviens à l'avoir.
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Lun 04 Mai 2009, 10:36

je parlais des vieux solex thermique

j'en ai encore croise un en ville hier sans casque ni vignette d'assurance.

Pourquoi l'électrique (en général) serait il si controle alors que un solex thermique n'a 'à priori' besoin de rien ?

je vais me renseigner sur la puissance de son assistance.

ou bien l'ensemble des utilisateurs de solex thermique sont ils hors regles ?
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Lun 04 Mai 2009, 10:51

En France le Solex tout comme les "vélo" elec 750 W ou 1KW (en fait plus de 250W) imposent pour circuler sur la voie publique :
14 ans mini, permis (BSR), assurance, casque, de plus l'usage des aménagements cyclables leur est en général interdits.
Peut être que certains s'en passe...
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Lun 04 Mai 2009, 11:04

la limitation de vitesse plus basse (35 km/h) des solex thermique semble faire que une certaine tolérance soit acceptée par rapport aux cyclomoteurs.

Jamais vu un solex (thermique pas elec) casqué ni avec assurance.

mais a priori il n'y a pas de classe définie intermédiaire entre velo et cyclomoteur dans lequel on aurait pu enfiler quelques modèles particuliers. Ca semble bien etre un cyclomoteur.

Va falloir aussi se renseigner un peu mieux aupres du rallye phebus qui obtient des plaques d'immatriculation spécifiques sur la base du respect du cahier des charges sécurité de son reglement de course.

Homologuer un trike ou velomobile en cyclomoteur, ca peut plaire a certains utilisateurs. mais il faut trouver le reglement correspondant.
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Jeu 03 Déc 2009, 20:43

arafolie a écrit:
...
Les normes sont souvent un héritage d'une production nationale. Peux être faudrait il s'appuyer sur cette production cocorico pour demander la catégorie "VAE mieux que standard" avec 400W nominal, 32Km/h, pedelec, casque vélo et assurance vélo obligatoire.

Allez hop c'est décidé je vais essayer de contacter Monsieur E-solex sur le sujet.

Arafolie, es tu des nouvelles à ce sujet?
Pour la partie cyclomoteur, porter un casque moto type "bol" serait presque envisageable... le souci est vraiment la réception à titre isolé qui demande un dossier délirant ....
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Ven 04 Déc 2009, 08:14

va falloir relancer (e-solex), y'a pas eu de suite hormis la promesse de la transmission de ma demande vers le service concerné.

mail e-solex a écrit:
Sujet : RE: Demande de soutien pour faire évoluer la législation VAE francaise
Date : Tue, 5 May 2009 09:57:25 +0200
De : Contact e-Solex <xxxxx@e-solex.fr>

Cher Monsieur,

Nous vous remercions pour l’intérêt que vous portez au « e-Solex ».

Nous accusons réception de votre mail et le transmettons à notre directrice de communication qui ne manquera pas de prendre contact avec vous dans les plus brefs délais pour vous communiquer plus d'informations.

Cordialement,

L’Equipe « e-Solex »
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Sam 05 Déc 2009, 15:48

Citation :
cavallo pazzo
Et pour les moteurs sur chaîne, il faut composer avec 2 défauts: pas de regen, et un bruit plus présent.

Nos Cyclones sur deux Ice Qnt sont de doux zéphyrs. Un cycliste qui roule à côté peut ne pas les entendre. Mais pas de regen bien sûr.
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MessageSujet: Re: Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?   Aujourd'hui à 01:04

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Vélomobile assisté ou cyclomoteur à trois roues caréné ?
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