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 Longueur des manivelles

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olivier25
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Mar 21 Mar 2006, 13:01

A revoir la photo postée par Vindwa, j'ai un peu des inquiétudes sur le montage de Lepoune:

Sur l'original, les vis ne sont là que pour assurer le maintien de la plaque réglable au niveau de la pédale. Les efforts de pédalage sont repris par une rainure qui vient sur la pédale, pas par les vis qui ne travaillent qu'en traction.

Sur le montage de Lepoune, les vis vont reprendre les efforts, travailler par conséquent en cisaillement (et une vis n'est pas prévue pour cela).

Aux essais, faudra p'têt emmener une clé pour remonter la pédale dans son trou d'origine, des fois que... ?

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lepoune
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Mar 21 Mar 2006, 13:27

olivier25 a écrit:
...Sur le montage de Lepoune, les vis vont reprendre les efforts, travailler par conséquent en cisaillement...
Aux essais, faudra p'têt emmener une clé pour remonter la pédale dans son trou d'origine, des fois que... ?

Absolument, c'est prévu comme çà.
Ce sera du test pour évaluer si le "mieux adapté" vaut le coup.

Celà dit, je serais agréablement surpris d'être capable de casser ces 2 vis de 6 mm sans un minimum de préavis (début de jeu) : ça montrerait que je me suis super-re(sur)musclé


Plus sérieusement, le montage ayant été évalué en tant que tel, j'ai prévu de mettre des axes pleins plus costauds pour tester dans les côtes.

:velo1:
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Papy volant
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MessageSujet: longueur de manivelles   Mar 21 Mar 2006, 14:05

concernant "Lepoune"
j'ai peut etre pas tout suivi ??
mais pourquoi
"reconstruction des jumeaux"
tu as eu ??accident?? chute ??autre ??c'est pour mieux comprendre ta démarche ..
Papy volant
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MessageSujet: Re: longueur de manivelles   Mar 21 Mar 2006, 16:09

rene marty a écrit:
...pourquoi "reconstruction des jumeaux"...
Déchirure muscu de 6cm (5,9) sur 4cm (3,8 ) au niveau jonction tendons/muscles.
Pas due au vélo mochet mais au vélo + Badminton + hochey + galopades, au point que la densité de l'ensemble a provoqué une certaine "faiblesse" (baisse de perf.) que je n'ai pas assez écoutée. Sad
Bref, la cinquantaine Very Happy (active I love you ) quoi !

Des petits soucis qui ne dureront pas aussi longtemps que les împots...


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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Dim 02 Avr 2006, 10:27

pour ceux qui sont intéressé par le racourcissement de leurs manivelles, j'ai trouvé cette base de données ...
http://www.highpath.co.uk/cycles/notes/03.html
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Dim 02 Avr 2006, 19:51

Salut,

Hé bien, pour apporter un peu de contradiction dans tout ça, et comme le pressent Lepoune, je ne suis pas convaincu que le raccourcissement des manivelles amène "naturellement" à tourner plus vite.
Par contre, je suis convaincu que cela va amener naurellement à appuyer plus fort (surtout en côte), et il suffit pour s'en convaincre d'en monter une grande et une petite et de pédaler 100 mètres (sur le plat, par contre).
Et 12 tours/mn en plus, c'est énorme, surtout si l'on tricote déja...
Enfin, ce que j'en dit, et vu que je fais tourner le moteur à l'envers !!
D'ailleurs, pour rebondir la-dessus, les tests (bientôt vingt ans d'age !) dans HumanPower.
http://www.bhpc.org.uk/HParchive/PDF/21-v6n3-1987.pdf
Le deuxième diagramme sur la force propulsive me conforte pleinement dans ce que j'ai ressenti depuis 1800 bornes.
Une courbe plus plate, plus haute au point mort haut, plutôt qu'un pic en plein milieu qui à mon avis peut faire aussi mal au genou fatigué que la longueur des manivelles.
Houla, j'ai contradicté grâve la, non ?

A plus
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fassil
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Dim 02 Avr 2006, 19:58

Ah ouais, j'oubliais, les deux vis de six, ça parait léger mais on oublie souvent que boitier/manivelles/pédales sont de toute façon surdimmensionnées de facto pour le " bent".
Ca aurait quand même été plus "zouli" taraudé dans la manivelle !!
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Dim 02 Avr 2006, 23:54

De toute façon, en fin de compte, et comme je n'ai pas l'intention de recommencer plus d'un millier de km d'accoutumance, j'ai modifié mes options car :
1- ma jambe gauche est notablement plus courte que la droite, donc elle va naturellement "trop loin" et c'est probablement un des éléments de fatigue ayant entraîné le pb musculaire.
2- je considère la jambe droite comme "référence" car elle ne m'a jamais causé de souci.
Donc je ne raccourcis que la manivelle gauche.
Une manivelle gauche de 150 de VTT enfant a fait l'affaire en remplacement de ma manivelle gauche de 175 mm et ses deux vis de 6 mm.
La perte de puissance est divisée par deux.

Samedi : 25 km de chauffe en guise de reprise, pédalage "équilibré" et confortable.
(les pieds sont au même niveau sur les pédales, ce qui me permet d'envisager des pédales automatiques)

Dimanche 80 km à Météren : Idem (confort et positionnement).

Toutes ces discussions mon permis de repenser à "comment contrer la différence de longueur de guibole"
Et j'en suis particulièrement satisfait.

Bien entendu, ça ne s'applique qu'à un cas particulier.

Merci à tous ceux qui ont parlé de ce sujet.
Les petites rivières font les grands fleuves...

:velo1:
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MessageSujet: longueur de manivelles   Lun 03 Avr 2006, 10:28

concernant le problème de Lepoune ..j'ai aussi une "fausse "jambe gauche plus courte ..due a scoliose et bassin qui vrille ..si bien que sur un VD..je creuse la selle à gauche pour que le pied atteigne la pédale ..et sur VC ..le bassin ..genou compense ..mais pour cette raison je ne bloque pas le pied par pédale auto ..tant pis pour perte de puisance à la remontée..si je mets pédale auto:mal aux genoux ..surement qu'avec moult réglages j'arriverais a compenser ..mais je suis bien ainsi ..
sinon autre solution:pour compenser différence de hauteur:pédale TA;cales a faire soi meme et mettre sur pédales,ou rehausser chaussures avec super semelles ..mais c'est plus facile avec pédale non auto ..
Egalement :aller voir bon ostéopathe ..qui peut réequilibrer ..
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MessageSujet: Re: longueur de manivelles   Lun 03 Avr 2006, 13:15

rene marty a écrit:
concernant le problème de Lepoune ...
Pb lepoune réglé avec une seule manivelle plus courte.
Prochaine étape : les pédales auto
Ah ! Enfin, d'puis l'temps... :cheers: :hoo:

:velo1:
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MessageSujet: Taille des manivelles?   Lun 27 Nov 2006, 14:19

Par rapport au VD, avez-vous adoptez la même taille?
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Jéjon
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Lun 27 Nov 2006, 16:59

Bonjour ! Voici déjà une longue discussion à ce sujet.

Sujet désormais greffé...


Dernière édition par Jéjon le Jeu 05 Juin 2008, 14:34, édité 1 fois (Raison : Greffe)
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Amgoun
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MessageSujet: Longueur des manivelles   Jeu 28 Déc 2006, 12:16

J'ai lu ce qui s'est dit sur le sujet , mais celà ne m'avance pas . Sur mon Fiéro les manivelles sont de 175 mm d'axe à axe ( c'est bien comme celà que l'on mesure ???) et mon entrejambe de 780 mm . Est ce que celà va bien ensemble ? Je n'ai pas d'expérience particulière ( 4500 km ) et je ne peux donc faire de comparaisons ! Quelqu'un peut il donner son avis ? Merci
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eric
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Jeu 28 Déc 2006, 12:19

Cà me semble un peu long.
Perso, en vd et en vc : manivelles de 170 pour un entrejambe de 80.
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Amgoun
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Jeu 28 Déc 2006, 12:29

eric a écrit:
Cà me semble un peu long.
Perso, en vd et en vc : manivelles de 170 pour un entrejambe de 80.
Et tu verrais quoi comme longueur idéale ?? scratch
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eric
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Jeu 28 Déc 2006, 13:13

Je n'ai pas de réponse très précise ou argumentée sur le sujet. Mais seulement un "principe de précaution" à appliquer. J'ai tjrs roulé avec des manivelles de 170 depuis des dizaines d'années, alors je n'ai pas envie de passer à la taille au dessus qui, serait manifestement trop longue pour moi, si j'en crois les posteurs qui ont largement alimenté le débat sur ce forum. Ce qui me semble assez certain, c'est que les genoux peuvent "dérouiller sec", si l'on met la puissance en étant bien calé dans le siège. En VD si l'on appui très (trop) fort, le postérieur se soulève de la selle. En VC, le dos est calé, et ne reculera pas si l'on met trop de puissance. Donc, l'articulation sera sollicité au delà du raisonnable, surtout qu'avec des manivelles plus (trop) longues on doit forcément avoir la jambe davantage "pliée" en position arrière (équivalent à haute sur VD). C'est cette position qui doit poser problème au moment de faire un effort.... Voila pourquoi des manivelles plus courtes doivent préserver le genou, car elle permettent un amplitude moindre de l'angle fait par le genou. L'idéal serait que le genou n'ait presque pas à se plier. Ce qui bien sur n'est pas possible. Il est donc souhaitable de limiter l'amplitude du mouvement en adoptant des manivelles pas trop longues. Dans ton cas, s'il est comparable au mien, 170 mm est un maxi , 165 mm devant être sans doute encore mieux (a condition d'en trouver).
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Amgoun
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Jeu 28 Déc 2006, 14:07

eric a écrit:
Je n'ai pas de réponse très précise ou argumentée sur le sujet. Mais seulement un "principe de précaution" à appliquer. J'ai tjrs roulé avec des manivelles de 170 depuis des dizaines d'années, alors je n'ai pas envie de passer à la taille au dessus qui, serait manifestement trop longue pour moi, si j'en crois les posteurs qui ont largement alimenté le débat sur ce forum. Ce qui me semble assez certain, c'est que les genoux peuvent "dérouiller sec", si l'on met la puissance en étant bien calé dans le siège. En VD si l'on appui très (trop) fort, le postérieur se soulève de la selle. En VC, le dos est calé, et ne reculera pas si l'on met trop de puissance. Donc, l'articulation sera sollicité au delà du raisonnable, surtout qu'avec des manivelles plus (trop) longues on doit forcément avoir la jambe davantage "pliée" en position arrière (équivalent à haute sur VD). C'est cette position qui doit poser problème au moment de faire un effort.... Voila pourquoi des manivelles plus courtes doivent préserver le genou, car elle permettent un amplitude moindre de l'angle fait par le genou. L'idéal serait que le genou n'ait presque pas à se plier. Ce qui bien sur n'est pas possible. Il est donc souhaitable de limiter l'amplitude du mouvement en adoptant des manivelles pas trop longues. Dans ton cas, s'il est comparable au mien, 170 mm est un maxi , 165 mm devant être sans doute encore mieux (a condition d'en trouver).
Je te remercie bien . J'y vois maintenant plus clair dans cette histoire . Je vais regarder chez Emmaüs on ne sait jamais pour des manivelles de 165 mm . Et sur le Web !
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Jeu 28 Déc 2006, 14:29

Amgoun a écrit:

Je te remercie bien . J'y vois maintenant plus clair dans cette histoire . Je vais regarder chez Emmaüs on ne sait jamais pour des manivelles de 165 mm . Et sur le Web !


165mm tu peux trouver en shimano 105

si tu cherches une occas bonne chance j'ai abandonné et je reste sur du 170 , j'avais même pensé à des 160 mais là faut trouver qq chose d'adaptable à mon pedalier et ça fait €€€
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MessageSujet: longueur de manivelles   Jeu 28 Déc 2006, 14:57

**ah que voilà un sujet qui serait bien sur watipi ..wopi etc !!
comme guidon en U.????.26x20 mieux que 2x20??? HR //LR etc etc !!
**quelques chiffres
avec un VD un calcul :
L des manivelles = entre jambe /5
et avec bent:
entre jambe en inches x 5,48 ..
dans les deux cas ..on trouve en dessous de 170...te concernant (EJ de 78)
concernant manivelles de I65 ..j'ai celà en Vega..FSA et Shimano XT...
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Vieuclou
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Jeu 28 Déc 2006, 17:50

On peut trouver une paire de manivelles en 155 chez Dutch Speed Bicycles :

http://www.dutchbikes.nl/uk.htm


http://servimg.com/image_preview.php?i=2&u=10029259



155mm Crack stets / 155mm Crankstel (036)
The best length of a bicycle crank is a much debated subject. 170 mm and 175mm cranks are widely used. Contrary to general belief that the "ideal" crank length is proportional to the length of the legs, research has shown that shorter or longer cranks do not influence performance. An accommodation period might be necessary. Most people are used to the standard length. So why use shorter cranks? First of all it is a way to influence 'gearing': A 155 mm crack and a 42 teeth chain ring equals a 175 mm crank and a 47 teeth chain ring.
Secondly it reduces the amount of space that the feet need to move around. This can be beneficial when designing a faired (streamlined ) recumbent. The nose can be sleeker. Theoretically it also improves the streamline of an unfaired recumbent somewhat.
Fixation to bottom bracket: square peg
Fixation chain ring: 5 points on a pitch circle of 130mm diameter
0.48 kg

155mm Crack stets / 155mm Crankstel
Euro 29.50
per unit / per stuk

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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Jeu 28 Déc 2006, 18:03

Vieuclou a écrit:
On peut trouver une paire de manivelles en 155 chez Dutch Speed Bicycles :

http://www.dutchbikes.nl/uk.htm


http://servimg.com/image_preview.php?i=2&u=10029259



155mm Crack stets / 155mm Crankstel (036)
The best length of a bicycle crank is a much debated subject. 170 mm and 175mm cranks are widely used. Contrary to general belief that the "ideal" crank length is proportional to the length of the legs, research has shown that shorter or longer cranks do not influence performance. An accommodation period might be necessary. Most people are used to the standard length. So why use shorter cranks? First of all it is a way to influence 'gearing': A 155 mm crack and a 42 teeth chain ring equals a 175 mm crank and a 47 teeth chain ring.
Secondly it reduces the amount of space that the feet need to move around. This can be beneficial when designing a faired (streamlined ) recumbent. The nose can be sleeker. Theoretically it also improves the streamline of an unfaired recumbent somewhat.
Fixation to bottom bracket: square peg
Fixation chain ring: 5 points on a pitch circle of 130mm diameter
0.48 kg

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No pa pawlé fouancé !!!! Laughing
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Jeu 28 Déc 2006, 18:04

L'Alleweder en kit qu'ils vendent est d'ailleurs fourni de base avec ces manivelles de 155.
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Jeu 28 Déc 2006, 18:59

rene marty a écrit:

...concernant manivelles de I65 ..j'ai celà en Vega..FSA et Shimano XT...
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Papy , que veux tu dire par là Question Tu en as à vendre ??
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MessageSujet: longueur de manivelle   Jeu 28 Déc 2006, 20:30

**Vega etc..juste pour préciser que la dimension de ...I65 mm existe avec ces marques ..
qui m'ont équipé ...
**Greenspeed aussi a tendance a conseiller ses tri avec "petites manivelles"
**non ..je n'ai rien a vendre ..pour l'instant !!
quand cela arrivera >..ce sera sur forum "Bentokaz" ..the best !!
et je serais plus précis ..parole de vendeur !!
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MessageSujet: Re: Longueur des manivelles   Jeu 28 Déc 2006, 20:52

rene marty a écrit:
**Vega etc..juste pour préciser que la dimension de ...I65 mm existe avec ces marques ..
qui m'ont équipé ...
**Greenspeed aussi a tendance a conseiller ses tri avec "petites manivelles"
**non ..je n'ai rien a vendre ..pour l'instant !!
quand cela arrivera >..ce sera sur forum "Bentokaz" ..the best !!
et je serais plus précis ..parole de vendeur !!
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