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 80km/h

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MessageSujet: Re: 80km/h   Ven 29 Juin 2018, 10:52

Techniquement, la solution semble si simple, mais ne semble pas encore acceptable pour notre société: comme pour les chronotachygraphes (invention de 1920...)  des camions, tu colles un mouchard dans chaque véhicule qui peut être contrôlé soit en cas d'accident soit en temps quasi réel...  cela ne résout pas tous les problèmes (il y a encore pas mal de routes bientôt à 80 km/h sur lesquelles cette vitesse est inadaptée), mais permettrait une belle avancée.
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Denis trike 85
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MessageSujet: Re: 80km/h   Ven 29 Juin 2018, 11:33

Tu ne voudrais quand même pas que l'état se passe de cette manne financière qu'est l'argent des radars Laughing Laughing
sinon un simple GPS couplé au boitier d'injection et il n'y aurai plus jamais d'infraction ....
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Fabien67
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MessageSujet: Re: 80km/h   Ven 29 Juin 2018, 12:32

Au Luxembourg ils ont décidé de laisser la vitesse comme elle est, à 90km/h.
Pour eux cela ne se justifie pas.
si l' endroit est dangeureux ( prouvé par un accident ) ils n' hésitent pas pour descendre à 70kmh,
sur cette endroit précisément !

Un peu comme les allemands, les landstrasse (departementales) sont à 100kmh,
mais s' il y a un croisement compliqué, on passe à 70km/h sur 150 mètres...cela  a du sens...

Depuis que je suis en VM, je constate plus que jamais que le souci est vraiment le comportement,
laaargemenent avant la vitesse qui n' est qu ' un aggraveur.

Les gens roulent derrière moi et me filment gentillement sur 800 mètres, puis décident de doubler...
sauf qu' il sont à 40km/h ( ben oui, vu qu' ils étaient derrière moi et que j' ai de petits molets...    )
donc ils me doublent et sont juste devant un virage...

Je le vois tous les jours, c ' est hallucinant...  confused

Cela m' effraie totalement (j'avoue), car je me dis que celui qui viendra en face, va le pulvériser,
et je me prendrais toutes les pièces volantes à la tête telle une grenade... affraid

Ce sont vraiment des fautes faciles à corriger, juste sensibiliser les jeunes pour commencer, sur ce point
puis tous le monde via les médias.
1/ Ne pas doubler sans visibilité
2/ Ne pas doubler si qqn est deja entrain de doubler ( on est pas prioritaire au cul du camion )

Ces 2 points sur départemental, c'est  50% des accidents.  
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LossPedale
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MessageSujet: Re: 80km/h   Ven 29 Juin 2018, 13:44

jpl83 a écrit:
Il y a des chiffres que je cherche depuis longtemps

en voilà quelques uns, qui plus est tout à fait officiels
http://www.securite-routiere.gouv.fr/medias/espace-presse/publications-presse/bilan-definitif-de-l-accidentalite-routiere-2016
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: 80km/h   Ven 29 Juin 2018, 17:52

Fabien67 a écrit:
Au Luxembourg ils ont décidé de laisser la vitesse comme elle est, à 90km/h.
Pour eux cela ne se justifie pas.
si l' endroit est dangeureux ( prouvé par un accident ) ils n' hésitent pas pour descendre à 70kmh,
sur cet endroit précisément !

...
Ceci fonctionne super bien lorsque les gens suivent. Dans les pays latins, ça coince trop souvent. Comme pour un match de foot, où 12 millions d'entraîneurs auraient mieux su comment faire pour gagner... Certains automobilistes savent mieux ce qu'il faut faire que les planificateurs et leurs études. Tous de branleurs, ça passe à fond. Des années que je cherche une solution à cela, sans succès. Même pas un début d'idée, à part le mouchard cité plus haut, qui sera source d'une levée de bouclier telle que la mesure ne passera jamais.
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chabizar
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MessageSujet: Re: 80km/h   Ven 29 Juin 2018, 23:33

Un grand merci tibeau, merci, merci, et encore merci sunny


LossPedale a écrit:
Bref des arguments pipeau, pour justifier la mesure. Et les PV vont vite tomber, car il faut commencer par payer le remplacement des panneaux.

La sur-verbalisation ne sera rien d'autre qu'un régime transitoire. Une fois la période d'accoutumance passée, les verbalisations retomberont à leur niveau antérieur. Le temps de l'apprentissage.


grand pierre a écrit:

Par expérience de la vie j'ai constaté que parler des handicapés (pas que ceux issus de la route) est comme la façon de conduire en France, à géométrie variable.... Trop souvent ce mot sert à valoriser un groupe ou un individu ( "on/je connais quelqu'un qui ..." ) mais quand ce groupe ou cet individu se retrouve confronté à certaines problématiques liées au handicap il a tôt fait de botter en touche.

Ce n'est peut-être pas directement lié, mais il y a aussi une acceptation sociale "formidable" des dégâts de la délinquance routière.
Je rappelle cette implacable argumentation d'une jeune femme amputée des 2 jambes :
http://enrouteaveccaro.net/lettre-ouverte-aux-citoyens-et-pouvoirs-publics/
Et si on accepte les dégâts de la délinquance routière comme "la faute à pas de chance", alors pourquoi s'offusquer des handicaps consécutifs. Encore la faute à pas de chance, sans doute ! Suspect

800 à 900 homicides par an https://www.interieur.gouv.fr/Interstats/Themes/Homicides/Chiffres-cles-Homicides
et 3500 homicides par "accidents" ; accidents ou criminalité routière ? Quand on tue avec un véhicule, les peines sont moins lourdes que lorsqu'on tue de toute autre façon.

Rouler trop vite en étant sous l'influence de toxiques divers et variés, ça revient à peu près à prendre un flingue et tirer au hasard dans la rue. C'est prendre le risque que quelqu'un se prenne une balle perdue et c'est aussi criminel.
Certains utilisent leur voiture comme une arme, et on considère ça comme des accidents, quelle bonne blague.

La mortalité par homicides est en diminution sur séries longues :
https://positivr.fr/baisse-homicides-france-statistiques-jacques-lecomte/
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00835118/document : baisse de la valeur absolue depuis les années 70, alors que la population a augmenté
La violence sociale "physique" est en diminution, la tolérance sociale est également moindre, puisqu'on ne s'en réjouit même pas. 900 homicides par an, quelle horreur, tandis que 3500 homicides routiers, quel progrès. 2 poids, 2 mesures.


jpl83 a écrit:
La bonne nouvelle, c'est que Chabizar, d'ordinaire si prompt à partir sur l'effondrement de notre société note les énormes progrès qui ont été obtenus dans ce domaine de la sécurit routière  Very Happy  Very Happy

Mais si, mais si, jpl, il y a bien un effondrement. Une division par 3 du nombre de morts en 40 ans, c'est un effondrement. Un effondrement de la mortalité routière Wink . Il y a d'ailleurs conjointement un effondrement du nombre d'insectes morts sur les pare-brises, mais ce n'est pas dû aux progrès dans l'accidentologie des diptères, c'est parce qu'il n'y a plus de diptères. Ils ne peuvent donc plus avoir d'accidents avec les pare-brises... Rolling Eyes


jpl83 a écrit:

Si, comme je le crois, les exemples qui ont droit à la presse correspondent à la majorité des cas, la baisse de 90 à 80 sera aussi peu efficace que la baisse de l'alcoolémie de 0.8 à 0.5
Ce qui peut jouer, et qui fausse les conclusions de certains, c'est que ces mesures s'accompagnent d'une augmentation au  moins momentanée des contrôles et donc d'un effort des conducteurs sur leur comportement

La vitesse n'étant qu'un facteur parmi d'autres, l'effet s'il y en a un, sera peut-être marginal. Cependant cela participe d'une lente évolution des mentalités. Mon père me racontait que dans les années 50 ou 60, il arrivait que les gendarmes contrôlent des automobilistes éméchés... et les laissent repartir en leur conseillant de rouler doucement. Ok c'était à la campagne, mais ça ne se ferait plus actuellement, n'est-ce pas.
La vitesse max en agglomération était passée de 60 à 50 km/h en 1990, qui s'en souvient... On a pris le pli et cela paraît normal maintenant.

Autre facteur de baisse de la mortalité : les progrès médicaux. Les Vincent Lambert et autres victimes qui finissent en état végétatif, n'auraient sans doute pas survécu dans les années 60... Et hop, quelques morts de moins sans que la réglementation routière y soit pour quelque chose.
S'insurger contre une mesure parce que "ce n'est pas la seule cause", ça c'est du râlage bien français.
Bon de toute façon il y a 3/4 des français opposés à cette mesure, donc la moyenne du forum est parfaitement dans la norme du reste de la population. Ouf, les vélocouchistes sont des gens normaux Laughing
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 00:27

Personnellement je ne m'oppose à rien, mais j'aimerais qu'un protocole, une démarche un mi.imum scientifique soit menée avant de décréter de manière péremptoire qu'une baisse de la vitesse va engendrer une baisse de la mortalité routière.
Si c'est le cas, tant mieux!!!
En attdndant et jusqu'à preuve du contraire j'ai l'impression Qu'on nous prend au mieux pour des moutons, sinon pour des cons.
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 00:50

Attendons les chiffres d'accidentologie après l'été. On aurait au moins l'empirisme "trial and error", faute de mieux. On nous prend quand même beaucoup plus pour des cons quand on va dézinguer Kadhafi ou Al-Assad au prétexte indubitablement fallacieux de la démocratie.
Ah oui mais c'est pour notre approvisionnement en pétrole. Vous voyez, on est revenus sur la route, la boucle est bouclée. Je ne trouve pas le smiley "rire jaune".
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 08:30

Bjr à toutes et tous,

Le soucis de cette baisse de limitation, c'est que nos véhicule construit depuis des décennies sont basé sur le sempiternel 90 km/h. Etagement de boite et régime moteur sont affiné sur cette vitesse ainsi que la conso minimale. Le passage à 80 km/h va engendrer des sous régime pour certain petit moteur qui auront du mal à tenir le 80 sans rétrograder et pour les voiture à boite 6 voir 7 en automatique, le 80 ne tiendra pas toujours le sur le rapport final.
Je ne parle pas du risque d'endormissement du au prolongement de la durée des trajets.
J'en ai fait l'expérience en remontant des Millevaches dimanche dernier. Parti à 05H20 du camping pour 330 km sans autoroute, j'ai vite été rattrapé par une envie de dormir. Chose que l'on ne peut pas se permettre pour respecter un timing. Les cafés ouverts se font de plus en plus rare hors des villes pour s'autoriser une pause rapide.
Je pense que là aussi nous aurons des surprise d'accident du à l'endormissement.
Quand c'est une berline, c'est minime en victime, lorsque cela sera un car de 50 personnes cela fera un drame nationale.
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 09:01

Denis trike 85 a écrit:
Je pense que là aussi nous aurons des surprise d'accident du à l'endormissement.
Peut être...mais le gouvernement nous expliquera que cette mesure de passage à 80km/h est bonne, puisque du coup la cause des accidents ne sera plus la vitesse (du moins la vitesse excessive....refusant bien entendu de considérer la sous-vitesse). Donc objectif atteint.
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MessageSujet: 80 km/h   Sam 30 Juin 2018, 09:07

bonjour,

je pense qu'il serait souhaitable qu'une telle mesure soit réévaluée dans un certain temps (2ans comme dans certains pays nordiques)  avec une vrai étude de l'accidentologie de certaines portions de routes. MAIS IMPOSSIBLE EN FRANCE on ne voit jamais un politique se dedire.

cordialement
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 11:49

chabizar a écrit:
Je ne trouve pas le smiley "rire jaune".

Arrow Laughing

Denis trike 85 a écrit:
lorsque cela sera un car de 50 personnes cela fera un drame nationale.

Les poids lourds sont déjà limités à 80 hors autoroute il me semble.
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Didier33
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 12:12

Nous aurons donc la joie de contempler longuement leur derrière pendant des heures
(Sauf ceusses qui ont le bonheur de rouler à vélo, bien sûr Laughing )

__________________________________
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 12:24

daniel80 a écrit:

je pense qu'il serait souhaitable qu'une telle mesure soit réévaluée dans un certain temps (2ans comme dans certains pays nordiques)  avec une vrai étude de l'accidentologie de certaines portions de routes. MAIS IMPOSSIBLE EN FRANCE on ne voit jamais un politique se dedire.

Mais si justement daniel0, cette mesure est mise en place pour une expérimentation de 2 ans. La presse n'a pas donné de détails sur les études qui devraient logiquement aller avec (qui dit expérimentation dit relevé de données expérimentales et analyses et rapport).
"y a qu'à faut qu'on" demander gentiment à l'association prévention routière ou institut IFFSTAR s'ils ont reçu mandat pour une étude en bonne et due forme ?
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 12:59

Denis trike 85 a écrit:
Bjr à toutes et tous,

Le soucis de cette baisse de limitation, c'est que nos véhicule construit depuis des décennies sont basé sur le sempiternel 90 km/h. Etagement de boite et régime moteur sont affiné sur cette vitesse ainsi que la conso minimale. Le passage à 80 km/h va engendrer des sous régime pour certain petit moteur qui auront du mal à tenir le 80 sans rétrograder et pour les voiture à boite 6 voir 7 en automatique, le 80 ne tiendra pas toujours le  sur le rapport final.
Je ne parle pas du risque d'endormissement du au prolongement de la durée des trajets.
J'en ai fait l'expérience en remontant des Millevaches dimanche dernier. Parti à 05H20 du camping pour 330 km sans autoroute, j'ai vite été rattrapé par une envie de dormir. Chose que l'on ne peut pas se permettre pour respecter un timing. Les cafés ouverts se font de plus en plus rare hors des villes pour s'autoriser une pause rapide.
Je pense que là aussi nous aurons des surprise d'accident du à l'endormissement.
Quand c'est une berline, c'est minime en victime, lorsque cela sera un car de 50 personnes cela fera un drame nationale.
L'optimum de consommation ne peut pas être à 90 km/h, encore moins pour un petit moteur.
1800 rpm, tout moteur le supporte sans sous-régime. Or, 50 km/h par 1000 rpm, c'est impossible à tenir sur un petit moulin. En général cela tire entre 33 et 40 km/h par 1000 rpm, donc sans soucis à 80 km/h
Si l'on trouve une courbe de conso, la valeur va augmenter dès 45, ou 60, ou 65 km/h, mais rarement plus. Ce sont les mauvaises pratiques (brutalité...) qui peuvent faire surconsommer à 80 km/h, pas la technique.

Le coup du "timing à tenir" est une des belles raisons des morts et accidents évitable. Une crétinerie sans nom, que l'on a probablement tous vécu ou fait, et qui reste misérablement ignorée de presque toutes les autorités. Bon sang, aller à la limite du sommeil avec entre les mains un Mégajoule d'énergie à dissiper, c'est à quel niveau de "meurtre avec préméditation" dans le classement de la criminalité ?

Toute une série de comportement à changer donc, et ce n'est pas gagné. Dans la vraie vie, cette mesure seule pourrait bien ne ps apporter les bénéfices escomptés, sans au moins un peu d'éducation civique et de bon sens.
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 15:04

Denis trike 85 a écrit:
Tu ne voudrais quand même pas que l'état se passe de cette manne financière qu'est l'argent des radars Laughing Laughing

Désolé Denis trike 85 ça tombe sur toi bien que vous êtes fort nombreux à argumenter là-dessus :

Le parisien a écrit:
Les accidents de la route coûtent bien plus cher que le produit des amendes.
Le coût pour la collectivité des accidents de la route serait de 40 Mds€, bien au-delà des 1,671 Mds€ rapportés par les contraventions.
http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/les-accidents-de-la-route-coutent-bien-plus-23-01-2016-5477431.php

Donc arrêtez de brandir cet argument qui n'en est pas un. Les contraventions ne couvrent même pas 5% de ce que coûte la criminalité routière, ou la connerie routière (au choix).

encore des chiffres https://www.labecedaire.fr/2017/08/18/cout-de-linsecurite-routiere-represente-22-pib/
et des chiffres https://www.lesechos.fr/09/01/2018/lesechos.fr/0301122124333_combien-coute-l-insecurite-routiere.htm
Plutôt 50 milliards que 40

Le parisien a écrit:

Car veiller sur nos rues et nos routes coûte cher. Rien que le déploiement d'agents publics, gendarmes et policiers pour contrôler, sans oublier leur matériel (motos, voitures, etc.), pèse 3,5 Mds€.

Voilà. Les contraventions rapportent 1,671 milliards d'euros, la flicaille chargée de récolter cette prétendue manne coûte 3,5 milliards d'euros, c'est clair non ?

Avec un rendement pareil, charges 3,5 milliards contre chiffre d'affaires 1,671 milliards, y a pas besoin de faire un bilan pour constater la rentabilité du business !! C'est le dépôt de bilan immédiat !!!
Et malheureusement si on réduit la voilure, c'est le coût des accidents de la route qui va monter.
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 18:07

La majorité, 22 milliards, pour les hospitalisations longues.
Donc tout ce qui ne ressort pas des chiffres de mortalité, c'est complémentaire en fait. Taper dans ses hospitalisations longues, donc le plus souvent dans les délits multiples ou de grande ampleur, ferait un bien fou.

Dans la vidéo de la dame amputée, c'est assez parlant. L'état du criminel au moment des faits, ses actes, tout pousse à penser que la sévérité pour les gros c.ns devrait totalement être revue, ce qui permettrait aussi de réduire la peur de se faire trucider jusque parce que l'on fait juste les choses.
Par exemple le périph' parisien, ma première visite en 1993 avec une moto 125 cm3, naïf, panneau 60 je me stabilise à 60. J'ai cru mourir 20 fois, le temps de me re-stabiliser dans le flux, à 95 km/h tout à droite, puis un cran à gauche parce que tout à droite c'est la zone d'échanges sans clignotants ni rétros, c'est bien mortel aussi. J'ai adoré l'arrivée des radars, c'était largement plus vivable en 2012.

Franchement, entre :
1°) la liberté de faire n'imp' et le fait que les autres le font aussi, parfois bien "mieux"
ou
2°) le devoir de respecter les lois mais avec la tranquillité de savoir que cela se passera de manière prévisible autour, vous prenez quoi ?
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 22:05

chabizar a écrit:
Le coût pour la collectivité des accidents de la route serait de 40 Mds€, bien au-delà des 1,671 Mds€ rapportés par les contraventions
http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/les-accidents-de-la-route-coutent-bien-plus-23-01-2016-5477431.php

Donc arrêtez de brandir cet argument qui n'en est pas un. Les contraventions ne couvrent même pas 5% de ce que coûte la criminalité routière, ou la connerie routière (au choix).

Oui, vu comme ça, brut de décoffrage, on se dit qu'on aurait mieux fait de ne pas brandir l'argument de la rentabilité, apparemment insuffisante des radars.

Seulement voilà, dans tout accident où il y a des des dommages corporels, il y a une enquête menée par les forces de l'ordre. Le but étant justement de déterminer quelles sont les responsabilités. Et une fois celles-ci clairement établies, des poursuites pénales peuvent être engagées, mais surtout des poursuites civiles, qui n'ont pas d'autre vocation que d'indemniser les victimes des dommages subis.

Le gars a roulé trop vite il a foncé dans un arbre, il faut couper l'arbre et en replanter un autre: c'est son assureur qui payera la facture. Le conducteur a tué ou blessé, c'est l'assureur qui indemnise les victimes. Le responsable des dommages était sous l'emprise d'un état alcoolique, ou roulait sans permis, (ou les deux à la fois), l'assureur refuse sa garantie, et dans ce cas c'est le fonds de garantie automobile qui indemnise les victimes (la différence c'est qu'il y a des plafonds moins importants que dans les contrats d'assurance). Faut-il aussi rappeler que le Fonds de Garantie Automobile est constitué par une fraction de cotisation obligatoire sur TOUS les contrats de véhicules terrestre à moteur (ce sont les assurés qui payent donc pour ce Fonds)

Que les morts et blessés sur les routes coûtent 40 Md€, peut être. Mais ce n'est pas l’État qui paye, ce n'est pas supporté par les impôts, ou la collectivité. La Sécu se fait rembourser par les assureurs de toutes les dépenses de santé par l'assurance du responsable des dommages (ou le cas échéant le Fonds de Garantie Automobile). C'est justement la raison pour laquelle l'assurance automobile a été rendue obligatoire; pour que l’État n'ait pas à supporter la charge des accidents de la route.

Par ailleurs, ce que rapporte les radars n'est en aucune manière utilisé pour indemniser les victimes de la route.

En conclusion, il y a des amalgames fâcheux, qui n'ont pas d'autre vocation que de travestir la vérité; cela s'appelle de la manipulation d'opinion, et c'est tout autant criminel.
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 22:14

chabizar a écrit:
... veiller sur nos rues et nos routes coûte cher. Rien que le déploiement d'agents publics, gendarmes et policiers pour contrôler, sans oublier leur matériel (motos, voitures, etc.), pèse 3,5 Mds€.

Voilà. Les contraventions rapportent 1,671 milliards d'euros, la flicaille chargée de récolter cette prétendue manne coûte 3,5 milliards d'euros, c'est clair non ?

Avec un rendement pareil, charges 3,5 milliards contre chiffre d'affaires 1,671 milliards, y a pas besoin de faire un bilan pour constater la rentabilité du business !! C'est le dépôt de bilan immédiat !!!
Et malheureusement si on réduit la voilure, c'est le coût des accidents de la route qui va monter.

Ceci, c'est SANS les indemnisations, sans le replantage d'arbres, sans quoi que ce soit cité ci-dessus. Et c'est déjà déficitaire.
Pas trop d'intérêt pour l'état, je ne vois pas en quoi ce serait une "manne" financière. Au mieux, perdre un peu moins d'argent, voilà tout.
Et encore une fois, un radar ne mord pas: il faut merder juste devant lui, et d'un petit bout avec la marge de mesure, pour commencer à payer 35 €, même pas un plein.
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MessageSujet: Re: 80km/h   Sam 30 Juin 2018, 23:42

C difficile de déterminer précisément un coût.

Si pour faire simple, tout le monde respecte, la vitesse, les feux, et l' alcoolémie
combien de mort en moins ?
Combien de coût en moins ?
Qu' elle est la part d' accident qui ne diminuerai pas ?
Je serais intéressé de voir cette aspect des choses...

Je me permets un H.S sur le calcul d' un coût.

Il y a 25 ans , j' avais un copain qui rentre à ScienceS politiques Paris.
Je vous rapporte une discussion avec un des prof d' économie.
Le sujet est le tabac...
Bon produit, bon générateur d' entrées de taxes pour de nombreuses années.
Réaction des élèves et le cout de la mort...

La consommation de tabac commence à 15/20ans, la maladie se déclare 50 ans plus tard.
Le travailleur a pu apporter une valeur ajoutée par son travail.
Vers 60/65 c' est l 'heure de la retraite.
Mourir d' un cancer du poumon a un coût tout comme mourir d'un AVC / Maladies cardio
Le coût de la mort, pour la société, est moindre à 65 ans !
C horrible ...
Le calcul est exacte, ce n' est pas moins horrible !
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MessageSujet: Re: 80km/h   Dim 01 Juil 2018, 00:42

LossPedale a écrit:

En conclusion, il y a des amalgames fâcheux, qui n'ont pas d'autre vocation que de travestir la vérité; cela s'appelle de la manipulation d'opinion, et c'est tout autant criminel.

encore une fois un procès d'intention, tu interprètes comme ça t'arrange, et tu m'accuses de faire de la manipulation d'opinion
toujours autant d'outrance Rolling Eyes


LossPedale a écrit:

Bref des arguments pipeau, pour justifier la mesure. Et les PV vont vite tomber, car il faut commencer par payer le remplacement des panneaux.

l'affirmation brandie à tout va dont je parle, c'est bien celle-ci : "les contraventions sont une pompe à fric", et autrefois il était de bon ton d'affirmer "les automobilistes sont des vaches à lait", tiens, c'est passé de mode semble-t-il
Si on peut bien évidemment rentrer dans le détail des coûts liés aux accidents supportés par le budget de l'Etat ou par les cotisations de divers systèmes d'assurance, rien que la seule balance la plus simple est implacablement déficitaire.

La balance la plus simple : si tu considères le produit des contraventions comme un impôt, alors le coût de la collecte (3,5 milliards d'euros) est déjà supérieur à la récolte de l'impôt (1,671 milliards d'euros). Ca ne rapporte rien, ça coûte, les contraventions ! Tu l'as très bien compris, il est inutile de faire semblant d'être idiot en attirant l'attention sur autre chose. Ca ne prend pas
Quant au coût de remplacement des panneaux, si tu ne veux pas y contribuer plus que la moyenne, tu sais ce qu'il te reste à faire
Les PV ne tombent pas tout seuls juste parce que les radars sont vicieux (même si certains sont placés à des endroits où les panneaux de limitation de vitesse sont noyés parmi un flot de panneaux) ; la seule solution c'est ralentir Razz
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MessageSujet: Re: 80km/h   Dim 01 Juil 2018, 07:13

chabizar a écrit:

Les PV ne tombent pas tout seuls juste parce que les radars sont vicieux (même si certains sont placés à des endroits où les panneaux de limitation de vitesse sont noyés parmi un flot de panneaux) ; la seule solution c'est ralentir Razz

C'est tellement vrai et tellement simple à comprendre, à croire que les capacités cognitives de certain sont très limitées.
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MessageSujet: Re: 80km/h   Dim 01 Juil 2018, 08:00

chabizar a écrit:


la flicaille chargée de récolter cette prétendue manne coûte 3,5 milliards d'euros, c'est clair non ?


Je pense que tu dois méconnaître le service de la police et de la gendarmerie pour écrire de cela.
La "Flicaille" comme tu le dite elle la même qui vient rechercher ta grand mère perdue dans un bois ou ton enfants égaré ou enlevé à la sortie de l'école.
C'est la même qui vient enregistrer ta plainte et prendre les mesures scientifique après un cambriolage.
C'est la même qui cherchera pendant des années le coupable d'un meurtre même si l'on a parfois l'impression qu'elle laisse tomber.
C'est la même qui sécurises les rencontres sportives et tout les grand événements ..
C'est la même qui vient te chercher en montagne lorsque tu es partie randonner en tongues.
C'est la même qui enquête après des dépotes d'hydrocarbure dans une rivière.
.
.et ce n'est pas limitatif ...... tu te rendra compte que la police route est une infime partie de la mission globale de ces services.

Sans aucune animosité de ma part Wink Wink
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MessageSujet: Re: 80km/h   Dim 01 Juil 2018, 08:14

chabizar a écrit:
LossPedale a écrit:

En conclusion, il y a des amalgames fâcheux, qui n'ont pas d'autre vocation que de travestir la vérité; cela s'appelle de la manipulation d'opinion, et c'est tout autant criminel.

encore une fois un procès d'intention, tu interprètes comme ça t'arrange, et tu m'accuses de faire de la manipulation d'opinion
toujours autant d'outrance Rolling Eyes

Oh que non, je n’interprète pas. (c'est ce disent les personnes qui manquent d'argument)

Les faits, rien que les faits.
C'est bien toi qui a écrit:
"Les contraventions ne couvrent même pas 5% de ce que coûte la criminalité routière, ou la connerie routière (au choix)."

Alors que les contraventions n'ont pas pour vocation à indemniser les conséquences de la criminalité routière [1ère erreur], et que d'autre part grâce à l'assurance obligatoire pour les véhicules terrestres à moteur, les criminels de la route ne coûtent rien dans le budget de l’État (ah si peut être un peu sous forme d'avance, avec les frais de justice pour les procès) [2ème erreur]

C'est donc toi qui commet un amalgame fâcheux, une association de faits (le rendement des contraventions avec le coût des accidents), alors que les deux sont totalement indépendants, même s'ils traitent d'un même sujet.

Bis repetita: comme te le fait aimablement remarquer Denis Trike 85 soulignant que le coût des forces de l'ordre que tu cites est le coût global pour l'ensemble des missions qui leurs sont dévolues et non pas pour la seule mission de police de la route, tu récidives dans le procédé, consistant à faire coller certains faits à ta vérité, plutôt que d'examiner la réalité des faits. Cela n'a pas d'autre nom que manipulation d'opinion.
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MessageSujet: Re: 80km/h   Dim 01 Juil 2018, 16:15

Jno33 a écrit:
chabizar a écrit:

Les PV ne tombent pas tout seuls juste parce que les radars sont vicieux (même si certains sont placés à des endroits où les panneaux de limitation de vitesse sont noyés parmi un flot de panneaux) ; la seule solution c'est ralentir Razz

C'est tellement vrai et tellement simple à comprendre, à croire que les capacités cognitives de certain sont très limitées.
Et avec cela, toujours pas de réponse sur ce point: ne suffit-il pas de respecter la loi pour ne pas payer ?
Le radar mordrait-il sans raison ?
Où est le problème, c'est 90 je roule à 90, c'est 80 je roule à 80. Trop facile ? Ou alors, il a-t-il une sorte de demande à un "droit à ne pas respecter le droit" qui serait cachée quelque part ? Ce serait tout de même un peu fort de café...
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