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 Changement climatique

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Fleur
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Ven 16 Nov 2018, 08:10

VéloCuissot a écrit:
Fleur a écrit:
J'ai écrit "concerne essentielement" pas exclusivement.
Tout à fait, je le reconnais.
Mais quand tu enchaînes sur ça :
Fleur a écrit:
quand on aura supprimé toutes les " fumantes" il restera donc plus de 85% des émissions
je traduis plutôt par "exclusivement", vu que c'est comme ça que tu le calcules.

Pas du tout : les 85% viennent du fait qu'on va très probablement remplacer une partie des fumantes par des non fumantes mais qui génèrent néanmoins des émissions de gaz à effet de serre autrement que par leur échappement et donc même si on supprime 100% des fumantes on ne supprimera pas 100% des émissions de gaz à effet de serre des voitures. cf le lien qui donne un petit résumé des émissions des non fumantes : https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/pourquoi-la-voiture-electrique-pollue-plus-que-ce-que-vous-pensez_3030669.html

Même sans aucune fumante, il restera donc plus de 85% des émissions actuelles et donc la suppression des fumantes n'aura qu'un effet limité. Il faut donc bel et bien faire autre chose que s'occuper des émissions des voitures et quelque chose de majeur.

Ce qui me gène ce n'est pas d'agir sur les émissions des voitures mais bien le fait d'utiliser cette action comme un écran de fumée qui cache le reste, l'essentiel, des émissions.
C'est d'ailleurs la même chose au niveau des médias de masse, dès qu'on aborde le sujet du réchauffement climatique on se met à parler des mesures prises pour limiter les émissions des voitures et éventuellement du trafic routier en général et on ne parle presque de rien d'autre.

Et puis aussi le fait de mélanger effet sur le climat = 'émission de gaz à effet de serre et sur la santé = émission de polluants particule fine, NoX... qui sont deux problématiques différentes et parfois antagonistes car entre essence et diesel, à poids et puissance de véhicule égale, le diesel consomme moins et émet moins de gaz à effet de serre et donc du point de vue climatique seul remplacer les diesel par des essence (ce qui est l'action principale actuelle vu le très faible pourcentage d'autre motorisations) va dans le mauvais sens.
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Denis trike 85
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Ven 16 Nov 2018, 08:26

Bonjour Fleur,

"Ce qui me gène ce n'est pas d'agir sur les émissions des voitures mais bien le fait d'utiliser cette action comme un écran de fumée qui cache le reste, l'essentiel, des émissions.
C'est d'ailleurs la même chose au niveau des médias de masse, dès qu'on aborde le sujet du réchauffement climatique on se met à parler des mesures prises pour limiter les émissions des voitures et éventuellement du trafic routier en général et on ne parle presque de rien d'autre
."

Pour une fois je suis entièrement d'accord avec toi sur ce paragraphe Wink Wink
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bison couché
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Ven 16 Nov 2018, 08:28

Fleur a écrit:
Même sans aucune fumante, il restera donc plus de 85% des émissions actuelles et donc la suppression des fumantes n'aura qu'un effet limité.

Je pense qu'il est plus correcte de faire une projection non pas par apport à la pollution actuelle totale mais par apport au but à atteindre.
Les 0% de pollution n'existeront jamais, autant se flinguer toute de suite.
La question donc est de savoir jusqu'à quel niveau il faut réduire la pollution actuelle pour qu'elle devienne soutenable à long terme pour la terre.
Ensuite on pourra calculer l'impact réel d'une réduction de pollution d'un des secteurs.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Ven 16 Nov 2018, 08:47

Denis trike 85 a écrit:
Bonjour Fleur,

"Ce qui me gène ce n'est pas d'agir sur les émissions des voitures mais bien le fait d'utiliser cette action comme un écran de fumée qui cache le reste, l'essentiel, des émissions.
C'est d'ailleurs la même chose au niveau des médias de masse, dès qu'on aborde le sujet du réchauffement climatique on se met à parler des mesures prises pour limiter les émissions des voitures et éventuellement du trafic routier en général et on ne parle presque de rien d'autre
."

Pour une fois je suis entièrement d'accord avec toi sur ce paragraphe Wink Wink

Malheureusement Denis trike 85, le reste des mesures à prendre pour agir sur tous les secteurs, est tout aussi douloureux que la limitation des émissions de GES des véhicules particuliers... Dans tous les cas ce sont des ressources à consacrer au détriment de la consommation de plaisir immédiat, par exemple en matière agricole c'est clairement privilégier la qualité plutôt que la quantité de viande.

Cela signifie privilégier le long terme par rapport au court terne, en clair accepter des frustrations immédiates pour préserver l'avenir de nous-mêmes et d'autres gens que nous dans l'espace et dans le temps. Dans notre société individualiste et égoïste, c'est douloureux, ne pense pas t'en sortir aussi facilement et sans changements !

Le "jouir sans entraves" dans lequel a grandi toute une génération n'est plus possible car il menace notre survie.
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VéloCuissot
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Ven 16 Nov 2018, 15:08

Fleur a écrit:
Même sans aucune fumante, il restera donc plus de 85% des émissions actuelles et donc la suppression des fumantes n'aura qu'un effet limité.  Il faut donc bel et bien faire autre chose que s'occuper des émissions des voitures et quelque chose de majeur.
Je suis d'accord avec toi que les actions doivent être multiples si on veut s'en sortir.
A noter que si on regarde la répartition des émissions, agir sur 15% (ou 13,5% selon les chiffres qu'on prend) des émissions c'est pas mal pour un seul secteur.

Voici des chiffres par secteur pour les émissions de G.E.S de la France et de l'Europe en 2013 (les premiers chiffres sur la même année que j'ai pu trouver) :
http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/lessentiel/ar/199/1080/emissions-gaz-effet-serre-secteur-france.html
http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/lessentiel/ar/199/0/emissions-gaz-effet-serre-lunion-europeenne.html

En France, les transports représentent le plus gros poste d'émission à 27% (dont je crois 50% par les voitures individuelles).
Derrière c'est l'agriculture à 16%, l'industrie manufacturière à 13%, le résidentiel à 12%, l'énergie à 10% ...
Au global en Europe, il y a un meilleur réservoir de progrès sur la production énergétique, vu que le mix est beaucoup moins nucléaire et beaucoup plus charbon, pétrole et gaz qu'en France.

On parle beaucoup de la voiture parce que ça fait plus réagir et ça touche beaucoup les gens dans leur confort et dans leur quotidien.
Et puis ça fait un moment qu'il y a des messages pour réduire son utilisation, sans que l'effet soit suffisant.
A force de demander gentiment on commence à se dire qu'il faut utiliser d'autres leviers.
Sauf qu'il faut faire gaffe à ce que ça ne soit pas perçu comme trop violent (cf les réactions de type bonnets rouges ou gilets jaunes).


Fleur a écrit:
Ce qui me gène ce n'est pas d'agir sur les émissions des voitures mais bien le fait d'utiliser cette action comme un écran de fumée qui cache le reste, l'essentiel, des émissions.  
C'est d'ailleurs la même chose au niveau des médias de masse, dès qu'on aborde le sujet du réchauffement climatique on se met à parler des mesures prises pour limiter les émissions des voitures et éventuellement du trafic routier en général et on ne parle presque de rien d'autre.
Je ne le vois pas comme un écran de fumée, en tout cas pas utilisé sciemment comme tel.
Je dirai que dans les autres secteurs on en reste encore principalement à l'incitation douce au lieu de peser sur les finances.
Mais les taxes sur le fioul domestique vont augmenter aussi, en parallèle d'une extension des aides pour le remplacement des chaudières concernées (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/14/comment-le-gouvernement-compte-mettre-fin-aux-chaudieres-au-fioul_5383571_4355770.html).
On a déjà parlé des camions (et l'Europe y travaille aussi), des rénovations, des EnR, ...


Fleur a écrit:
Et puis aussi le fait de mélanger effet sur le climat = 'émission de gaz à effet de serre et sur la santé = émission de polluants particule fine, NoX... qui sont deux problématiques différentes et parfois antagonistes car entre essence et diesel, à poids et puissance de véhicule égale, le diesel consomme moins et émet moins de gaz à effet de serre et donc du point de vue climatique seul remplacer les diesel par des essence (ce qui est l'action principale actuelle vu le très faible pourcentage d'autre motorisations) va dans le mauvais sens.
Je partage, la situation n'est pas simple parce qu'il n'y a pas qu'un seul critère à suivre.
Surtout que la situation est préoccupante sur les deux fronts ...

Le cas du nucléaire que j'ai évoqué plus tôt est un peu similaire :
est-ce qu'on cherche à optimiser les émissions de G.E.S ou est-ce qu'on cherche à réduire les risques de catastrophe ?
Ne faire que l'un ou que l'autre n'est pas réaliste donc comment est-ce qu'on arrive à concilier les deux ?
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Denis trike 85
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Ven 16 Nov 2018, 16:20

chabizar a écrit:

Malheureusement Denis trike 85, le reste des mesures à prendre pour agir sur tous les secteurs, est tout aussi douloureux que la limitation des émissions de GES des véhicules particuliers...

Moi je pense déjà à tout ces bateaux de croisière qui sont des "traines couillons" qui ne servent à rien sinon polluer l'ensemble de la planète à tout les niveau ... Les canons à neige, les amoureux des stations de ski n'auront qu'à attendre un peu plus

Les grand prix de formule 1 , les 24 heures poids lourd ....

Toutes ces choses qui ne servent à rien pour vivre au quotidien .....
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Didier33
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Ven 16 Nov 2018, 16:56

Citation :
Toutes ces choses qui ne servent à rien pour vivre au quotidien ...


Si on veut rester purement utilitaire, le tourisme vers l'étranger lointain par avion, ou vers chez nous depuis ce même étranger lointain bien sûr,
n'est pas non plus indispensable à la vie quotidienne.
Bien sûr, ce serait réduire drastiquement tout un pan de l'économie, avec les territoires qui en vivent sinistrés du point de
vue de l'emploi, et le patrimoine historique qui aurait moins de moyens pour être entretenu.(Oscours, Stéphane! Ils sont devenus fous! pirat )
Resterait un tourisme de proximité qui ne suffirait pas forcément, surtout si on réduit l'utilisation des voitures.

Ce serait bien pour la planète mais il y a 2000 ans (et des poussières ) il y en a un qui a dit "L'homme ne vit pas que de pain"


Alors, que faire?

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Magnum
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Ven 16 Nov 2018, 17:17

Disparaître, par la force des choses...

Nous ne serons pas la première "civilisation" à s'éteindre mais sûrement la première à cette échelle.

Le problème, c'est que ça va être particulièrement douloureux et pas forcément très rapide...

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grand pierre
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Ven 16 Nov 2018, 18:06

Denis trike 85 a écrit:

Les grand prix de formule 1 , les 24 heures poids lourd ....

Toutes ces choses qui ne servent à rien pour vivre au quotidien .....

Pas tant que ça !!!! Quel a été le principal outil pour développer la fibre carbone ? La formule 1 tout simplement ! La qualité des gommes des pneus ? Ah bin oui c'est encore la F1. Les essuie-glace eux sont issus du rallye automobile, d'autres exemples ????
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chabizar
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Sam 17 Nov 2018, 06:44

Didier33 a écrit:

Si on veut rester purement utilitaire, le tourisme vers l'étranger lointain par avion, ou vers chez nous depuis ce même étranger lointain bien sûr,
n'est pas non plus indispensable à la vie quotidienne.
Bien sûr, ce serait réduire drastiquement tout un pan de l'économie, avec les territoires qui en vivent sinistrés du point de
vue de l'emploi, et le patrimoine historique qui aurait moins de moyens pour être entretenu.(Oscours, Stéphane! Ils sont devenus fous! pirat )
Resterait un tourisme de proximité qui ne suffirait pas forcément, surtout si on réduit l'utilisation des voitures.

Ce serait bien pour la planète mais il y a 2000 ans (et des poussières ) il y en a un qui a dit "L'homme ne vit pas que de pain"


Alors, que faire?

Non Didier, ce n'est pas pour la planète que c'est une bonne idée de diminuer le tourisme en avion, c'est pour nous, seulement pour notre petite survie de singe nu. Nu mais avec des capacités cérébrales et motrices qui lui ont permis de modifier son écosystème à un point auquel nulle autre espèce ne l'a fait.

Mais justement Didier, il manque un projet qui donne de l'espoir, c'est certain. Cela nécessite de passer de la pensée court-termiste à une considération du long-terme. Evidemment que les voyages en avion sont une impasse vouée à diminuer drastiquement à cause de la consommation effrenée de pétrole nécessaire à leur existence sous forme d'un service de masse à très bas prix.
Le pétrole et le gaz sont des matières premières précieuses, suffit de penser à tous les matériaux issus de la pétrochimie. Et on les brûle à grands feux dans toutes sortes de moteurs !! Sans compter l'étau du changement climatique dont on commence à sentir les mâchoires de plus en plus clairement sur notre cou...

La maltraitance des enfants est une constante historique (Cf Lloyd deMause https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychohistoire). Parce que là, c'est le massacre de nos enfants, petits-enfants et générations suivantes qu'on est en train de perpétrer. Un génocide à grands coups de machettes.
Renoncer à quelques petites gratifications immédiates, réorienter l'économie (il y a mieux à faire que réduire, c'est réorienter !), ne sont-ils pas des efforts valables pour amoindrir les souffrances des jeunes générations ? N'est-il pas temps de donner un grand coup de pied au fond de la piscine et cesser d'étrangler nos gosses ? (pour en rester sur la métaphore de l'étau du changement climatique, ah ah ah...).

Evidemment tout ceci s'organise de façon globale et pas en se contentant de rajouter des taxes au petit bonheur la chance... Le tourisme a sa place dans l'économie, certainement différemment. On a besoin de faire travailler notre imagination.


Magnum a écrit:
Disparaître, par la force des choses...

Nous ne serons pas la première "civilisation" à s'éteindre mais sûrement la première à cette échelle.

Le problème, c'est que ça va être particulièrement douloureux et pas forcément très rapide...

Magnum, il existe de nombreuses nuances de gris dans l'état d'esprit qu'on peut avoir concernant le présent et l'avenir. Je te suggère plus que fortement la lecture de "Une autre fin du monde est possible" de Servigne / Stevens / Chapelle. Notamment l'un des premiers chapitres qui décrit les attitudes "pessimiste - moins", "pessimiste - plus", "optimiste - moins" et "optimiste - plus".

Je vais aller monter des vélos, ça va me décompresser un p(n)eu.
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olivier
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Sam 17 Nov 2018, 07:43

j'ai pas creusé/recoupé, mais y'a surement matière....
un peu de lecture donc.... :-) désolé!
c'est une traduction donc pas toujours très bien formulé!




James Corbett, de l'Université du Delaware
 
Les Mt. Stromboli et MT. Etna, (juste à l'extérieur une grande ville de Naples/à 250 & 300 km) en Italie par eux-mêmes émettent de soufre de l'ordre de 100 tonnes par jour - 36.000 tonnes / an. Les émissions mondiales de soufre volcanique sont en moyenne environ 17.500.000 tonnes par an (look it up) et peut être beaucoup plus grande avec une éruption majeure. Il en résulte, si l'expédition d'émissions tuent plus de 60.000 personnes par an, 1 / 3 d'entre eux en Europe, cela impliquerait que la beaucoup plus importante les émissions naturelles tuerait plus de gens chaque année que la 2nd guerre mondiale. Ce n'est pas quelque chose que j'ai remarqué, donc je dois remettre en question les hypothèses derrière les chiffres ..

Mais vous devez tenir compte des charges énormes effectuées par des navires. Navires transportent environ 90% du fret intercontinental du monde sur des distances énormes et leur pollution carbonique n'est qu'une fraction du fret aérien - bien que leur production de soufre est beaucoup plus élevé. Une récente étude de l'Université Cambridge comparative montre que, par tonne de fret-km (FTK), navires porte-conteneurs de haute mer émettent environ 7% de CO2, environ 8 fois plus de dioxyde de soufre (CO2) et environ 40% du dioxyde d'azote (NO2) du fret aérien. Donc, si des navires convertis à plus faible teneur en soufre du carburant coûteux, ils seraient beaucoup plus agréable. Espérons que Copenhague mettra en application cela - mais vous aurez à payer plus pour vos jouets de Noel.

La distance par voie maritime vers les ports de Shanghai et Hollande est environ 10.000 miles nautiques et l'Emma Maersk va à 25 noeuds donc 416 heures et consomme 1,660 gallons/h. (6.283 litres), c'est-à-dire 690,560 gallons (2.613.777 litres) pour le voyage. Je comprends également que le navire ne serait pas l'utilisation de combustibles de soute tout le temps mais plus propre du carburant diesel. Pour transporter les 14.000 conteneurs par la route, il faudrait 14.000 camions articulés. La distance par la route est de 5,510 miles (8.867 Km) et la consommation moyenne est de 8 miles par gallon donc 688 gallons par camion faisant un total de 9,632,000 gallons (36.457.229 litres) ce qui équivaut à la consommation d'environ 14 fois plus de carburant. Ces camions ne seraient pas tous conformes à nos règles de pollution serrées et je suis donc à une perte quant à ce qui est pire ?

Et en passant, quelques infos: 1 à 3 personnes qui vivent à Singapour ont le cancer. Et le cancer du poumon est l'un des tueurs cancer du top ici, en dépit de l'île ayant une stricte politique de non-usage du tabac dans de nombreux domaines. Très peu de gens ici fument. Mais toute l'île est entourée par ces pétroliers massifs. Vous pouvez voir les tonnes de amarré tout près d'un rivage ici.

Le soufre est un fertilisant majeur, les soufres ont maintenant été complété pour les cultures vivrières sous forme granulaire, car il n'y en a pas assez dans l'air. Quand chaque maison avait un feu de charbon il y avait plein de choses à faire le tour. Mais, selon ces statistiques tordues il devrait avoir tué tout le monde. Le soufre est un des éléments les plus communs sur terre et essentielle pour tous les humains et la vie végétale. Sans lui, toute la vie ne serait pas.

Les navires d'aujourd'hui brûlent des carburants ayant une teneur moyenne en soufre de l'ordre de 2% - 2,5%. Réduisez-le bien davantage que de 1% et vous vous retrouvez avec des problèmes d'onctuosité. Si M. Pearce a une solution pour ce problème, je suis sûr que les constructeurs de moteurs seraient très reconnaissants ! Les moteurs de navires sont beaucoup plus efficaces que les moteurs de votre voiture normale, par exemple, la chaleur perdue est récupérée, et dans de nombreux cas, les gaz de combustion sont lavés avant d'être rejetés dans l'atmosphère. Je suppose qu'un jour, nous allons obtenir une argumentation équilibrée impliquant des personnes qui connaissent réellement quelque chose sur les moteurs de navires.

Presque toutes les nouvelles constructions d'expédition maritime pour les 5-10 dernières années ont une «combustion propre» la technologie comme standard. De nombreux vieux navires sont équipés du même équipement. Les équipements sont essentiellement les laveurs de gaz d'échappement qui nettoient les contaminants dangereux hors des gaz d'échappement avant qu'il ne soit déchargé des cheminées. Les contaminants sont alors débarqués pour être éliminés en toute sécurité à terre.

Le navire de croisière Freedom of the Seas utilise 12,8 tonnes de carburant par heure et se chiffre à environ 160.000 tonnes. Si vous comparez cela à un navire plus petits tels que le Queen Elisabeth 2 qui se déplace à 49,5 pieds par gallon. Tenant compte du fait que la liberté des mers utilise 12,8 tonnes par heure, alors contempler la quantité de carburant utilisé par un pétrolier le Jahre Viking qui pèse 260.851 tonnes.
 
Expert Eco: Fred Pearce est un consultant en environnement pour le magazine New Scientist
La semaine dernière, il a été révélé que 54 pétroliers sont ancrés au large des côtes de Bretagne, ont refusé de décharger leur carburant que les prix ont augmenté.

Mais ce n'est pas le seul scandale dans le monde maritime. De prix aujourd'hui écrivain de science-winning Fred Pearce - consultant en environnement pour le New Scientist et auteur des Confessions of an Eco Sinner - révèle que les super-vaisseaux qui maintiennent l'occident en tout, des cadeaux de Noël aux ordinateurs pompent des produits chimiques mortels liés à des milliers de morts dûe à la saleté des carburants qu'ils utilisent.

Nous l'avons tous remarqué. La fumée noire sales coups de pied par des cheminées de conversion sur les ferries qui traversent la Manche, les paquebots de croisière, porte-conteneurs, pétroliers et même des remorqueurs.
Il semble grossier, et laisse un brouillard brun dans les ports et les routes maritimes. Mais ce qui n'a pas été clair jusqu'à maintenant est que c'est aussi une importante cause de décès, causant probablement des milliers de morts en la seule Grande-Bretagne.

Comme les navires deviennent plus grands, la pollution s'aggrave. La statistique la plus stupéfiante de tous est que seulement 16 des plus grands navires au monde peuvent produire aux poumons un gros colmatage de pollution par le soufre que toutes les voitures du monde entier.

En raison de leurs moteurs colossaux, chaque poids comme un petit navire, ces super-navires utilisent plus de carburant que les petites centrales électriques.

Mais, contrairement aux centrales électriques ou les voitures, ils peuvent brûler les moins chers et plus sales de combustibles à haute teneur en soufre: l'épaisseur des résidus laissés dans les raffineries après les liquides plus légers a été prise. La personne trucs sur terre est autorisé à utiliser.

Merci aux décisions prises à Londres par l'organisme sur les politiques maritimes mondiales, cette pollution pourrait tuer le plus grand nombre en tant que peuple de dollars de plus dans la prochaine décennie - même si un simple changement dans les règles ne pouvait l'arrêter.

Il y a maintenant, près de 100.000 navires sur les mers, et la flotte est en pleine croissance où les biens sont transportés en grandes quantités à partir de deux puissances asiatiques industrielles aux consommateurs en Europe et Amérique du Nord.

La récession a à peine entamé le commerce. Ce Noël, la plupart de nos cadeaux seront arrivés par bateaux à partir de super d'extrême-orient; des navires tels que l'Emma Maersk et ses sept sœurs Evelyn, Eugen, Estelle, Ebba, Eleonora, Elly et Edith Maersk.

Chacun est d'un quart de mile de long et peut transporter jusqu'à 14.000 conteneurs en pleine grandeur sur leurs lignes régulières à partir de Chine à l'Europe.

Waiting Game: pétroliers amarrés au large du Devon attendant que les prix du pétrole soit à des niveaux encore plus élevés.

Emma - SS Santa surnommé par les médias - ont apporté des cadeaux de Noël en Europe en Octobre et il est maintenant en route de Algeciras en Espagne à Yantian dans le sud de la Chine, transportant des conteneurs complèts de nos déchets de papier, le plastique et l'électronique pour le recyclage.
Mais il brûle du fioul lourd marin, ou "fuel de soute", qui laisse derrière lui une traînée de produits chimiques potentiellement létale: soufre et de fumée qui ont été liés à des problèmes respiratoires, une inflammation, du cancer et les cardiopathies.

James Corbett, de l'Université du Delaware, est une autorité sur les émissions des navires. Il calcule un nombre de morts dans le monde entier d'environ 64.000 par an, dont 27.000 en Europe. Grande-Bretagne est l'un des pays les plus touché, avec environ 2.000 décès dûs aux fumées. Corbett prédit le chiffre global s'élèvera à 87.000 décès par an d'ici 2012.

Une partie du blâme pour ce scandale international se situe à proximité de leur domicile.

A Londres, sur la rive sud de la Tamise à la recherche dans les Maisons du Parlement, est l'Organisation maritime internationale, l'organe de l'ONU que les politiques du monde maritime.

Pendant des décennies, l'OMI a rejeté les appels à nettoyer la pollution des navires. En conséquence, alors qu'il a depuis longtemps été illégal de fumer noir, la fumée de soufre en charge de Power-station ou cheminées d'échappement de camions, le transport maritime a conservé son permis de polluer.

Depuis 31 ans, l'OMI a appliqué une politique approuvée par les 169 gouvernements membres de l'organisation qui permet à la plupart des navires pour brûler le combustible de soute.

Christian Eyde Moller, patron de la compagnie maritime DK à Rotterdam, a récemment décrit cette situation comme «juste des huiles usagées, fondamentalement ce qui reste après que tous les combustibles plus propres ont été extraits à partir de pétrole brut. C'est le goudron, le même que l'asphalte. C'est le moins cher et le plus sale du carburant dans le monde ».
Soutes à combustible est aussi épais avec du soufre. Règles de l'OMI d'autoriser les navires à brûler du carburant contenant jusqu'à 4,5 pour cent de soufre. C'est 4500 fois plus que ce qui est permis dans le carburant de voiture en Union européenne. Le soufre sort des cheminées des navires comme des particules minuscules, et ce sont elles qui pénètrent profondément dans les poumons.

Merci aux règles de l'OMI, les plus grands navires peuvent chacun émettrent autant que 5.000 tonnes de soufre dans un an - les mêmes que les 50 millions d'automobiles typiques, chacun émettant une moyenne de 100 grammes de soufre par an.

Avec 800 millions de voitures estimées autour de la planète, cela signifie que 16 Super navires peuvent émettre autant de soufre que la flotte mondiale de véhicules.

Il y a un an, l'OMI a décidé tardivement de nettoyer son acte. Il dit que le carburant expédition ne doit pas contenir plus de 3,5 pour cent de soufre en 2012 et, finalement, doit revenir sur terre à 0,5 pour cent. Ce chiffre inférieur pourrait réduire de moitié le décès, dit Corbett.
Il ne devrait pas être difficile à faire. Il n'y a pas de moteurs de bateaux, la raison ne peut pas s'exécuter sur les carburants propres, comme des voitures. Mais, loin d'un petit nombre de zones à faible teneur en soufre, y compris le canal anglais et en Mer du Nord, l'OMI a donné aux compagnies maritimes de 12 ans une stupéfiante à faire le changement. Et, même alors, il dépendra d'un examen final "faisabilité" en 2018.

Dans l'intervalle, selon les chiffres de Corbett, près d'un million de personnes vont mourir.

La fumée et le soufre ne sont pas les seules menaces des entonnoirs de conversion de navires. Chaque année ils ont également des éructations de près d'un milliard de tonnes de dioxyde de carbone. Les navires sont aussi de grands contributeurs au 'réchauffement de la planète' que des avions - mais ont eu beaucoup moins d'attention des écologistes.

Tant le transport international et l'aviation sont exemptés des règles concernant le protocole de Kyoto sur la réduction des émissions de carbone. Mais la pression en vert est son effet sur les compagnies aériennes. À venir le mois prochain à Copenhague les négociations sur le climat, les compagnies aériennes ont promis de réduire les émissions de 50 pour cent d'ici 2050.

Mais les entreprises d'expédition sont à garder la tête vers le bas. Une réunion de l'OMI en Juillet a jeté les propositions de la British Chamber of Shipping, entre autres, à mettre en place un carbone-système d'échange à encourager les réductions d'émissions.

Étonnamment, ils ont plaidé contre la pauvreté. Les deux tiers des navires dans le monde sont enregistrés dans les pays en développement tels que Panama. Ce ne sont que les pavillons de complaisance, pour échapper aux règles plus strictes en matière de sécurité et de payer pour les marins.

Mais à l'OMI, les gouvernements ont fait valoir avec succès que les navires en provenance des pays en développement ne devraient pas avoir à réduire les émissions de carbone. Secrétaire général de l'OMI Efthimios Mitropoulos, a insisté: «Nous sommes lourdement et régulièrement engagées dans la lutte pour protéger et préserver notre environnement." Pourtant, sans limites, les émissions de carbone dues au transport maritime pourrait tripler d'ici 2050.
L'échec en appelle à l'OMI à être dépouillé de ses pouvoirs de contrôle des navires dans le monde. Colin Whybrow, de Greenwave, une organisation caritative britannique mis en place pour faire campagne pour rendre le transport maritime, dit: «L'OMI est potable dans le bateau de la dernière chance.

Burning faible teneur en soufre ne sera pas de réduire les émissions de carbone provenant des navires. Mais il y a d'autres façons. Des moteurs plus efficaces pourraient réduire les émissions de 30 pour cent, selon British marine consultant Robin Meech.

Vitesse de coupe pourrait réduire les émissions d'autant nouveau. Et il y a des moyens, même farfelue, comme de mettre en place des cerfs-volants géants pour l'exploitation du vent comme dans le temps des bateaux à voile.

Cependant, vous regardez, les super-navires sont coquins en haute mer, opérant sous les normes de pollution depuis longtemps banni sur terre, le réchauffement de la planète et de tuer ses habitants. Ils ne sont pas les traîneau du Père Noël.

Robert Pedersen, de Maersk, a déclaré: « La teneur en soufre varie selon l'endroit où vous obtenez votre carburant. Nos teneurs moyenne en soufre est, je crois, de 2,5 pour cent. Il est assez rare que vous obtenir tout ce que près de 4,5 % ». Il a ajouté que « l'émission de soufre est l'une pour l'ensemble du secteur» et qu'il y aurait une «répercussion énorme sur les coûts» pour passer à des carburants plus propres.
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Sam 17 Nov 2018, 07:49

y'a pas mal de ressource à propos de l'impact environnemental du fret maritime....
et on découvre que c'est très très loin d'être négligeable.
on peut encore rouler peinard avec nos bagnoles....
la gestion de tout ça me rappelle la chasse aux fraudeurs de qques centaines de millier d'euros et leur stygmatisation (on est bien d'accord, c'est pas bien!) mais laisser "en liberté" voire aider ou même favoriser l'évasion fiscale et la fraude fiscale à grande échelle des grandes entreprises ou des richissimes familles.....
encore une histoire d'arbre et de foret... plus ou moins cachée.
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Sam 17 Nov 2018, 09:13

Pour ceux qui seraient passé à coté de l'information

Inondations au Koweit et en Arabie saoudite
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Sam 17 Nov 2018, 11:52

C'est clair que ça fait pas le buzz sur BFM Propagande.


Dernière édition par jagut le Dim 18 Nov 2018, 16:39, édité 1 fois (Raison : Suppression de la citation inutile. jagut, modo.)
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Lun 19 Nov 2018, 23:31

On parle de la détaxe des transports internationaux avion / maritime dans l'Usine Nouvelle et le Figaro :

https://www.usinenouvelle.com/article/l-avion-et-le-bateau-ne-connaissent-pas-les-taxes.N769304
L'Usine Nouvelle le 15 novembre a écrit:

Faire passer les camions à la caisse sur le principe du pollueur-payeur en augmentant les taxes sur le diesel et en imposant enfin une redevance fait son chemin en Europe, alors que la contestation monte en France suite à la hausse des taxes sur le carburant.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/11/16/20002-20181116ARTFIG00206-carburants-pourquoi-les-avions-et-les-bateaux-echappent-aux-taxes.php
Le Figaro le 16 novembre a écrit:

À la veille de la manifestation des «gilets jaunes» à travers le pays contre la hausse de la taxe sur les carburants, plusieurs citoyens et personnalités politiques dénoncent l'exonération fiscale dont bénéficient le secteur aérien sur le kérosène et le secteur maritime sur le fioul. Le Figaro fait le point sur cette absence de mesure.

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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mar 20 Nov 2018, 07:42

Il faut quand même rappeler que taxer le transit des camions c'était l'objectif de l'écotaxe, enterrée à l'époque grâce aux bonnets rouges (dont une partie porte un gilet fluo aujourd'hui)

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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mar 20 Nov 2018, 10:00

Si cet article ne parle pas de taxes sur le fioul maritime, il évoque des évolutions de la réglementation pour limiter la teneur monstrueuse en souffre autorisée actuellement :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/14/un-cargo-pollue-t-il-autant-que-toutes-les-voitures-francaises_5383604_4355770.html?xtor=RSS-3208

A noter qu'il donne aussi quelques chiffres pour comparer la pollution causée par les différents moyens de transport.
Et il s'agit bien du transport routier qui pollue le plus en valeur totale.

Ça ne change rien à la conclusion, de toute façon :
chaque secteur doit participer à l'effort.
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mar 20 Nov 2018, 12:10

Très intéressant cet article qui contient enfin des chiffres fiables.
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mar 20 Nov 2018, 13:59

Sur le site du Monde, il y a eu ce matin un chat "consacré aux catastrophes climatiques cumulées [avec] Robert ­Vautard, directeur de recherches au Laboratoire des sciences du climat et de l’environnement" :
https://www.lemonde.fr/climat/live/2018/11/20/catastrophes-climatiques-cumulees-posez-vos-questions_5385928_1652612.html

15-20 questions de lecteurs du Monde, des réponses un peu rapides parce que c'est par chat.
L'intérêt aussi est de voir ce qui se dit dans un média grand public sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mar 20 Nov 2018, 15:12

Ca caille sur Paris aujourd'hui pour un 18 novembre et en plus il neige pffffff vivement le Réchauffement Climatique !!!
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mar 20 Nov 2018, 17:10

Et ils enchaînent sur un édito consacré au même sujet :
https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/11/20/changement-climatique-une-bombe-a-retardement_5385985_3232.html
D'après ce que je vois, c'est en bonne position en première page.

PS : promis, j'essaierai de diversifier les sources mais n'imaginez pas non plus que ça parte vers des sites très exotiques ou farfelus.
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mar 20 Nov 2018, 17:17

C'est bien ils varient la soupe. Et osent parler non plus de "réchauffement" mais de "changement". Par contre toujours rien sur le "grand minium solaire" non c'est forcément entièrement la faute de l'homme doté de super pouvoirs cosmologiques. L'hommeDieu.
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mer 21 Nov 2018, 11:56

Le "Grand Minimum solaire" s'il devait se reproduire n'aurait que peu d'impact sur le réchauffement climatique, puisque la baisse de température n'excèderait pas 0,3°C, alors que le réchauffement causé par l'activité humaine est supérieur à 1,5°C :https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/augmentation-temperature-non-soleil-ne-causera-pas-mini-age-glaciaire-2030-59011/

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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mer 21 Nov 2018, 13:12

Il ferait -15 partout toute l'année que vous n'en démordriez pas avec cette croyance indestructible (non partagée fort heureusement par bon nombre de scientifiques sérieux et surtout non subventionnés....)
PS : il n'existe aucune preuve scientifique validant le réchauffement climatique d'origine anthropique. Juste des hypothèses, des suppositions. Et des "je te subventionne, tu me rends des rapports qui incriminent l'homme et je peux ainsi mettre toutes les taxes que je veux et m'en foutre plein le fouilles" CQFD. Et les gogos gobent.


Dernière édition par rico le Mer 21 Nov 2018, 18:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Changement climatique   Mer 21 Nov 2018, 16:44

Le réchauffement climatique n'est pas d'origine anthropique? Alors les thermomètres et les capteurs de mesure sont sans doute corrompus:


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