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 Vélo et fonction transport

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gs_jean
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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Ven 12 Oct 2018, 08:59

Cet engin n'est effectivement pas un "vélo" (dans le sens "moyen de transport léger propulsé principalement par la force musculaire du pilote"), donc oui d'un point de vue "puriste" nous ne devrions pas en parler dans ce fil voir sur le forum...

Mais légalement certains pays le considéré comme tel ... l'avenir du "transport à vélo" est donc bien impacté par ce genre de "nouveau" (*) moyen de transport ainsi que par les incidents lié a leurs utilisations.

Toujours de manière "puriste" et pour faire l'avocat du diable, on pourrait aussi se poser la question suivante: est-ce qu'un vélo électrique à assistance au pédalier est toujours un "vélo"?  En effet, cet engin en version "légal" n'est pas utilisable sans l'assistance électrique! Si elle est coupée (accidentellement, problème technique, batterie vide,...) l'engin devient inutilisable tant le "frein moteur" bloque sa progression.  N'est-ce pas plus un "2 roues à moteurs électrique activé par une action sur des pédales"?

Pour revenir au "transport léger" et à l’astérisque que j'ai mis derrière "nouveau" ici plus haut, n'est-on pas un peu entrain de réinventer  l'eau chaude?
Les triporteurs, charrettes à bras, charrettes à chien, tricycles utilitaires, chariots a propulsion électrique, cyclecars,... ont fait partie du paysage routiers pendant des années.  Ils en ont été chassé par une politique du tout à la voiture et au consumérisme. Ne devrait-on pas un peu plus et inciter nos décideur à regarder dans le rétro (pas forcément très loin dans le passé) pour préparer et réfléchir au futur?

Remarque assez loin des vélos, il n'y avait pas que Piaggio avec ses Ape et Reliant avec la voiture de "Mister Bean" qui produisait des tricycles utilitaires à moteur.  On a produit et vendu ce genre d'engin et même des petit semi-remorques jusque dans les années 60 (Goliath en Allemagne, Far en France, Moto Guzzi en Italie,...).  Si cela a continué aussi longtemps c'est aussi par ce que cela avait des avantages!

Un trois roues peut tourner quasi sur place, c'est l'idéal pour la livraison en ville... mais "casse gueule" sur les routes où on a privilégié la vitesse.
Il est amusant de voir que le "vélo semi-remorque" Gazelle présenté ici plus haut n'est pas tellement éloigné de ces engins même s'il est à 4 roues...
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Samural
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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Ven 12 Oct 2018, 09:05

Quelques précisions quant au Stint:

Aux Pays-Bas il tombe dans la catégorie des "cyclomoteurs spéciaux", ne nécessitant pas d'homologation européenne et dont la vitesse est limitée à 25 km/h. Les Segway/gyropodes appartiennent à cette catégorie.  

Les Stint ont souvent eu des soucis techniques: le principal étant que s'il y a coupure accidentelle de l'alimentation pendant qu'il roule (dû p.ex. à un faux contact) l'engin accélère jusqu'à sa vitesse maximum (17 km/h) et ne répond plus à la commande de gaz! Les freins ne sont pas suffisants pour arrêter l'engin et la seule solution est de couper le contact avec la clé située à gauche. Il est évident qu'il est impossible d'arrêter l'engin rapidement si un tel incident se produit, ce qui semble avoir été le cas juste avant d'aborder le passage à niveau.

Autre problèmes rencontrés: rupture du ressort de rappel de la poignée de gaz, échauffement du boîtier électronique,...
(Voir conclusions de l'enquête préliminaire: ici)
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Ven 12 Oct 2018, 10:29

En effet Samurai, c'est plus précis ainsi. Le lien est assez clair, le rapport donne une piste. Cela me rappelle une cliente qui, sous la panique, n'arrivait plus à lâcher l'accélérateur. Elle a fini dans un arbuste avant que je ne puisse choper le coupe-circuit, sans mal heureusement. Dans le cas de ce cargo, s'il s'avère correct que le fait du tourner cette clef aurait solutionné le problème c'est effarant... La suite des analyses et les conclusions de l'enquête seront intéressantes.

Les contre-vérités me gonflent.
Je ne vais donc pas argumenter sur "catégorie vélo" ou pas, la loi l'a déjà fait. Et oui, plein de véhicules sont classés dans le même panier que les vélos, bénéficiant de la catégorie pour rouler. Dans plein de pays.
Les Beerbike qui font jusqu'à 2250 kg de masse totale sont dedans en Hollande et pas en Suisse, par exemple, et essayez de les arrêter sans freins, pour voir. Y compris les conference bike ou beerbike avec une asistance, d'ailleurs. Ce sont toujours de vélos, avec 2.15 m de large, 2.35 m de haut, 4.18 m de long et 615 kg à vide. Mesuré, testé et validé par mes soins. Les pays font des choix, différents de cas en cas. Je ne vois pas comment l'on pourrait, sur un forum, renier ces choix ou leur ôter leur validité.

Si quelqu'un se prend le pied dans le tapis de sol de sa voiture, homologuée, et que cela bloque l'accélérateur et le tue, est-ce un souci technique ? Est-ce qu'une homologation propre aurait solutionné le souci ? Homologation du tapis, peut-être ?

Pour reprendre le beerbike, si un article arrive ainsi: "12 hommes alcoolisés se tuent sur un passage à niveau sur un vélo au freinage défaillant" est-ce que cela sera faux ? Faudra-t-il écouter tous les débiles hurlant que le vélo est dangereux ?

Ne sommes-nous pas assez éduqués pour attendre d'avoir au moins lu un procès-verbal de situation avant d'écouter les cassandres de service ?

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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Ven 12 Oct 2018, 10:33

Cela commence à faire vraiment beaucoup !

La responsabilité du fabricant est clairement engagée.

D'autant plus que la nécessité d'un système d'arret automatique de la propulsion si le conducteur cesse d'activer volontairement la propulsion pour tous les véhicucles motorisés est bien connue (la "pe'dale homme mort" des trains, le dispositif qui coupe le moteur sur les jetski si le pilote est tpmbé à l'eau... la coupure du moteur des VAE si on cesse de pédaler).

En oubliant les normes et autres homologations, puisque cet engin est bel et bien un engin de transport de personnes respectueux de la planète, les nombreux parents/grands parents/tantes/oncles... de jeunes enfants accepteraient'ils que l'etablissement scolaire ou la municipalité décident de transporter leurs chères têtes blondes dans un Stint (conduit par un chauffeur sans  aucun permis pour le transport de personnes) plutot que dans un minibus ou un autocar (c'est ce que propose explcitement Stint "De Stint is een elektrisch voertuig waarmee pedagogisch medewerkers zelfstandig 10 kinderen kunnen vervoeren" = Stint est un véhicule électrique avec lequel le personnel pédagogique peut lui-même transporter jusqu'à 10 enfants !  pour mémoire, pour faire cela avec un véhicule automobile, il faut un permis C) ?

Pour moi, c'est NON pas de transport d'enfants dans ce qui est une poubelle (autre sens de Bak) en plastique à roulettes motorisée.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Ven 12 Oct 2018, 10:37

gs_jean a écrit:
...
Remarque assez loin des vélos, il n'y avait pas que Piaggio avec ses Ape et Reliant avec la voiture de "Mister Bean" qui produisait des tricycles utilitaires à moteur.  On a produit et vendu ce genre d'engin et même des petit semi-remorques jusque dans les années 60 (Goliath en Allemagne, Far en France, Moto Guzzi en Italie,...).  Si cela a continué aussi longtemps c'est aussi par ce que cela avait des avantages!

Un trois roues peut tourner quasi sur place, c'est l'idéal pour la livraison en ville... mais "casse gueule" sur les routes où on a privilégié la vitesse.
Il est amusant de voir que le "vélo semi-remorque" Gazelle présenté ici plus haut n'est pas tellement éloigné de ces engins même s'il est à 4 roues...

Dingue ton lien, il y a des engins géniaux pour les centres-villes là-bas !
Et sur base vélo, on ferait des miracles...
Il faut que mon client se bouge, c'est probablement le bon moment pour proposer des transports décarbonés là où les gens vivent et respirent toute la journée.
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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Ven 12 Oct 2018, 10:46

Je suis bien d'accord avec ta dernière phrase!
On ne peut certes pas se passer de camion (du moins tout de suite) pour le transport sur des distances de plus de 10km.
Par contre il semble évident que pour les livraisons, des camions de plus de 10 tonnes n'ont rien à faire en centre ville!

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Samural
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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Ven 12 Oct 2018, 12:10

En effet, et l'étude réalisée par les Facultés des Sciences Appliquées d'Amsterdam et de Rotterdam prévoient un avenir brillant pour ce type de véhicules légers électrifiés (voir cet article ainsi que le rapport de l'étude lui-même ).


La rentabilité n'est pas encore totalement au rendez-vous, mais la fermeture des centres urbains à la circulation ou leur interdiction aux véhicules polluants rendra ces moyens de transport légers inévitables.
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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Ven 12 Oct 2018, 12:20

Merci pour le liens vers l'étude! Je vais lire çà lors de mes trajets en train.
Le liens vers l'article m'a permis de revoir l'Armadillo fort similaire au Gazelle montré plus haut dans ce fil.  Cependant, le "lézard suédois" est mieux que "l'antilope néerlandaise" ... en effet lui est fait pour les couchistes ;-)
et avec un empattement moins long il doit être plus manœuvrant.
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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Ven 12 Oct 2018, 14:46

Merci aussi de ma part, c'est génial de voir ce qui a fonctionné, et pourquoi !
Les villes avec lesquelles je bosse vont être ravies et rassurées.
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Samural
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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Lun 15 Oct 2018, 10:19

Le gouvernement britannique a annoncé tout récemment qu'il va soutenir l'usage de vélos cargo électriques dans la logistique urbaine, à concurrence de 2 millions de livres. Le but étant, à terme, de substituer la flotte polluante de véhicules de livraison par des vélos cargo électriques agiles afin de diminuer le trafic et améliorer la qualité de l'air dans les villes.
L'e-commerce au Royaume Uni est le plus important d'Europe, et dans certains cas, la réduction du nombre de voitures obtenue par les politiques anti-congestion des villes, aurait été contrebalancée par l'accroissement du nombre de camionnettes de livraison!

La manière dont seront octroyés ces fonds n'est pas encore connue. Si l'initiative est applaudie, certians acteurs du secteur pensent que ce montant ne sera pas suffisant pour réaliser la conversion des flottes de véhicules à carburant fossile vers les vélos cargo électriques.

Sources: https://www.gov.uk/government/news/funding-boost-for-green-last-mile-delivery-bikes
et https://electricbikereport.com/electric-cargo-bikes-to-replace-polluting-delivery-vans-in-the-uk/

Un blog intéressant sur les initiatives en matière de logistique à propulsion humaine:  http://www.rippl.bike/
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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Lun 15 Oct 2018, 10:27

Amusant de voir cette nouvelle de Grande-Bretagne.
Pays qui était pionnier, les livraisons quotidiennes de bouteilles de lait étant faite par des camionnettes électriques depuis près de 1 siècle. Si si déjà avant la première guerre!
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Lun 15 Oct 2018, 22:37

Et remplacées ces temps par des Street Scooter de la poste allemande, adaptés pour la livraison de lait.

Le remplacement de lourdomobiles pour les derniers km, on y arrive: j'ai encore bossé ce jour à BlueFactory, le pôle d'innovation de Fribourg, et allez voir ici:
http://www.pistesrecyclables.ch/
Je crois que la photo de base est assez parlante...

Et il manque les plus gros, pas encore prêts à être montrés.
Certaine engins à 3 roues ont 6 freins. Vive les montagnes, et la sécurité qui en découle obligatoirement.


Dernière édition par cavallo pazzo le Mar 16 Oct 2018, 08:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vélo et fonction transport   Mar 16 Oct 2018, 08:52

Génial
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