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 Trainée du fanion

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MessageSujet: Trainée du fanion   Dim 06 Mai 2018, 18:39

A votre avis sur un parcourt de 110 km, la perte d'efficacité due à la trainée du fanion dont sont souvent équipés nos vélos couchés est-elle significative ?
Pour ce fil évacuons d'office toute considération liée à la sécurité.
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grand pierre
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Dim 06 Mai 2018, 18:47

C'est un sujet qui est régulièrement abordé, de mémoire le plus récent est celui-ci : http://velorizontal.bbfr.net/t1586p75-fixation-du-fanion#554291 l'incidence est difficilement quantifiable sur 110 km, tellement de paramètres peuvent varier (vent et pluie en premier lieu) que vouloir mesurer relève de la mission impossible ....
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Denis trike 85
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Dim 06 Mai 2018, 20:07

numerix a écrit:

Pour ce fil évacuons d'office toute considération liée à la sécurité.

Alors c'est simple, tu n'en mets pas.
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Trucmaiscoeur
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Dim 06 Mai 2018, 20:42

Tu le remplace par un casque jaune ou orange fluo et le tour est joué .

La surface visible est bien placée, et si ton modèle de casque préféré n'existe pas dans ces tons il y a des bombes de peinture efficace.
Je l'ai fait pour moi et pour mes gamins (en démontant le casque quand c'est possible ) ça marche bien puisqu'entre nous on se voit de loin


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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Dim 06 Mai 2018, 21:18

De toute façon en dehors du VM l'aéro est déjà très perturbé alors un peu plus ou un peu moins ne doit pas changer grand-chose. Sur le trike je n'ai jamais ressenti comme un frein avec ou sans pour avoir fait plusieurs milliers de kilomètres sans avant d'en remettre un.
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Dim 06 Mai 2018, 21:32

Mais elle est bien sa question. Very Happy

Le sujet a déjà été abordé. De mémoire il vaut mieux qu'il soit long que large. C'est la fin du fanion qui "freine"...
Faudrait relire les messages sur ce sujet.
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Samural
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Lun 07 Mai 2018, 09:08

J'en parlais ici: http://velorizontal.bbfr.net/t663p100-fanion#374517

Je suis adepte des rubans.
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numerix
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Jeu 10 Mai 2018, 16:36

Merci je vais tester les rubans


Dernière édition par jagut le Jeu 10 Mai 2018, 21:36, édité 1 fois (Raison : Suppression de la citation inutile. Jagut, modo.)
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LossPedale
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Jeu 10 Mai 2018, 16:54

Tous les détails scientifiques sont ici

Après la méthode par l'expérience personnelle de comparer les vitesses moyennes sur un parcours type, avec et sans fanion, et selon les différentes conditions météo.
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cebd
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Ven 11 Mai 2018, 19:48

https://www.ladhyx.polytechnique.fr/media/larecherche/virot.pdf
Page 62.

Très, très, approximativement un mât de 1m x 7mm et un drapeau de 100mmx100mm , donnent une trainée de 10 à 20% de la trainée du Milan ....
Expériences en cours...
....
PS:
Expérience du jour:
SCx =0,025m² pour un mât de 600x8 mm incliné à 45°  et un fanion vertical de 360x200mm.

SCx du mât environ 0,005m² SCx du drapeau 0,02m²
On en déduit une coefficient caractérisant le drapeau 0,3 environ
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Aqui Bikes
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Mar 15 Mai 2018, 15:44

J'espère que je suis pas HS mais pour un projet pro mon but serait que le fanion soit le plus long, le plus visible et le plus lisible possible - tout en minimisant la trainée bien sûr. Smile
J'ai lu le lien ci-dessus qui expliquait pourquoi il fallait que le fanion soit le plus souple possible.
Dans ce cas est-ce que les toiles de drapeau (type beach flag) seraient idéales?
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Le Barjoboss
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Mer 16 Mai 2018, 10:45

Numerix, la trainée du parasol sera toujours excessive...

https://imgfast.net/users/2914/47/60/06/avatars/4993-98.jpg


Dernière édition par Le Barjoboss le Mer 16 Mai 2018, 16:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Mer 16 Mai 2018, 16:03

cebd a écrit:
https://www.ladhyx.polytechnique.fr/media/larecherche/virot.pdf

Whouahhh. Quand je vois ça je me dis que ma question n'était pas si con que ça. J'ai cru un moment...
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cebd
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Mer 16 Mai 2018, 16:39

Aqui Bikes a écrit:
...... il fallait que le fanion soit le plus souple possible.....
Bonjour,
Aie !!! j'aurais cru le contraire!!!!
Je vais faire de nouveaux essais .....
Si je devais mettre un Fanion sur mon Milan je prendrais un mât caréné....
La girouette en  mousse expansée souple taillée en aile et recouverte d'un ruban adhésif lisse ...une vraie aile de planneur, modèle réduit,  en somme....

Le profil d'aile épais évite les turbulences dues au  bord d'attaque.
Le tissu rigide évite les vibrations..
.....
Exemple de mât à faible trainée !!!


PS: sur un engin à 2 roues un tel mât modifie le  pilotage  par vent latéral !!!!


Dernière édition par cebd le Mer 16 Mai 2018, 19:31, édité 8 fois
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Le Barjoboss
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Mer 16 Mai 2018, 16:43

Je pense que ce document concerne un questionnement au sujet de drapeaux de plusieurs mètres de côté, utilisés pour pavoiser des monuments et éviter l'écroulement des mâts et autres câbles de maintien.
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Mer 16 Mai 2018, 21:54

Bref je me lance dans la synthèse de ce que j' ai compris,
et je vous invite donc à me corriger sur ma dite compréhention

1 / Le drapeu doit être souple car ainsi, en se tordant sous le vent ( ou en dandinant ) cela freinera moins.
Sur ce point on est tous d' accord je crois,

2/ La longueur joue moins que la largeur:
donc long en bande, "coûte" moins cher à l' aéro que, super large...

Bonne synthèse ou ... vous allez me  :  

Alors j' ai une autre question...
(histoire de faire chier...)

Un drapeau/fanion de 20 cm de hauteur (largeur) sur 30cm de long consomme combien de kmh à 40kmh ?
(Comme je suis souvent à 40kmh sur le plat je voudrais savoir combien je perdrais avec le fanion...)
Je pense que cette question  a du sens pour beaucoup d' entre nous. scratch
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cebd
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Jeu 17 Mai 2018, 07:27

Bon matin,
Pour un Waw à 40 Km/h : La sensibilité de la vitesse au SCx est de 1/4 environ...
C'est à dire que pour une variation de 4 % de la traînée la vitesse varie de 1%.
Avec un drapeau de 6 dm² : le SCx varie de 2 dm² environ, soit pour un Waw: de 30%.
Donc la vitesse du Waw va chuter de 8% environ.
Donc le Waw devrait perdre 3.2 Km/h , très approximativement.
Il faudrait connaître les pneus et l'aérodynamisme plus précisément pour affiner l'estimation...
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grand pierre
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Jeu 17 Mai 2018, 07:39

Fabien67 a écrit:


Un drapeau/fanion de 20 cm de hauteur (largeur) sur 30cm de long consomme combien de kmh à 40kmh ?
(Comme je suis souvent à 40kmh sur le plat je voudrais savoir combien je perdrais avec le fanion...)
Je pense que cette question  a du sens pour beaucoup d' entre nous. scratch

Le plus simple est que tu fasses l'essai grandeur nature ! Une petite boucle que tu fais une fois avec le fanion et une fois sans comme ça tu auras une idée plus précise (et un ressenti en pédalant)
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cebd
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Jeu 17 Mai 2018, 07:47

Bon matin
La mesure directe de la vitesse,sur un circuit ,est trés bruitée .
Pour une variation de trainée la vitesse varie peu et souvent moins que la variation due à la température ou le vent ou la motivation ou les sillages.
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Jeu 17 Mai 2018, 21:53

Merci cebd,

8% c pas abuser comme perte.
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cebd
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Ven 18 Mai 2018, 08:40

Bonjour,
Pour plus de certitudes sur le résultat il faudrait connaître précisément le SCx du VM, que j'ai supposé de 0,06m² ,et surtout la nature du tissus du drapeau.
Le mieux serait de faire 2 mesures de décélération du VM .avec et sans fanion.
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Ven 18 Mai 2018, 09:12

Il va falloir vous trouver une soufflerie rapidement parce que là vous êtes partis pour avoir des troubles du sommeil, une amorce de burn-out et je ne sais quoi d'autre... Very Happy
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Ven 18 Mai 2018, 09:22

C'est sûr! Laughing

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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Ven 18 Mai 2018, 10:09

Pour se lancer dans une telle étude il faut d'abord être sois même persuadé que çà freine fort
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   Ven 18 Mai 2018, 11:14

Si ça freine si fort que ça alors on n'aurait plus besoin des freins au moins sur le plat.
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MessageSujet: Re: Trainée du fanion   

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