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 Le WAW364 de Guiom78

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Fleur
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 15:01

LossPedale a écrit:
l'écartement des sources lumineuses avant comme moyen discriminant de l'objet qui en est porteur est une mauvaise approche.

En effet, puisque le but recherché est de se faire reconnaitre visuellement le plus tôt possible par les autres usagers qu'un VMiste va croiser, que les phares avant soit espacés de 40cm l'un de l'autre (comme sur le Mulsanne par exemple), ne seront perçus à 100m (ou plus) comme une seule et unique source de lumière: donc dans le cerveau de l'automobiliste cela signifie moto, vélo, luciole, autre.

Ce n'est qu'à courte distance qu'il sera possible de distinguer que le halo lumineux est en fait constitué de deux sources: que cela permette à l'automobiliste de réviser l'analyse de l'objet qui émet ces lumières est une chose, mais ce n'est pas le fait qu'il y ait deux sources (ou plus) de lumière qui aura été à l'origine de la perception visuelle de l'objet.

La plupart des motos de fortes cylindrées et des gros scooter ont désormais deux (grands ) phares, avoir deux phares même proches indique un véhicule plus imposant (et auxquel il faut donc faire plus attention).

Avec la largeur des VM, en plaçant les phares plus en arrière (pas sur la pointe comme sur un DF) et en hauteur, il doit être possible de les écarter de plus de 40cm. Du point de vue éclairage de la route, placer les phares bas comme sur un DF est plutot un désavanatge, cela donne un éclairage rasant pas idéal, les phares de VD sont placé plus haut que cela.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 15:10

En fait, les phares à faisceau routier ont tous été calculés avec un angle de projection par rapport au sol. 1.2 %, 1.5 %, cela dépend. A vélo le plus souvent c'est environ 750 mm du sol, parce que roue de 700 mm plus le support...
Le mettre loin de cette distance va dégrader la qualité de l'éclairage, tant sa forme que son homogénéité.
Pas de bol, presque rien n'est à 700-800 mm du sol sur une VM. Le mieux est peut-être l'emplacement des rétros, ce qui ferait bien 2 points larges, au gabarit du véhicule donc discernable depuis peut-être 300 m, mais est-ce que cela aidera Guiom, pas certain...
Les WAW autour de 2008 avaient de petits tubes à cet endroit, justement dans ce but, au passage.
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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 15:42

Fleur a écrit:
placer les phares bas comme sur un DF est plutot un désavanatge, cela donne un éclairage rasant pas idéal, les phares de VD sont placé plus haut que cela

Ce n'est pas vraiment un problème ils sont orientables avec une manette. Ceux du Milan sont positionnés à peu près pareils mais fixes ?
Je dirais plutôt qu'il faudrait une plus grande portée de deux ou trois mètres supplémentaires. Parce qu'avec le bombage du capot c'est moins évident et avec le toit on ne peut guère se relever pour mieux voir.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 18:09

Mais si c'est ce qu'explique aussi Cavallo Pazzo.

Et colle il le dit, ce n'est pas spécifique au VM, les autres VC ont aussi ce problème et les VD à petites roues comme le Brompton.

Même si on ne sait pas les mettre à la hauteur pour laquelle ils ont été conçus, un peu plus haut est mieux.

J'avais aussi pensé à les monter sur les retrovisseurs ce qui a en plus l'avantage de les écarter au maximum de ce qui est possible sur un VM et de ne pas trop dégrader l'aérodynamisme.


Dernière édition par jagut le Mar 15 Mai 2018, 20:57, édité 1 fois (Raison : Suppression de la citation inutile. Jagut, modo.)
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diatoun
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 18:26

Sinon y'a aussi l'option de gros bourrin..quitte à faire dans l'éclairage pas très homologué autant y aller à fond

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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 18:30

Une étude faite par un magazine moto avait conclut qu’il était préférable de superposer les éclairages en vertical plutôt qu’en horizontal.
En horizontal on est aussitôt assimilé à une voiture.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 18:35

Le phare est conçu pour projeter la lumière de manière définie. Imaginons un rectangle de 7 m de large et 25 m de long, bien homogène.
Maintenant, on place le phare trop bas et on corrige l'angle.

Si l'on règle la distance à 25 m, le rectangle devient un trapèze ouvrant, la densité augmente proche du phare et diminue au loin. Le risque d'éblouissement augmente, la sensibilité au profil aussi. Le moindre cas difficile va le devenir plus, de part la baisse de puissance avec la distance. C'est désagréable.
Comme l'écrit Fleur, plus haut est moins pénalisant car la sensibilité au relief comme le risque d'éblouissement diminuent.

A se demander si le phare le plus important, pour voir la nuit, ne doit pas être celui du haut. Surtout si Guiom roulera de nuit.
Un faisceau routier tout en haut, et deux lumignons pour le gabarit et les feux de jour ?

Guiom, à quelle hauteur se trouve le toit ? La limite légale ici pour un phare est de 120 cm à l'axe, est-ce pareil en France ?
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Fleur
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 18:46

Zenedavtri a écrit:
Une étude faite par un magazine moto avait conclut qu’il était préférable de superposer les éclairages en vertical plutôt qu’en horizontal.
En horizontal on est aussitôt assimilé à une voiture.

C'est justement le but !

Pour une moto qui passe entre les files de voitures, il faut être distanguée d'une voiture.

Mais être assimilé à une voiture est sans doute profitable pour un VM qui est incapable de se faufiler entre les voitures, les automobilistes faisant plus attention aux autres voitures qu'aux vélos.
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Magnum
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 18:56

Complètement faux fleur!

Quand je roule dans Brest en VM, je passe entre les files comme les motos et les automobilistes ont la même réaction qu'avec les motos, ils se serrent pour me laisser passer avec un petit signe amical à la clef dans 99% des cas.

Et pour qu'un autre usager assimile le VM à une voiture, il faut qu'il soit lourdement chargé!
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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 19:12

diatoun a écrit:
Sinon y'a aussi l'option de gros bourrin..quitte à faire dans l'éclairage pas très homologué autant y aller à fond

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 19:46

cavallo pazzo a écrit:

Guiom, à quelle hauteur se trouve le toit ? La limite légale ici pour un phare est de 120 cm à l'axe, est-ce pareil en France ?

Le toit du waw est à environ 1m du sol. Ma lampe additionnelle, le feu vélo avant 450 lumens PWR Rider, sera placée en hauteur. Le but c'est qu'elle éclaire correctement la route ainsi que la partie avant du VM. Ça aidera à m'identifier. Par contre je ne connais pas la norme pour la hauteur en France.
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 23:04

Fleur a écrit:
si on place deux phares le plus écartés possible, cela ressemble à une voiture ou voiturette sans permis ou genre Twizy (qui n'est pas très larges non plus) et de ce fait les conducteurs de voitures sont confronté à un type de véhicule qu'ils connaissent, il vont donc réagir immédiatement au lieu de se demander ce qu'est cette sorte d'arbre de noel clignotant.

Je crains un effet pervers si on met 2 phares écartés pour ressembler aux feux d'une voiture : on pourra les écarter de maximum la largeur du vélomobile, c'est a dire pour le mien 1 m en les mettant sur les gardes boue. 1 m c'est plus étroit qu'une voiture, c'est meme plus étroit qu'une voiturette sans permis. De plus, mes phares ne seront jamais aussi puissants que ceux d'une voiture. Ca me ferait donc bien ressembler a une voiture, mais une voiture vue de loin, alors qu'en fait je serais beaucoup plus près.

Autant ca pourrait aider les automobilistes sur la compréhension en les trompant sur le type de véhicule, autant ca pourrait les tromper aussi sur la distance en leur faisant croire qu'elle est beaucoup plus grande qu'en réalité, et ca c'est pas bon du tout.
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Laurent69
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mar 15 Mai 2018, 23:08

cavallo pazzo a écrit:

En revanche, ma signature lumineuse très iconoclaste de l'arrière n'a simplement jamais été remise en cause, ni source de soucis autre qu'une fervente religieuse qui trouvait que cela rappelait le Malin...

tu pourrais nous montrer une photo?
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pégaze
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mer 16 Mai 2018, 10:07


Dans les année 80, je rentrais de travail à vélos, de nuit sur plus de 30 bornes de routes de campagne, équipé d'un bon feux avant arrière, plus deux lampe sur les chevilles, je croisais déjà à l'époque pas mal de C------ qui me frôlait plein pot, autant en me doublant qu'en me croisant, si bien que j'en ai eu ras le pompon de ces bouffon, j'ai posé un tige pouvant être cassé sans me faire tombé dépassent de plus d'un mètre sur ma gauche, muni d'un feux rouge et d'un petit phare en plus de ceux existant, sans les lampe au chevilles le tous avec 3 dynamo il me semble .
Le leurre fonctionnait bien pour les voitures venant de face, croyant croiser une autre voiture mal éclairé elles se rangeai bigrement bien, par contre ceux qui me doublait cela fonctionnait aussi, mes une fois qu'ils avaient ralentis derriere moi se rendent compte du subterfuge, les plus C-- sûrement les mêmes qui me frôlaient habituellement me klaxonnaient, les pauvres chéries.
j'ai gardé le truc environ deux ans.
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mer 16 Mai 2018, 10:37

Tiens, ça c'est pas bête! Une version nocturne des écarteurs de danger!
Je me demande pourquoi personne n'a eu l'idée de développer un tel système.

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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mer 16 Mai 2018, 11:46

oeuf-de-paque a écrit:
[De plus, mes phares ne seront jamais aussi puissants que ceux d'une voiture.

Depuis la révolution des LED, il exiiste de nombreux phares pour vélos usage VTT compact et plus puissants que les phares légaux/homologués d'une voiture (annoncés jusqu'à 4500 Lumen d'après les tests, plusieurs modèles à annoncés à 3000 Lumen, un premier exemple et  un second exemple + bien sur tout une série de chinois dont la puissance réelle est à tester, cf. les mesures d'Arnaud.Sivert)

Théoriquement interdit sur toute mais néanmoins souvent utilisés par des vélotaffeurs notamment montés sur un casque.
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pégaze
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mer 16 Mai 2018, 13:27

Les nouveaux équipement pour l'éclairage, dynamo dans le moyeux, batterie rechargeable,  led, etc...    c'est génial, et bien plus fiable.
Dans les année 80, je n’arrêté pas de changer les ampoules, les 3 dynamos ce déréglait, tiraient sur les guibolles faisaient du boucan et bouffait le flan des pneu.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mer 16 Mai 2018, 13:35

C'est surtout le rendement et la fiabilité des LED qui a révolutionné les choses : avec les 3W nominal d'une dynamo moyeu il est possible d'avoir un éclairage qui permet à la fois de voir et d'être vu, suffisant dans beaucoup de cas et ce sans obligation de rechargement, pas d'entretiens et une autonomie illimitée.
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mer 16 Mai 2018, 13:55

Fleur a écrit:


Depuis la révolution des LED, il exiiste de nombreux phares pour vélos usage VTT compact et plus puissants que les phares légaux/homologués d'une voiture (annoncés jusqu'à 4500 Lumen d'après les tests, plusieurs modèles à annoncés à 3000 Lumen,

Ha oui quand-même. Je me sens couillon avec mes 450 lumens du coup.

Bon, sinon, alléluia, mon adaptateur est arrivé, je vais pouvoir rouler à nouveau ! Peut-être ce soir pour tester le trajet pour aller faire du sport, et voir si c'est pas trop dur de rentrer après 2h00 de badminton. Mais ça devrait le faire, il n'y a que quelques km. Le plus dur sera de laisser le VM dehors sans surveillance. Mais je mettrai l'alarme et je l'attacherai.

Par contre ce sera sans le giro, pas encore posé.
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mer 16 Mai 2018, 15:18

Une alarme ? Quelle alarme ?
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mer 16 Mai 2018, 17:02

MissileCarbone
comment ..tu n'es pas au courant ? Question
les derniers Waw sont maintenant livrés

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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mer 16 Mai 2018, 17:54

Laurent69 a écrit:
cavallo pazzo a écrit:

En revanche, ma signature lumineuse très iconoclaste de l'arrière n'a simplement jamais été remise en cause, ni source de soucis autre qu'une fervente religieuse qui trouvait que cela rappelait le Malin...

tu pourrais nous montrer une photo?
Sur cette page: http://biketothefuture.ch/leiba-x-stream-xxl-allrad/
Tu as plusieurs niveaux de luminosité avec des rendus différents, mais par nuit noire c'est parfois un peu impressionnant, paraît-il... Very Happy
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Fleur
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mer 16 Mai 2018, 17:56

Guiom78 a écrit:
Fleur a écrit:


Depuis la révolution des LED, il exiiste de nombreux phares pour vélos usage VTT compact et plus puissants que les phares légaux/homologués d'une voiture (annoncés jusqu'à 4500 Lumen d'après les tests, plusieurs modèles à annoncés à 3000 Lumen,

Ha oui quand-même. Je me sens couillon avec mes 450 lumens du coup.

Cela suffira largement et cela évitera d'éblouir les autres usagers.

Ma remarque avait pour seul but de montrer qu'il est tout à fait possible d'avoir sur un vélo des phares aussi puissants (voire plus) que ceux d'une voiture.
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cavallo pazzo
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mer 16 Mai 2018, 18:44

Et un petit solitaire à ma connaissance donne un flux de 1100 Lumen, bien dirigé, pas éblouissant, avec une consommation de l'ordre de 16-20 W à la batterie : https://supernova-lights.com/produkte/e-bike-beleuchtung-45kmh/m99-pro/
Le flux est impressionnant, on y voit comme sur une moto, ou une voiture un peu ancienne. Génial, une fois qu'on y a goûté difficile de l'oublier.
Si le besoin s'en fait sentir un jour, le phare du dessus pourrait facilement céder sa place à un bel outil de ce genre.
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   Mer 16 Mai 2018, 20:44

Un très beau phare, d'après Supernova il offre les performances d'un phare de voiture.
Supernova a écrit:

AUTOMOTIVE HIGH BEAM

The M99 PRO system, the world’s first LED high beam specifically designed for e-bikes, offers a real high beam in addition to its low beam that is similar to car headlights. Competitors like to call their enhanced low beams “high beam“ but only a true high beam can reach extremely far and properly illuminate the surroundings. This gives the rider plenty of time to react which greatly increasess safety at high speed
La technologie et la qualité ont évidemment aussi un prix !
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MessageSujet: Re: Le WAW364 de Guiom78   

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