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 Le Tubeless pour les nuls

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LossPedale
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MessageSujet: Le Tubeless pour les nuls   Mar 10 Avr 2018, 17:53

Bonjour,

Tout effet de mode mis à part, plusieurs post ici font des louanges aux pneus tubeless.

Mais si le principe reste simple à comprendre de nombreux détails m'échappent:
  • faut-il des jantes spécifiques (je pense que oui, et qu'elles sont nécessairement à double paroi)
  • passer au TL permet-il de mettre des pneus de section plus faible
  • la tenue de route est-elle différente
  • quid du gonflage: si j'ai appris ici qu'il fallait une espèce de "booster" rempli à 11 bars, pour claquer le TL sur la jante, cela signifie-t-il qu'il faut emporter un atelier mobile avec soi pour une réparation en voyage?
  • comment calcule-t-on la quantité de liquide?
  • et les valves: toujours des Presta, ou c'est encore autre chose?
  • Le remplissage en produit se fait à la seringue par la valve?
  • un TL s'use-t-il plus vite qu'un "normal"?


Plein de questions bêtes sans doute, mais c'est en ayant les réponses que je le serai (un peu) moins.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mar 10 Avr 2018, 21:03

Je vais essayer de répondre à tes questions, mais la situation n'est pas si simple, le tubeless est en évolution et puis s'est basé sur des lectures pas sur une expérience personnelle car je n'ai pas de roues compatibles tubeless.

LossPedale a écrit:
Bonjour,

Tout effet de mode mis à part, plusieurs post ici font des louanges aux pneus tubeless.

Mais si le principe reste simple à comprendre de nombreux détails m'échappent:

  • faut-il des jantes spécifiques (je pense que oui, et qu'elles sont nécessairement à double paroi)En principe, oui mas certaines jantes pas tubeless permettent de monter des pneus tubeless une fois qu'elles sont équipées d'un fond de jante spécial tubeless et bien sur de la valve.  Le seul moyen de savoir si c'est possible est... d'essayer
  • passer au TL permet-il de mettre des pneus de section plus faible la je ne vois pas l'interet ni pourquoi on ne pourrait pas mettre des pneus avec chambre plus etroits (sauf si on a des jantes très larges, mais c'est tout de même rare) ?  Le tubeless permet par contre des pressions plus basses tout en restant efficace et sans risque de crevaison par pincement
  • la tenue de route est-elle différente à ma connaissance, cela ne change rien
  • quid du gonflage: si j'ai appris ici qu'il fallait une espèce de "booster" rempli à 11 bars, pour claquer le TL sur la jante, cela signifie-t-il qu'il faut emporter un atelier mobile avec soi pour une réparation en voyage? c'était un des freins il n'y a pas bien longtemps, mais les nouveaux pneus se montent maintenant avec un pompe haute pression
  • comment calcule-t-on la quantité de liquide? en fonction du volume du pneu qui lui-même dépend de son diamètre et de sa largeur
  • et les valves: toujours des Presta, ou c'est encore autre chose? pas de changement si ce n'est qie la valve se monte sur la jante au lieu de faire partie de la chambre à air disparue avec le tubeless
  • un TL s'use-t-il plus vite qu'un "normal"? à priori non, mais comme les pneus tubeless ont d'office une construction différente des pas tubeless, il n'est pas possible de faire une compraison entre pneus identiques


Plein de questions bêtes sans doute, mais c'est en ayant les réponses que je le serai (un peu) moins.

Il reste aussi des problèmes de compatibilité entre jantes et pneus, les différents fabricants ayant leurs propres normes de dimensions.

Une question que tu n'as pas posée mais à laquelle je peux répondre, quelle est la difficulté de montage d'un tubeless sur jante normale : mon expérience est que comme pour certains autres pneus réputés difficiles à monter, cela dépend de la jante, parfois cela passe sans problème, parfois c'est galère et ce avec le même modèle de pneus dans la même taille sur des jantes qui en apparence et dimensions se ressemble très fort.

J'espère que les expérimentateurs vont ajouter leurs expériences.
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Samdisa
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mar 10 Avr 2018, 21:30

Une démo
https://www.youtube.com/watch?v=5e6c0fqSBsI
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Julequem
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mar 10 Avr 2018, 22:26

Roooo c'est gentil ça ! un post avec toutes les questions que n’osai pas posées ! Wink
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Fleur
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mar 10 Avr 2018, 23:02

Samdisa a écrit:
Une démo
https://www.youtube.com/watch?v=5e6c0fqSBsI

C'est évidemment la situation optimale, un pneu, une roue et le liquide d'une seule marque Mavic, les trois conçus pour fonctionner ensemble.

Pour donner une idée, sur une de mes deux paires de roues, le Pro-one se monte á la main comme le pneu Mavic sur la roue Mavic dans la vidéo.
Mais avec la seconde paire de roue et le même pneu Pro-one dans la même dimension ETRTO 28x406, c'est super galère,déja pour passer la première tringle au dessus de la jante et c'est bien sur encore pire pour la seconde tringle.


Dernière édition par Fleur le Mar 10 Avr 2018, 23:06, édité 1 fois
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Laurent69
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mar 10 Avr 2018, 23:03

je pense que la profondeur de la jante conditionne la facilité/difficulté à monter un pneu TL : si elle est profonde, le diamètre au centre de la jante est plus faible et en mettant bien les tringles au fond, le montage est plus facile.

Montage avec pompe haute pression : ça aussi, cela dépend du pneu et de la jante : j'ai réussi une fois mais souvent, il y a tellement de fuites que c'est impossible ; il m'est arrivé d'utiliser avec succès une cartouche de CO2
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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 00:58

Pour la quantité de liquide Schwalbe indique 60 ml et 30 ml pour le pneu course comme le Pro-One.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 07:33

doctoto a écrit:
je pense que la profondeur de la jante conditionne la facilité/difficulté à monter un pneu TL : si elle est profonde, le diamètre au centre de la jante est plus faible et en mettant bien les tringles au fond, le montage est plus facile.

Montage avec pompe haute pression : ça aussi, cela dépend du pneu et de la jante : j'ai réussi une fois mais souvent,  il y a tellement de fuites que c'est impossible ; il m'est arrivé d'utiliser avec succès une cartouche de CO2

La vidéo est assez impressionnante : le pneu est monté sur la roue sasn aucune précaution particulière, et se met en place sans fuite dès les premiers coups de pompe !?

Je me demande si c'est la réalité et toujours le cas ou si c'est un cas idéal retenu pour la vidéo.  A noter que ce n'est pas une vidéo publiée par Mavic.

MissileCarbone a écrit:
Pour la quantité de liquide Schwalbe indique 60 ml et 30 ml pour le pneu course comme le Pro-One.  

Oui, cela correspond à ce que j'ai écrit, la quantité de liquide dépend du volume du pneu, 60ml pour pneu normal = assez large et 30ml pour pneu course = étroit, mais c'est pour des grandes roues ETRTO 622, 584, 559, personnes ne se préoccupe de nos petites roues en ETRTO 406 !

D'ailleurs, qui d'autre que Schwalbe avec le Pro-one fait des pneus tubeless en ETRTO 406 ?
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grand pierre
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 07:39

Un peu de lecture à propos du tubeless : https://www.topvelo.fr/dossier-materiel-velo-pneus-velo-tubeless-les-raisons-pour-acheter-et-adopter-3-528.html

Sur le fat je passe en tubeless à l'arrière à l'occasion du changement de pneu (la rocaille ça use ....)
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LossPedale
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 08:48

Super pour toutes ces réponses, qui éclairent bien ma lanterne.

Et, une dernière question que j'ai oublié de poser:
si les jantes "normales" peuvent parfois être compatibles avec certains pneus TL, est-ce que l'inverse est aussi vrai? C'est à dire est-ce que l'on peut monter un pneu normal sur une jante spécifiquement TL?
(question motivée par l'éventualité à devoir changer le pneu pendant une sortie)
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grand pierre
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 08:52

Sans hésiter la réponse est oui (comme sur les voitures et les motos d'ailleurs. Qui peut le plus peut le moins ...)
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zapilon
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 09:15

" des pas tubeless "

redondance ou redundancy ?
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LossPedale
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 09:48

la vidéo Mavic est très convaincante, et invite à passer au TL.

Je n'ai pas vérifié mais j'ignore si Mavic propose des roues en 406 et 559, souvent utilisées sur les VC et VM; à voir.

Continuant mes recherches sur cette question, et si le gonflage des MAvic avec une "simple" pompe à pied semble montrer que cela fonctionne, je ne me voispas embarquer une telle pompe avec moi. Par conséquent je peux nourrir des doutes sur la capacité de ma pompe de voyage, bien que pouvant fournir 11 bars, à pouvoir "claquer" les TL. Ainsi dans la lignée de ce booster auquel je faisais référence dans mon propos initial, ai-je découvert ce concept BIMPAIR. Intéressant, mais reste que pour la recharge en air il faut un compresseur spécial (470€) et si on veut du CO2 ou de l'azote, il faut passer par un point de recharge qu'il n'y a pas partout. Avantage du CO2 d'après le fabricant, c'est qu'avec une charge de 70g, on peut gonfler 3 pneus. (la recharge couterait environ 3€)

Sinon j'ai aussi trouvé cette recharge SKS Rideair qui me semble économiquement plus abordable. Et enfin, il semble qu'il y ait quelques mini-compresseurs sur batterie, mais comme c'est encore un truc (lourd) et qu'il faut recharger en courant, cela obligera de toute manière à avoir le plan B, la pompe.
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 10:16

LossPedale a écrit:
la vidéo Mavic est très convaincante, et invite à passer au TL.

Je n'ai pas vérifié mais j'ignore si Mavic propose des roues en 406 et 559, souvent utilisées sur les VC et VM; à voir.

Continuant mes recherches sur cette question, et si le gonflage des MAvic avec une "simple" pompe à pied semble montrer que cela fonctionne, je ne me voispas embarquer une telle pompe avec moi. Par conséquent je peux nourrir des doutes sur la capacité de ma pompe de voyage, bien que pouvant fournir 11 bars, à pouvoir "claquer" les TL. Ainsi dans la lignée de ce booster auquel je faisais référence dans mon propos initial, ai-je découvert ce concept BIMPAIR. Intéressant, mais reste que pour la recharge en air il faut un compresseur spécial (470€) et si on veut du CO2 ou de l'azote, il faut passer par un point de recharge qu'il n'y a pas partout. Avantage du CO2 d'après le fabricant, c'est qu'avec une charge de 70g, on peut gonfler 3 pneus. (la recharge couterait environ 3€)

Sinon j'ai aussi trouvé cette recharge SKS Rideair qui me semble économiquement plus abordable. Et enfin, il semble qu'il y ait quelques mini-compresseurs sur batterie, mais comme c'est encore un truc (lourd) et qu'il faut recharger en courant, cela obligera de toute manière à avoir le plan B, la pompe.

Ce que Mavic vient d'introduire comme système, le Mavic UST System est spécifiquement destiné aux vélos de course route et donc pas de 406 ni même de 559. Et bine évidemment le système n'est garantis qu'avec une roue+un pneu Mavic ce qui limite pas mal le choix.

D'après la vidélo, le pneu UST se met en place dès 4 bar, n'importe quelle pompe haute pression de qualité pour vélo de course route est capable de cela, pas besoin de système compliqués, lourds et polluant.

Mais au final, ce UST ne concernera qu'une petite minorité de VC en ETRTO 622 course route (typiquement des HR sportifs).
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jpl83
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 10:22

Une question de plus :
Peut-on mettre une chambre à air dans un tubeless ?
(des fois que ça fuit trop, qu'il y ait un gros défaut ....)

J'attends des retours d'expériences avec des roues de 406, pour me lancer
Ce n'est pas que je me planque, mais je connais mes limites de mécano.
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Samural
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 10:25

LossPedale a écrit:

faut-il des jantes spécifiques (je pense que oui, et qu'elles sont nécessairement à double parois)

Concernant les jantes non spécifiques, je pense que des problèmes de déjantage peuvent se poser avec des pneus de faible largeur et donc gonflés à haute pression, car ces jantes ne possèdent pas de lèvre spécifique améliorant la tenue du pneu sur la jante.

Avec des pneus plus large (>30mm ?) gonflés à plus faible pression, le risque de déjantage devrait être réduit.

Voici une vidéo montrant la conversion en tubeless d’un Quest équipés de jantes standard.
Les pneus utilisés ne sont même pas des TL, et donc l’auteur utilise le liquide anti-crevaison pour améliorer l’étanchéité entre pneu et jante ! Forcément, certains fuitent au niveau de la jante au dessus de 5 bar…

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marcd
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 10:32

Bonjour
Mon expérience (récente) avec des jantes Mavic Open pro UST.
On gonfle avec une pompe à pied vers 7/8 bars pour "coller" le pneu, on met le liquide (soit en décollant le pneu sur 5/10 cm soit par la valve), on le repartit et on regonfle à la pression souhaitée.
Si crevaison, malgré le liquide, on peut mette une chambre à air et donc la trousse de secours, je prends un gonfleur CO2 et une chambre au cas où...
marc
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grand pierre
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 10:43

jpl83 a écrit:
Une question de plus :
Peut-on mettre une chambre à air dans un tubeless ?
(des fois que ça fuit trop, qu'il y ait un gros défaut ....)

J'attends des retours d'expériences avec des roues de 406, pour me lancer
Ce n'est pas que je me planque, mais je connais mes limites de mécano.

Je t'invite à lire le lien que j'ai mis ce matin 7h39) la réponse est écrite ...
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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 11:07

Fleur a écrit:
Oui, cela correspond à ce que j'ai écrit, la quantité de liquide dépend du volume du pneu, 60ml pour pneu normal = assez large et 30ml pour pneu course = étroit, mais c'est pour des grandes roues ETRTO 622, 584, 559, personnes ne se préoccupe de nos petites roues en ETRTO 406 !

D'ailleurs, qui d'autre que Schwalbe avec le Pro-one fait des pneus tubeless en ETRTO 406 ?

Effectivement. Je prévoyais pour les 406 de mettre 30 ml pareil. Il y aurait assez de 20 ml ?

Schwalbe est sûrement le premier et le seul actuellement.

LossPedale a écrit:
Je n'ai pas vérifié mais j'ignore si Mavic propose des roues en 406 et 559,
[...]je ne me voispas embarquer une telle pompe avec moi.

L'un de mes vélocistes propose la marque Mavic et lorsque je lui avais demandé des pneus en 406 il m'avait dit qu'il n'a pas cette référence donc forcément pareil pour les jantes.

Denis sur ce forum m'avait dit par mail que lorsque les tringles sont claquées sur la jante donc l'étanchéité assurée, s'il y a une perte de pression on regonfle avec une simple pompe. Pas besoin d'embarquer un booster. Les tringles ne vont pas bouger.

jpl83 a écrit:
Une question de plus :
Peut-on mettre une chambre à air dans un tubeless ?
(des fois que ça fuit trop, qu'il y ait un gros défaut ....)

J'attends des retours d'expériences avec des roues de 406, pour me lancer
Ce n'est pas que je me planque, mais je connais mes limites de mécano.

Il faut lire le lien de Grand Pierre. La réponse est précisée.

Doctoto nous a expliqué dans le post des pneus en vélomobile avoir eu deux épines plantées dans le 406 sans perte de pression.
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gentebent
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 11:31

LossPedale a écrit:
... plusieurs post ici font des louanges aux pneus tubeless ...

http://velorizontal.bbfr.net/search?mode=searchbox&search_keywords=tubeless&show_results=topics
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LossPedale
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 11:50

Samural a écrit:
Voici une vidéo montrant la conversion en tubeless d’un Quest équipés de jantes standard.
Les pneus utilisés ne sont même pas des TL, et donc l’auteur utilise le liquide anti-crevaison pour améliorer l’étanchéité entre pneu et jante ! Forcément, certains fuitent au niveau de la jante au dessus de 5 bar…

Tu m'as devancé d'une potence de guidon...je viens de voir cette vidéo, j'allais d'ailleurs en mettre le lien.

gentebent a écrit:
LossPedale a écrit:
... plusieurs post ici font des louanges aux pneus tubeless ...

http://velorizontal.bbfr.net/search?mode=searchbox&search_keywords=tubeless&show_results=topics
oups! c'est vrai je confesse n'avoir même pas fait de recherche sur le forum.
Bon du coup tout y est pour être vacciné, et avoir les piqûres de rappel!
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 12:10

grand pierre a écrit:
jpl83 a écrit:
Une question de plus :
Peut-on mettre une chambre à air dans un tubeless ?
(des fois que ça fuit trop, qu'il y ait un gros défaut ....)

J'attends des retours d'expériences avec des roues de 406, pour me lancer
Ce n'est pas que je me planque, mais je connais mes limites de mécano.

Je t'invite à lire le lien que j'ai mis ce matin 7h39) la réponse est écrite ...

Eh bien justement, non : pas d'information quand à un usage de tubeless avec chambre sur le long terme dans cet article. Ils me parlent du montage d'une chambre qu'en cas de grossse coupure non réparée par le liquide pour rentrer chez soi ou la coupure sera réparée par application d'une rustine coté intérieur du pneu tubeless.

Schwalbe indique qu'on peut utiliser les Pro-one avec chambre. Mais n'indique pas cela pour les autres pneus tubeless microskin de leur gamme.

Et au vu de la rugosité de la face interne du Pro-one due a cette couche microskin, nous nous posons tout de même des questions sur la longévité de la chambre qui pourrait etre réduite à cause de son abrasion par la couche microskin ?
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cebd
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 12:44

Bon midi,
Dixit  Fleur :"nous nous posons tout de même des questions sur la longévité de la chambre qui pourrait etre réduite à cause de son abrasion par la couche microskin ?"
...
Il n'y a que la zone de raccordement qui a des fibres agressives.(car tranchées !!??)
J'ai remonté la chambre réparée après abrasion au même endroit pour voir l'évolution.
Il suffit de passer un abrasif très fin (1200) ou de recouvrir la dite zone en biais avec une ruban pour erradiquer le problème.(je suppose)
Ceci avec des chambres extra-light qui sont déjà très fragiles ,même avec une simple grain de sable dans le talc..
Donc on ne peut pas encore comdamner le TL monté avec chambre....
il faut attendre un peu d'avoir roulé plus de 15000Km car le problème n'est apparu qu'aprés 10000Km.
Et les anciens One ne duraient  que 3000Km ...et donc on n'aurait jamais connu ce problème...
...
Il reste à mesurer la perte de rendement due à la chambre à air ??? (en cours)
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grand pierre
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 13:13

Surtout que s'obstiner à vouloir garder une chambre dans un tubeless au lieu de le réparer ça relève du masochisme ... (pneu plus lourd et plus cher + chambre )

Il est bien dit que c'est pour finir la sortie et réparer tranquillement une fois rentré.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   Mer 11 Avr 2018, 13:54

grand pierre a écrit:
Surtout que s'obstiner à vouloir garder une chambre dans un tubeless au lieu de le réparer ça relève du masochisme ... (pneu plus lourd et plus cher + chambre )

Il est bien dit que c'est pour finir la sortie et réparer tranquillement une fois rentré.

Sauf que beaucoup d'entre nous ont des jantes pas convertibles tubeless et désirent tout de même utiliser le Pro-one qui, même avec chambre, est sans doute le meilleur pneu de route existant en ETRTO 406 !

Pour CEBD, oui tu as eu ce problème à la jonction du tissus microskin d'un de tes pneus (problème qui n'apparit pas sur un de mes pro-one que j'ai pu examiner).

Mais en plus, la face intérieure du pneu en tissus microskin est aussi beaucoup moins lisse (ou plus rugueux) que l'intérieur des autres pneus Schwalbe sans microskin.

Maintenant si on fait confiance à Schwalbe, pour le Pro-one il est explicitement mentionné qu'il peut etre monté avec une chambre à air. Tu pourrais donc faire un retour vers Schwalbe du problème que tu as eu.
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MessageSujet: Re: Le Tubeless pour les nuls   

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Le Tubeless pour les nuls
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