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 VC PELSO BREVET

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gentebent
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 27 Fév 2018, 11:44

coxi24 a écrit:
... La ligne de chaîne a l'air moins directe que sur le encore ou le zockra... En comparant des photos prises de profil ...


jpl83 a écrit:
C'est un Challenge Seiran SL


Dernière édition par gentebent le Mer 28 Fév 2018, 15:46, édité 1 fois
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jpl83
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 27 Fév 2018, 11:57

Grillé, j'allais mettre la photo du Seiran né en ? 2005
Bon, il était en alu mais les dernières versions ne devaient pas peser beaucoup plus de 10 kg
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bison couché
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 27 Fév 2018, 21:52

Evidemment, on peut dire qu'il y a une ressemblance entre le Brevet et le Seiran mais ça vaut la peine de ne pas réduire une comparaison entre deux vélos aux simples aspects visuels (qui sont au même temps bien différents je trouve.)
De toute façon, pour construire un HR il n'y a pas 36.000 solutions. Par contre, il y a 36.000 détails à peaufiner.
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Michel
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 27 Fév 2018, 22:56

C'est la copie carbone du SeiranSL!... Exact. Quelqu'un comprendra.

Quelques semaines se transforment en quelques mois!...
En vieux renard du vélo couché... je n'aurais pas acheté un chat dans un sac!...
Des indices me laissent perplexe pour le moment. scratch

Ceci dit, le "Schlitter Encore" est un bon vélo avec les avantages et inconvénients de ce type de cadre.
Je n'étais fan mais comme il fallait remplacer mon SeiranSL qui devenait vieux... j'ai choisi ce vélo car si John Schlitter l'avait sélectionné, c'était un gage de qualité! Je pense.
J'en suis très content... mais la santé ne me permet plus de rouler autant... mais ce vélo est une horloge!
L'assise du siège est au minimum et c'est un miracle avec ce type de cadre... il manque probablement un peu... pour plus de puissance en côte (bien que ça reste à prouver surtout avec un siège pas trop incliné) mais au moins on évite les tendinites!

Le monde du vélo couché est un monde vraiment volatile et instable!...
Pourquoi passer du Carbonrecumbent au Schlitter puis au Pelso... en très peu d'années???


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Michel
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 27 Fév 2018, 23:24

jpl83 a écrit:
Grillé, j'allais mettre la photo du Seiran né en ?  2005
Bon, il était en alu mais les dernières versions ne devaient pas peser beaucoup plus de 10 kg

J'ai acheté un des premiers... 9,5 kg avec une potence en titane et des roues American Classic! 2005 Exact.

On ne gagne pas toujours en poids avec un cadre carbone...

Le Schlitter Encore est plus lourd mais à cause d'une monture différente.

Le SeiranSL a été copié de nombreuses fois... et dire que ce vélo ne devait jamais sortir!
Copié parfois très mal...
Il est préférable que la copie soit bonne!
Si le Pelso a les qualités des mesures du SeiranSL et la rigidité du carbone du Schlitter (il a déjà son guidon) le cadre "fourche" est toujours le plus rigide... ok!..
Je vois et comprends des changements... on corrige la fourche arrière qui ne permettait pas de mettre des grandes cassettes... on renforce autour du tube de direction... (ou alors c'est esthétique)
Pour le design de la déco... dommage que Julien n'a pas aidé! ;-)
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 28 Fév 2018, 07:45

Michel a écrit:
Quelques semaines se transforment en quelques mois!...
En vieux renard du vélo couché... je n'aurais pas acheté un chat dans un sac!...

C'est bien pour cela que -hormis quelques exemplaires- le Pelso n'est pas encore en vente.
Pelso est une petite entreprise et il y a des tas de choses à faire.
Ca ne sert à rien de lancer la production si la diffusion n'est pas encore au point.

Citation :
Des indices me laissent perplexe pour le moment.

Et traduit dans un langage plus explicite ça donne quoi? Je serai heureux d'éventuellement pouvoir te déperplexer ;-)

Citation :
Le monde du vélo couché est un monde vraiment volatile et instable!...
Pourquoi passer du Carbonrecumbent au Schlitter puis au Pelso... en très peu d'années???

Mouais, dans ce cas là il ne faut surtout pas tourner la tête et regarder du côté des vd's où ils sortent un nouveau modèle (x toute les déclinaisons) par an ...
Adam est ingénieur et perfectionniste et dès la sortie de l'Encore il a commencé à plancher sur un nouveau modèle qui doit corriger les défauts et points faibles de l'Encore (qui lui n'était que la version commercialisable du carbonrecumbent, on parle quand-même d'une période de plus de 10 ans)
Ayant bien roulé avec le prototype, ainsi qu'avec le Encore bien sûr, je trouve qu'il a bien réussi son coup.

Citation :
On ne gagne pas toujours en poids avec un cadre carbone...
A solidité égale je pense que si. Jamais eu des cadres aussi pourris (peu durables et désagréables) que les metaphysic en alu.

Citation :
Je vois et comprends des changements... on corrige la fourche arrière qui ne permettait pas de mettre des grandes cassettes... on renforce autour du tube de direction... (ou alors c'est esthétique)
J'avais déjà une cassette 10-42 sur l'Encore mais c'est vrai que les grands gabarits étaient parfois limités à un grand pignon de 36, à moins qu'ils changent la poulie.
Avec le Pelso la taille maximale de la cassette ne sera plus dépendante de la taille du cycliste.
Comme j'ai déjà dit, tout ce qui est visible a sa raison d'être fonctionnelle.
En ce qui concerne le tube de direction il n'y avait point besoin de renfort (0 casse spontané sur les Encore), c'est juste que le marché ne propose presque plus de fourche haut de gamme à pivot droit, il a donc fallu passer aux fourches 1-1/4" ce qui nécessite un tube de direction plus large.
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 28 Fév 2018, 08:05

Maintenant que la boîte est ouverte, on peut te poser des questions plus concrètes bison? Moi j'aime bien son look à ce pelso.
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bison couché
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 28 Fév 2018, 09:08

Je dirais: pose tes questions, je verrai bien si je peux y répondre ;-)
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papy64
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MessageSujet: vc pelso brevet   Mer 28 Fév 2018, 09:22

bonjour,
tu parles des défauts de l'encore que le pelso corrige, peut tu nous en dire plus sur ce sujet ? sinon ce nouveau vélo est superbe.
pour finir, une dernière petite question : il sera fabriqué où ?
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 28 Fév 2018, 10:03

Découpage , écorcage et bouturage. Ta question papy64 est maintenant au bon endroit.

__________________________________
Quelques photos et les nouveautés (mais sans vélo ou presque)
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bison couché
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 28 Fév 2018, 10:39

papy64 a écrit:
tu parles des défauts de l'encore que le pelso corrige, peut tu nous en dire plus sur ce sujet ? sinon ce nouveau vélo est superbe.
pour finir, une dernière petite question : il sera fabriqué où ?

Merci!

Comme certains fins observateurs ont déjà relevé:
- l'assise est abaissée
- on peut mettre un pignon très grand (je roulerai en 1x 12v 10-50) et ceci quelque soit la taille du pilote.
- au vue de l'évolution du marché le tube de direction de l'Encore était devenu incompatible avec 99% des fourches de la même gamme. Il a donc fallu adopté le 1-1/4".
- Et j'en ajoute un petit: avec la géométrie du Pelso on obtient une répartition bien mieux qu'avec l'Encore dont le poids était très sur la roue arrière.
- le reste à suivre ;-)

Et pour la fabrication: même équipe, même endroit, en Hongrie au bord du lac Balaton (anciennement lac Pelso ...)
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jpl83
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 28 Fév 2018, 11:24

bison couché a écrit:
Evidemment, on peut dire qu'il y a une ressemblance entre le Brevet et le Seiran mais ça vaut la peine de ne pas réduire une comparaison entre deux vélos aux simples aspects visuels (qui sont au même temps bien différents je trouve.)
De toute façon, pour construire un HR il n'y a pas 36.000 solutions. Par contre, il y a 36.000 détails à peaufiner.

Quand j'ai dit que c'était un Seiran, ce n'était pas une critique !
J'ai toujours défendu l'idée qu'un nombre réduit de modèles de VC (un "course", un "voyage" par exemple) favoriserait le décollage (la survie ?) du VC :
- Ca rassure les hésitants en montrant qu'on tient enfin l'architecture optimum
- Ca fait espérer que la qualité progresse, sans prix exorbitants, les fabricants ne se dispersant plus dans des recherches inutiles
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Michel
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 28 Fév 2018, 11:27

10 ans d'expérience??? et loupé une production... C'est quand même inquiétant.
Adam est venu au début de cette décennie pour présenter son invention en Hollande, Belgique, Allemagne... Il cherchait des dealers.
Chaque année, on en voyait au Spezi... venant des pays de l'Est dont Azub qui s'est taillé une place.
Bref, je n'ai pas gardé la date exacte... mais on devait être entre 2011 et 2013. Enfin peu importe.

Selon un dealer, Adam ne savait laisser un vélo en exposition dans le magasin...
Très difficile pour un client d'acheter sur une photo... mais le prix était attrayant moins de 2000€ pour un vélo complet!...
Puis la rencontre, Adam, Julien et John ont transformé le carbonrecumenbent en Encore.
Si on parle du cadre de l'Encore, il n'a pas de défaut! Ce qui était fourni par Julien est parfait... (un travail minutieusement préparé) pourtant j'ai la critique aisée! Les conseils prodigués par Julien pour habiller le kit étaient exemplaires mais il fallait être patient. Plus facile qu'un kit Ikéa! Seul défaut une TVA à 25% car ça venait de Suède.
On peut l'habiller comme on veut!... le montage du siège permet de l'incliner fortement? ou de le remonter fortement à condition de changer deux tubes des haubans... L'attache du bas du siège d'inspiration Bechetta permet tout sans danger ni pour le siège, ni pour le cadre, ni pour le bruit...
C'est aussi un vélo hyper silencieux... avec une transmission assez directe qui ne déraille jamais...
Beaucoup d'accessoires sont du matériel USA (re)pensé et expérimenté pour améliorer les vélos couchés de différentes marques.
Maintenant, on aime ou pas ce type de cadre! Comme on aime ou pas un HR.
Ce n'est pas la beauté qui fait avancer le vélo... La touche design de Julien... en plaçant les logos en // avec la chaîne apporte un plus...

Revenons au Pelso.
Ne serions-nous pas ici dans une mise en beauté d'un bébé... après le divorce entre Adam et John?
C'est vrai que de passer de la simplicité d'un cadre à la complexité induit de nouveaux problèmes!
Tous les constructeurs le diront. D'ailleurs, certains vélos ont été vendus avec des problèmes non résolus comme un mauvais passage de chaîne...
Heureusement, les ordinateurs aident...

Ce qui m'inquiète.
C'est de ne plus retrouver le fabricant "spécialiste carbone" qui fabriquait les cadres Encore? Szatuna Fkt! Biz.

On a vu les plus grands constructeurs faire des erreurs...

Affaire à suivre.


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bison couché
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 28 Fév 2018, 12:34

Citation :
10 ans d'expérience??? et loupé une production... C'est quand même inquiétant.
De quelle production loupée parles-tu Michel?
Nous n'avions l'intention de faire l'annonce de quoi que ce soit, c'est la création de ce fil qui est à l'origine de quelque réponses de ma part au sujet de l'avancée du développement du Pelso, nous sommes sur un forum de passionnés ici, je le trouve plutôt chouette de pouvoir partagé un peu.

J'ai fait un peu d'archéologie sur le site afin de prendre en exemple le lancement d'un modèle de vélo que tu cites souvent par une personne à laquelle tu fais souvent référence.

Le 13 février 2014 Julien présente l'Encore dans un fil dédié.
Le 24 février il annonce la disponibilité de l'Encore pour le printemps.
Le 26 avril seulement le premier exemplaire se trouve chez les Schlitter
Le 12 mai Julien annonce la disponibilité à la commande 'd'ici peu' avec les premières livraisons pour le mois de juin.
Entre temps il est annoncé qu'un Encore sera envoyé en exposition en Bretagne et visible le 5 juillet, or, ce n'est que vers mi-août que ce vélo arrivera ...
La commande du mien a été fait courant décembre et j'étais un des tout premiers livrés ...

Bref, aucune critique au principaux acteurs de cette historique sus-mentionné bien-sûr.

S'il y a une corrollation entre le succès commercial de l'Encore et les nombreux retards imprévus en ce qui concerne son lancement, je crois que l'on a encore beaucoup de marge pour le Pelso.

Citation :
Ne serions-nous pas ici dans une mise en beauté d'un bébé... après le divorce entre Adam et John?
C'est vrai que de passer de la simplicité d'un cadre à la complexité induit de nouveaux problèmes!
Pour être court: ceci est faux Michel.
Déjà le simple fait de passer d'un cadre fait en deux pièces qui s'emboîte et se colle (le Encore donc, joint au niveau de la fourche arrière) à un cadre monocoque, a enlevé beaucoup de complexité (qui donc ne se trouve pas forcément toujours là où on l'attend)

Citation :
C'est de ne plus retrouver le fabricant "spécialiste carbone" qui fabriquait les cadres Encore? Szatuna Fkt!

Je me permets de me citer, 2 messages plus haut:

bison couché a écrit:
Et pour la fabrication: même équipe, même endroit, en Hongrie au bord du lac Balaton (anciennement lac Pelso ...)

Szatuna donc.
Ce qui m'étonne est ton information comme quoi ce ne serait plus comme ça? D'où vient cette information?
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 28 Fév 2018, 13:37

bison couché a écrit:
Je dirais: pose tes questions, je verrai bien si je peux y répondre ;-)
Alors je me lance, en vrac: y aura t il possibilité de monter des freins classiques ? Y aura-t-il une option de guidon ( par ex, hamster ou J bar)? Peut-on monter des garde-boue, un porte-bagages ? Voilà pour l'instant. Je pense qu'il ne faut pas trop se montrer critique sur des détails, genre délais, car les investissements dans le vélo couché sont plutôt au creux de la vague en ce moment, et on aime bien les nouveautés, non?
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 28 Fév 2018, 15:29

Merci pour les réponses.

J'ai une connaissance qui est à la recherche d'un HR pour remplacer son SeiranSL. Rien ne presse.
Je vais lui conseiller d'attendre... l'expérience des pionniers...
Bien que c'est aussi beau la Hongrie que la Pologne...

Dans le vélo couché, le choix reste limité car les acheteurs sont de plus en plus rares...
Il ne faut pas comparer la production du vélo droit avec celle du vélo couché. C'est deux mondes!
De plus, la fidélité à une marque voire à un modèle est quasi nulle... donc les producteurs cessent leur activité. On crée son propre malheur!
D'autres constructeurs ou concepteurs rebondissent parfois par opportunité... comme les frères Schlitter... Rans, Bacchetta, Schlitter... mais en restant fidèles et ouverts aux autres bonnes marques qui offrent ce qu'ils ne fabriquent pas.
On ne refait pas l'Histoire mais si les producteurs hollandais avaient travaillé de cette manière... ils seraient probablement encore sur le marché!
Et puis il y a tous les autres... Certains étaient des bricoleurs mais d'autres des artistes...

On cherche toujours les défauts d'un vélo couché... et jamais ses qualités!
Aucun ne peut avoir toutes les qualités!
C'est comme si on voulait qu'un vélo de course soit un excellent vtt... confortable comme une randonneuse.

Seuls, quelques marques allemandes résistent... et pourtant ils gardent les mêmes modèles depuis parfois 20 ans!...
Idem pour Nazca qui est plus récent... (aussi le fruit d'une collaboration entre un constructeur Rainbow et un "entrepreneur" dont la femme est française)

Et l'évolution est loin de s'améliorer...



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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Jeu 01 Mar 2018, 23:20

Bonjour Coxi, tous ces détails et bien d'autres encore seront donné au lancement officiel du cadre ;-)

Michel a écrit:
C'est comme si on voulait qu'un vélo de course soit un excellent vtt... confortable comme une randonneuse.
C'est une des difficultés de la production des vh. Pour les vd's c'est relativement simple: dans la gamme vélo de route ils ont des sous-gammes et dans les sous-gammes ils ont des qualité différentes. Puis ils ont la gamme vtt, etc
Le marché du vélo couché est tout simplement trop petit pour avoir cette énorme variété de montures.

Evidemment qu'il n'est pas possible de construire un vélo couché qui est bon partout mais au même temps il est nécessaire d'offrir quelque chose aux clients qui a une certaine versatilité, je ne crois pas que c'est possible de sortir un vh qui est hyperspécifique dans l'utilisation.
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Ven 02 Mar 2018, 10:35

On peut se noyer dans les détails des VD mais ils se ressemblent quand même beaucoup.
Il n'y a qu'à aller sur n'importe quelle randonnée et on y verra 99 % de "vélos de courses", pas tous de la même couleur certes mais bon, leurs acheteurs n'ont pas fait d'erreurs importantes.

Il manque ce "vélo type" aux VC

J'ai bien cru que Challenge allait donner l'exemple de cette "cohérence" avec les FURAI qu'ils allaient décliner avec 3 tailles de roues, mais ils se sont perdus, entre autre en recréant un ? dixième modèle à leur gamme (un 700x700
dont j'ai oublié le nom)

Il y a même eu un moment où sur leur catalogue il y avait un Furai 24x24 et un Seiran 24x24


Ils imaginaient sans doute qu'avoir 2 fois le "même" modèle, ça faisait vendre 2 fois plus (en 20x20 ils maintenaient le mirage et l'Huricane)

Avec un dessin de cadre on peut effectivement mettre :
- différents diamètres de roues (le 24 m'aurait bien été pour ne pas tomber de trop haut)
- des roues plus ou moins grosses pour avoir "un course" ou une "randonneuse"
- une ou des suspensions

Vive la normalisation... façon Seiran ! pourquoi pas
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Ven 09 Mar 2018, 09:31

J'avoue que la première impression que j'aie eu faisait penser à un Zockra HR 700, mais je ne connaissais pas le Seiran...
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 28 Mar 2018, 18:37

Voilà un gros morceau de fait!

http://pelso.bike/#welcome
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 28 Mar 2018, 19:36

Ca donne encore un peu plus envie
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Ven 30 Mar 2018, 06:51

Bravo, belle bête!!!
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Sam 31 Mar 2018, 11:00

Bonjour
Il est arrivé...mon exemplaire!!
Jeudi par UPS depuis la Hongrie, très bien emballé, la poutre (le bon terme?) avec la câblerie en interne, la fourche, le siège et sa mousse, et le guidon...
Bon 3 mois de retard sur la prévision du départ pour l'obtention d'un exemplaire de la première série test...c'est rien!
Certains attendent encore leur exemplaire car le mien a des défauts cosmétiques et je n'ai pas voulu qu'il soit repris et attendre encore un mois.
Assemblage dans l'après midi avec un collègue qui avait rarement vu de VH.
Les choix de montage (merci à Laurent/Bison Couché pour ses précieux conseils et sa gentillesse):
-groupe: monoplateau SRAM Force 1 en 42 dents, boitier GXP, dérailleur GX, shifter SRAM, cassette Sunrace 11 dents 11x46
- freins Shimano XT hydrauliques avec disques en 160
Bien sur durite du frein arrière trop courte, donc ça frotte un peu sur le tibia.
Autre changement à faire, le blocage rapide de roue AR trop juste!
Essai jeudi soir et après le boulot hier pour:
1- vérifier que je tiens dessus (pas de VH depuis 2010)
2- affiner la position avant de finaliser la câblerie, poser la guidoline et scier les tubes du guidon...
Donc, pour l'instant:
- très rassuré sur la facilité de prise en main (mais je n'ai pas vraiment de référence, sauf que dans mon souvenir, j'avais plus galéré lors des essais en 2010),
- un peu galère les réglages malgré les lectures du forum et du site Bachetta
- à voir au final avec l'absence de câbles qui gênent la jambe droite et le guidon scié
Je continue donc la prise en main en alternance avec le VD car j'ai quelques BRM prévus...
marc


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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Sam 31 Mar 2018, 11:12

Avoir le Pelso et faire les brevets en VD? t'es fou toi Very Happy
Comme toi je mettrais un 42 mais une cassette 11x46, pour monter les cols faut bien ca ( pour les vieux)
Faudra organiser une rencontre Pelso
Tous a Genève  Very Happy

PS: on aurait aimé une photo
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marcd
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Sam 31 Mar 2018, 18:00

Les photos réclamées!!




Petit tour de 30 km de piste cyclable entre deux averses de neige...
Ça ne muscle pas pareil!!! Autrement extra!
La trajectoire est encore incertaine entre les branches et les tas de neige restant de l'hiver.
J'ai modifié un peu les réglages en reculant l'assise et en la redressant. Je trouve le système un peu bizarre, en tout cas pas très "mécanique" pour moi.
Le siège est arrondi dessous et se fixe par deux écrous sur la barre horizontale. La tangente au niveau du siège est toujours identique, on peut donc penser qu'il y a une bonne position et si on redresse ou baisse l'arrière du siège, cela force sur le carbone au niveau des rondelles. J'espère être clair!!
Pour les reste, les roues sont des Mavic Open Pro Disque UST, montées par Astérion, avec tubeless en 28 mm, moyeu SON devant et Aivee derrière.
Quand un printemps digne de ce nom sera là, plus qu'à rouler!!
marc
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MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   

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