Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste
 
AccueilPortailCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Élections : la déclaration de candidature pour l'équipe de modération de 2019 est ouverte jusqu'au 22 janvier.


Partagez | 
 

 VC PELSO BREVET

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14 ... 19  Suivant
AuteurMessage
bison couché
Accro du forum
avatar

Messages : 2955
Âge : 45
Localisation : Genève
VPH : Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw
Date d'inscription : 13/08/2010

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 10:51

Centerlock (je déteste mais pas le choix) et shimano rt900, sans contestation pour moi après de nombreux essais.

Si tu veux rester sur 6 trous, il y a peut-être les disques route de Hope à essayer, mais sans garantie en ce qui me concerne.

Il est important de choisir des disques routes. J'en ai essayer plein sur mes vh et la différence est notable entre vtt et route, càd les disques vtt ne sont clairement pas faits pour les vélo route. La façon de les utiliser est tout différent.

P.ex les disques les plus chers que j'ai essayé, des hope à plus de 80 euro's la pièce, n'en valent pas la peine pour un usage route.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
zapols
Accro du forum
avatar

Messages : 1743
Âge : 44
Localisation : IDF
Date d'inscription : 26/04/2010

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 11:34

Ma faible expérience sur le sujet me fait dire qu'avec du shimano pas de soucis de bruits et de frottement parasites après freinage, alors que les SRAM Apex peuvent parfois frotter et coiner après des freinages appuyés.
Si je devais choisir à nouveau je prendrai du Shim.

Je n'ai pas d'avis sur le certerlock ou 6 trous. Pourquoi du centerlock Bison Couché?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sebastien
Accro du forum


Messages : 8667
Localisation : Laval
VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL Ai...Sokol, TD Zockra, Baccetta Giro, Azub Origami
Date d'inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 11:43

Concrètement, quelle différence "notable" tu trouves entre un disque VTT et Route à l'utilisation (je n'ai aucune expérience) ?
Et si on choisi du disque route... il faut monter tout ça avec des étriers route (160 pour le Pelso, alors que pour la route on trouve principalement du 140) avec des leviers vtt ... quid des adaptations, mélanges et efficacités ?

Et aussi pourquoi "pas le choix du centerlock" ?
Et encore pourquoi "tu déteste" ?




Ceux utilisés sur les vélocouchés actuels sont souvent issu du vtt non, vos expériences diverses donnent quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://afvelocouche.fr
bison couché
Accro du forum
avatar

Messages : 2955
Âge : 45
Localisation : Genève
VPH : Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw
Date d'inscription : 13/08/2010

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 12:20

Citation :
Concrètement, quelle différence "notable" tu trouves entre un disque VTT et Route à l'utilisation (je n'ai aucune expérience) ?

Bruit et puissance de freinage.

En Vtt les vitesses sont bien plus basses (forcément: et la route et le vélo sont moins roulants), l'énergie à dissiper est bien moindre.
Avec les rt900 la capacité de freinage ne diminue pas, malgré les freinages longs et appuyés en descente de col, et ça ne couine jamais. Ni par météo sèche ou ni par mouillée.

Citation :
Et si on choisi du disque route... il faut monter tout ça avec des étriers route

Ca dépend. J'ai des étriers route shimano en hydraulique sur un vélo droit, les plaquettes ont des ailettes de refroidissement qui dépasse de l'étrier, c'est vraiment le top.
Sur mon Pelso j'ai des TRP Spyre actionnés pas câble, pas spécialement destinés à la route.

Dans les deux cas j'ai des disques route.

Pour le choix de l'étrier: la seule chose qui compte c'est de tenir compte du diamètre du disque.

En levier câblé il y a des avid speeddial p.ex. en hydraulique je n'ai pas d'expérience sur le Pelso.

Citation :
Et aussi pourquoi "pas le choix du centerlock" ?
Et encore pourquoi "tu déteste" ?

Franchement je n'aime pas. Un boulon c'est simple, ça se visse, se dévisse et basta. L'axe cranté du centerlock est déjà bien marqué après le premier disque, je me demande comment ça va évoluer. Quand j'ai décidé de passer en freinage disque il y a quelques années, c'était également parce que j'en avais marre que mes jantes passaient presque sous le poste 'consommables' dans mon budget vélo, forcément, la montagne ça use à ce niveau là. Ce n'est pas pour que les moyeux fassent le même chemin. A titre d'information, une paire de disques me tient à peu près 80 à 90.000 mètres de d+, càd 3500 ~ 4000 km. Une jante alu me tenait environs 200.000 à 250.000 mètres de d+ (10.000 km)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcd
*


Messages : 43
Âge : 60
Localisation : Savoie
VPH : Pelso Brevet
Date d'inscription : 28/10/2017

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 12:54

C'est mon premier vélo avec freins à disques (sans parler des tubeless et du monoplateau!!!) donc aucune connaissance particulière.
J'ai "bêtement" pris des hydrauliques Shimano XT 8000 avec les disques Shimano XT/ Ice Tec 6 trous en 160.
Pour moi, pas de problème, ni bruit ni problème de freinage. Il faut juste s'adapter pour ne pas bloquer les roues et avoir un freinage progressif. Au fur et à mesure, on se surprend à freiner de plus en plus tard....
marc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bison couché
Accro du forum
avatar

Messages : 2955
Âge : 45
Localisation : Genève
VPH : Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw
Date d'inscription : 13/08/2010

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 13:14

sebastien a écrit:
Pendant que j'y pense, pour le dérailleur arrière, un câble de 2m suffit il aussi ?

Pour la gaine du dérailleur arrière on est à 240 cm
Pour la gaine de frein arrière à 220 cm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sebastien
Accro du forum


Messages : 8667
Localisation : Laval
VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL Ai...Sokol, TD Zockra, Baccetta Giro, Azub Origami
Date d'inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 13:33

Citation :
Et si on choisi du disque route... il faut monter tout ça avec des étriers route

Ca dépend. J'ai des étriers route shimano en hydraulique sur un vélo droit, les plaquettes ont des ailettes de refroidissement qui dépasse de l'étrier, c'est vraiment le top.
Sur mon Pelso j'ai des TRP Spyre actionnés pas câble, pas spécialement destinés à la route.

Dans les deux cas j'ai des disques route.

Pour le choix de l'étrier: la seule chose qui compte c'est de tenir compte du diamètre du disque.

En levier câblé il y a des avid speeddial p.ex. en hydraulique je n'ai pas d'expérience sur le Pelso.



Ce qui était important de lire dans ma remarque/question : "Et si on choisi du disque route.. il faut monter tout ça avec des étriers route ET des leviers vtt"

Le montage des étriers est différent à l'avant et à l'arrière également je crois sur le Pelso ?

Il serait vraiment utile que Pelso apporte des exemples de montages fiables, de préconisation, notamment pour ceux qui compose avec un kit cadre ;
Du type : "prévoir un étrier avant post mount route 160", "un étrier arrière Flat Mount 160", une durite de 2200mm, des leviers de freins vtt de type...

Sans forcément citer de marque... apporter des spécifications plus abouties.


Pour un néophyte (et ce n'est que MON avis), le "bordel organisé" des freins à disques (IS, PM, FT, hydrau, méca, route, vtt, centerlock, 6 trous etc etc) n'est pas favorable au fabricant du vélo ; un peu de préconisation ou, tout du moins, de conseils comme ils sont dispensés et parsemés ici sont précieux (même si au bout du compte, on hésite toujours :-)[/quote]


Dernière édition par sebastien le Mar 20 Nov 2018, 13:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://afvelocouche.fr
bison couché
Accro du forum
avatar

Messages : 2955
Âge : 45
Localisation : Genève
VPH : Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw
Date d'inscription : 13/08/2010

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 13:42

Heu, oui Mônsieur mea culpa, je transmets au responsable du site web (qui - à mon humble avis - est bien complet déjà en ce qui concerne les détails techniques)

Citation :
il faut monter tout ça avec des étriers route ET des leviers vtt

Oui
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sebastien
Accro du forum


Messages : 8667
Localisation : Laval
VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL Ai...Sokol, TD Zockra, Baccetta Giro, Azub Origami
Date d'inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 13:52

J'en déduit dans ton "oui" que ça marche tout pareil, c'est donc merveilleux :-)
je vais questionner Hope pour avoir une offre complète étriers/disques/leviers.

Ton observation sur l'usure lié au Centerlock remet en cause certains choix. Notamment j'imagine pour les gros rouleurs.


En parlant du site, sympa les fenêtres sur les détails proposés... sauf pour les gardes boues pas "très efficaces et esthétiquement discutables".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://afvelocouche.fr
bison couché
Accro du forum
avatar

Messages : 2955
Âge : 45
Localisation : Genève
VPH : Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw
Date d'inscription : 13/08/2010

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 14:03

Citation :
J'en déduit dans ton "oui" que ça marche tout pareil, c'est donc merveilleux :-)

Il me semble qu'en hydraulique le matériel route et vtt est interchangeable, en tout cas chez shimano.

Citation :
sauf pour les gardes boues pas "très efficaces et esthétiquement discutables".

Je trouve les gardes-boues dans leur globalité éthiquement discutables (du point de vu d'un cadre racé ;-)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcd
*


Messages : 43
Âge : 60
Localisation : Savoie
VPH : Pelso Brevet
Date d'inscription : 28/10/2017

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 14:59

Pour les gardes-boues, j'ai utilisé celui de l'avant un jour de route bien mouillée...ben, j'ai trouvé cela très utile.
C'est un Raceblade ( utilsé en VD dans les mêmes conditions), c'est très facile à enlever et remettre.
Celui arrière (comme sur la photo) est très moche et ne me parait pas nécessaire...
marc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
claude4965
***


Messages : 140
VPH : Rans stratus xp, Metaphysic
Date d'inscription : 31/12/2007

MessageSujet: Et les pneus !   Mar 20 Nov 2018, 15:17

lu dans le cycle oct 2018 article consacré aux avancées technologiques : "La révolution de cette décennie, c'est donc le disque. .../... Avec le disque, le freinage reste constant, quelle que soit la météo. Le frein a toujours du grip, le pneu moins. On assiste donc à une augmentation de la section des pneus . Augmentation pas si anodine que cela, parce qu'on passe du 25 au 28 voire au 30mm !"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sebastien
Accro du forum


Messages : 8667
Localisation : Laval
VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL Ai...Sokol, TD Zockra, Baccetta Giro, Azub Origami
Date d'inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 19:07

Message d'un distributeur de la toile Pro...hop à propos du mixage etriers/disques route et leviers vtt :

"Ce que je peux vous dire techniquement c'est que vous ne pouvez pas mixer un étrier de frein que l'on va retrouver sur la route comme le flat mount avec un levier de frein vtt."

J'aimerai avoir un retour de Hope à ce sujet..
Faut juste arriver à les appeler car ils ne fonctionnent pas par mail (on n'est qu'au 21e siècle en même temps).

Je confirme que je trouve vraiment dommage qu'il n'y ait pas plus de préconisations de la part de Peslo sur les possibilités techniques de systèmes de freinage .. sachant qu'il est imposé un système (disques).

Mais ils sont jeunes et nous sommes tolérants, enthousiastes et perfectionnistes :-)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://afvelocouche.fr
Fleur
Accro du forum
avatar

Messages : 3961
VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino
Date d'inscription : 26/06/2009

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mar 20 Nov 2018, 21:01

Sur le Pino, à l'avant moyeu SON Deluxe pour frein à disque qui existe uniquement en centerlock avec disque de 203mm et bien sur le poids d'un tandem à freiner (le vélo doit être entre 2 et 3x plus lourd que le tiens, il y souvent des bagages et surtout 2 cyclistes au lieu d'un).

Je pense que le moyeu subit des contraintes bien plus importantes que celles sur un VC solo (beaucoup plus de poids, disque beaucoup plus grand).

Après presque 6 ans d'utilisation, les canelures centerlock du moyeu sont impeccables, comme neuves, aucune trace montrant qu'un disque  a été monté (d'abord un adaptateur centerlock->6 boulons avec disque SRAM freiné par un étrier 4 piston AVID Code, puis un disque Shimano ICE avec étoile centrale en alu et disque riveté sur cette étoile et étrier XT).

Ne serait-ce pas ton moyeu qui est en alliage d'alu un peu tendre ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bison couché
Accro du forum
avatar

Messages : 2955
Âge : 45
Localisation : Genève
VPH : Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw
Date d'inscription : 13/08/2010

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 21 Nov 2018, 00:49

sebastien a écrit:
J'aimerai avoir un retour de Hope à ce sujet..
Faut juste arriver à les appeler car ils ne fonctionnent pas par mail (on n'est qu'au 21e siècle en même temps).
Tu te trompes, ils sont très réactifs: info@hopetech.com

Citation :
Je confirme que je trouve vraiment dommage qu'il n'y ait pas plus de préconisations de la part de Peslo sur les possibilités techniques de systèmes de freinage .. sachant qu'il est imposé un système (disques).
Dans mon souvenir le montage d'un frein étrier sur la fourche d'un vh ne pouvait même pas se faire sans pièces spécifiques, voir même sans étrier spécifique. En passant sur le freinage disque on est malgré tout déjà dans un monde bien plus simple. Pareil pour le frein arrière.

Citation :
Message d'un distributeur de la toile Pro...hop à propos du mixage etriers/disques route et leviers vtt :
"Ce que je peux vous dire techniquement c'est que vous ne pouvez pas mixer un étrier de frein que l'on va retrouver sur la route comme le flat mount avec un levier de frein vtt."

Peut-être alors, c'est possible qu'il a raison. Les étriers ne sont pas le plus important, ce qui est important sont les disques, il faut prendre des disques routes.
Je pense que cette question de freinage disque est moins problématique que ça en a l'air.

Citation :
Mais ils sont jeunes et nous sommes tolérants, enthousiastes et perfectionnistes :-)
Ah, du moment qu'on cause tout va bien ;-)

Fleur a écrit:
Après presque 6 ans d'utilisation, les canelures centerlock du moyeu sont impeccables, comme neuves, aucune trace montrant qu'un disque a été monté (d'abord un adaptateur centerlock->6 boulons avec disque SRAM freiné par un étrier 4 piston AVID Code, puis un disque Shimano ICE avec étoile centrale en alu et disque riveté sur cette étoile et étrier XT).

Ne serait-ce pas ton moyeu qui est en alliage d'alu un peu tendre ?

Tu me rassures, j'ai un moyeu hope à l'arrière et SON à l'avant, les deux sont marqués mais j'ose espérer que ça restera désormais stable.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sebastien
Accro du forum


Messages : 8667
Localisation : Laval
VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL Ai...Sokol, TD Zockra, Baccetta Giro, Azub Origami
Date d'inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Mer 21 Nov 2018, 09:21

Merci pour toutes ces réponses !

On voit clairement que ce n'est pas claire :-)
Chacun a une expérience différente et souvent positive avec son montage, que ce soit tout vtt hydraulique, mixte disque route et levier vtt à câble, centerlock ou 6 trous...
L'apprentissage va se prolonger avec l'expérimentation, chouette !



Sinon, Hope m'a précisé hier qu'ils ne répondaient pas aux mails et préféraient le téléphone, je vous en dirai plus cet après midi j'espère !

EDIT : Montage POSTMOUNT (type VTT) à l'avant et IS à l'arrière si j'ai bien suivi... mais pourquoi pas FLATMOUNT puisque c'est ce qui est préconisé pour la route ?
Et pour peut être en terminer sur le sujet, si c'est IS à l'arrière, il faut bien monter un adaptateur pour monter des POSTMOUNT ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://afvelocouche.fr
sebastien
Accro du forum


Messages : 8667
Localisation : Laval
VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL Ai...Sokol, TD Zockra, Baccetta Giro, Azub Origami
Date d'inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Jeu 22 Nov 2018, 14:05

Réponse de Hope :

Bonjour Sebastien,



Il n’est pas possible de monter des étriers Rx4  avec  nos  leviers Tech 3.

Il faut rester sur des tech 3  avec étriers X2 .

Voici le lien de nos adaptateurs :

https://www.hopetech.com/wp-content/uploads/2015/10/Brake-mount-chart.pdf

Les disques routes flottant  sont par contre compatibles avec les X2  .

Ils sont  préférables  pour un vélo couché, la tranche étant usinée.

EDIT : question disques :

Nous ne fabriquons que des disques 6 trous ( centerlock est un brevet Shimano )

Dans la performance il n’y a aucune différence .





Laurent
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://afvelocouche.fr
veloblan
Posteur d'argent
avatar

Messages : 352
Âge : 68
Localisation : Clermont Ferrand
VPH : Pelso Brevet
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Jeu 22 Nov 2018, 20:32

Pour vous montrez qu'un Pelso ca envoie, je monte ce faux plat de 11 km depuis longtemps et je viens de voir que mon meilleur temps c'est fait en Pelso Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.veloblan.com/ En ligne
ckieffer
**
avatar

Messages : 114
Âge : 47
Localisation : Labastidette
VPH : Thys+Road+Baron low
Date d'inscription : 04/10/2010

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Ven 23 Nov 2018, 08:31

Arrête de nous narguer avec ton pelso, on est plusieurs je crois bien a attendre le cadre pour faire après comme toi :-)
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Papy volant
Accro du forum
avatar

Messages : 8005
Âge : 82
Localisation : Chartres
VPH : Bacchetta ;VK1;tri Scorpion FS
Date d'inscription : 05/01/2006

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Ven 23 Nov 2018, 09:40

"pour faire comme veloblan .."
le bent ne suffit pas!!
faut aussi faire la même "dose" d'entrainement. en quantité et qualité. Laughing
Papy volant
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
veloblan
Posteur d'argent
avatar

Messages : 352
Âge : 68
Localisation : Clermont Ferrand
VPH : Pelso Brevet
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Ven 23 Nov 2018, 10:26

Je ne m’entraîne pas, je me promène Very Happy Ce vélo est vraiment super, contrairement a l'Encore je ne tape plus le cadre avec le pied en l'enfourchant
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.veloblan.com/ En ligne
petitefete
*


Messages : 50
Âge : 69
Localisation : Mauzé Thouarsais 79100
VPH : Schlitter Encore/Azub T-Tris
Date d'inscription : 24/08/2012

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Ven 23 Nov 2018, 11:52

Je confirme! Il faut bien lever la jambe pour enfourcher le Encore (pas évident avec nos petites pattes!!!!!!!!)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
veloblan
Posteur d'argent
avatar

Messages : 352
Âge : 68
Localisation : Clermont Ferrand
VPH : Pelso Brevet
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Ven 23 Nov 2018, 12:33

En penchant le vélo c'est plus facile et on a pas toujours ce réflexe, je pense a une voisine qui avait gagné un VTT à un loto, impossible de l'enjamber Very Happy c'est pas une cycliste, en lui montrant elle en revenait pas Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.veloblan.com/ En ligne
marcd
*


Messages : 43
Âge : 60
Localisation : Savoie
VPH : Pelso Brevet
Date d'inscription : 28/10/2017

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Ven 23 Nov 2018, 14:29

Je mesure 1m84 et je le penche aussi Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
veloblan
Posteur d'argent
avatar

Messages : 352
Âge : 68
Localisation : Clermont Ferrand
VPH : Pelso Brevet
Date d'inscription : 01/06/2015

MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   Ven 23 Nov 2018, 14:48

Heu, là c'est un manque de souplesse Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.veloblan.com/ En ligne
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: VC PELSO BREVET   

Revenir en haut Aller en bas
 
VC PELSO BREVET
Revenir en haut 
Page 9 sur 19Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14 ... 19  Suivant
 Sujets similaires
-
» brevet des 100 cols
» BREVET RANDONNEURS MONDIAUX - 300 KM Auffay
» BREVET DE RANDONNEUR DES ALPES
» BREVET A MONTBIZOT
» Comment vous alimentez vous sur un brevet 300 et 400 ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine :: Premiers Maillons :: Vélorizontal-
Sauter vers: