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 Milan Sl ou DF?

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milvus70
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Sam 21 Avr 2018 - 18:16

Denis a écrit:
Oui c’est une transmission principalement pour le plat.
Avec le 39/36 j’arrive vite a mes limites ma dans les Alpes.
Je fais monter un Schlumpf MD 70t et cassette 11/40 la presque tout va passer

Excellant choix Denis ! Je ne connaissais pas le concept  Sad .
1-Pas de perte de rendement sur le 70 et quand tu enclenches la boite courte tu sais que le VM n'est plus à son avantage donc on s'en fout un peu.
2-Pas de dérailleur qui frotte quand on appuie comme une bourrique. !
3-J'allais demander si on pouvant shifter sans déchausser : Cf 1-
Si j'avais su...
Ils sont forts les suisses !
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Fleur
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Sam 21 Avr 2018 - 18:38

Denis a écrit:
Quel rapport entre la suspension d'un Moulton et le DF et Milan ?
Alors qu'on parle de Milan sans suspension ....

Tu n'as pas suivis la discussion (qui a certes un peu dévié), on parle des conditions pour pouvoir se passer de tendeur de chaine avec un Rohloff.

Les Milan et DF n'ont pas non plus de pattes de cadres permettant de tendre la chaine (ni d'excentrique dans leur boite de pédalier).
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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Sam 21 Avr 2018 - 20:01

@milvus tu peux le monter n‘importe quand le Schlumpf il est monté comme ton pédalier.

@Fleur oui j‘ai suivi la discussion...

Au cas où tu n’as peut-être pas suivi, on peut tendre la chaîne en déplaçant quelques millimètres le pédalier pas besoin d‘avoir un excentrique !
On peut aussi sans autre déplacer la poulies avant pour tendre la chaîne !
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Sam 21 Avr 2018 - 21:19

Avec mon Schlumpf et Rohloff, j'ai quant même mis un tendeur, ce serait un progrès de le supprimer lors de modification sur le milan.
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zapilon
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 22 Avr 2018 - 7:28

" Avec mon Schlumpf et Rohloff, j'ai quant même mis un tendeur, ce serait un progrès de le supprimer "

Vu la longueur et le tracé de la chaine, les corrections de tension vont être plus fréquentas que sur un VD, je conserverais un système de tendeur sur le brin mou
comme une roulette à la sortie du pédalier:
https://www.dutchbikebits.com/recumbent-velomobile-parts/alligt-chain-tensioner
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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 22 Avr 2018 - 8:29

Oui un tendeur n’occasione pas plus de perte que une longue chaîne qui vibre et risque de sauter hors d’un pignon ou poulie.
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 22 Avr 2018 - 8:38

OK! Donc je le garde!
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Fleur
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 22 Avr 2018 - 11:58

zapilon a écrit:
" Avec mon Schlumpf et Rohloff, j'ai quant même mis un tendeur, ce serait un progrès de le supprimer "

Vu la longueur et le tracé de la chaine, les corrections de tension vont être plus fréquentas que sur un VD, je conserverais un système de tendeur sur le brin mou
comme une roulette à la sortie du pédalier:
https://www.dutchbikebits.com/recumbent-velomobile-parts/alligt-chain-tensioner

Ce qui crée les pertes avec un tendeur (ou un dérailleur) c'est le "zig-zag" parcourus par la chaine sur des roulettes de petit diamètre qui la fait alternativement se plier et se déplier.

Avec une seule roulette comme dans le lien de Zapilon, il ne crée pas ce "zig-zag" et a un diamètre plus important, ltout cela réduit les pertes par rapport à un tendeur classique ou un dérailleur.

Les longues chaines de VC propulsion sont lourdes et engendrent plus de pertes que la chaine courte d'un TD, mais c'est inévitable.
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Laurent69
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mar 1 Mai 2018 - 21:36

bon, j'ai enfin trouvé le temps de mesurer la chasse de mon DF ; du moins ce que je pense être l'angle de chasse, vous me direz si j'ai juste :
j'avais mesuré à vide mais autant faire en conditions réelles, c'est à dire avec un poids équivalent au pilote : je trouve que le bras de suspension de la roue avant est incliné de 3 degrés vers l'avant par rapport à la verticale, ce qui est même plus que mon vieux waw.

d'autre part, je retire tout ce que j'ai dit sur la tenue de route du DF : il tient très bien la route mais il est très sensible et il m'a fallu beaucoup plus de temps pour le maîtriser à grande vitesse que le waw; aujourd'hui, je peux dépasser 80km/h sans me faire peur ; le cerveau est quand même sacrément bien foutu...
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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mar 1 Mai 2018 - 22:27

Ah ça y est tu as arrêté de branler au manche

Du coup je suis de nouveau perdu. Ça ne sert à rien de changer mes plaques de direction ? Ça ne change rien à la sensibilité ? Ou alors le mien est quand même plus sensible ?
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Laurent69
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mar 1 Mai 2018 - 22:49

je ne sais pas, je n'ai pas eu les anciennes ; en modifiant un peu le bras de levier , ça doit forcément rendre la direction moins sensible. Mais si tu es bien comme ça, ne change pas
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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 2 Mai 2018 - 0:18

Non franchement si c'est quand même moins sensible alors je les changes.
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zapilon
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 2 Mai 2018 - 7:20

" incliné de 3 degrés vers l'avant "

chasse négative ?
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Laurent69
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 2 Mai 2018 - 7:26

Le bas du bras de suspension (là où est fixée la roue)est en avant par rapport à la fixation haute de ce même bras. C’est négatif ça ?
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cebd
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 2 Mai 2018 - 8:30

Bon Matin,

Noté pour le DF de Denis:
.....
....on obtient une chasse de 25mm et un déport de 15mm ( à confirmer)L'angle de pivot 11°;,angle de chasse 2,8°
Le Milan 045 : déport 17mm chasse 18mm environ L'angle de pivot 6.25°;,angle de chasse 2°
.....
La géométrie du DF est la Même pour les 2 sortes de plaquettes recevant les rotules du train avant..
.......
PS:
"""""""Le cerveau est quand même sacrément bien foutu."""""""
Preuve qu'il y a une instabilité chronique..
Rien ne prouve que le balais qui tient en équilibre sur le doigt du jongleur est stable...
.....
La géométrie ,statique, ne peut pas expliquer les éventuelles instabilités.il faut en plus faire intervenir les jeux ,les élasticités et les masses pour trouver les rebouclages produisant des oscillateurs.


Dernière édition par cebd le Jeu 3 Mai 2018 - 19:35, édité 3 fois
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zapilon
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 2 Mai 2018 - 15:36

" le bas du bras de suspension "

Excuse moi Laurent69, j'ai lu trop vite et je n'ai pas relevé que tu avais, dans ta description, mis le petit bonhomme d'Ampère la tête en bas
La chasse est bien positive
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cebd
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 18 Nov 2018 - 18:10

Denis a écrit:
Merci Geoffroy,
Alors ça passe définitivement pas la 622 dans le Milan !
Pour une lenticulaire suis pas encore convaincu  :scratch:
J'avais monté des flasques sur ma 26" et c'était plus lent à l'accélération que ma 27.5" en rayon plat. Trop lourd. En vitesse de point je trouvais pas mieux non plus. Bon c'était une 26" avec un Conti ...
Après de toute évidence la lenticulaire et plus aero, mais alors faut pas qu'il y ai trop de phases d'accélération sinon le bilan sera moins bon.

C'est sur faut essayer, tailles-moi dans ce Milan pour faire de la place pour un 622  :cool:



Bonsoir,
Les avantages impliquent certains inconvénients.
La roue arrière du Milan est ajustée dans son logement pour minimiser les pertes par brassage d'air.
Pour Mémoire:
SCx, ramené à la carène ,compris entre 0,0025 et 0,0033 m²  .... pour une seule roue !!!!! .
Bien sûr le DF permet de démonter le pneu dans démonter la roue...la suspension est efficace et on peut utiliser des roues de taille variables....Les Milanistes en sont jaloux...
Par contre à 123Km/h on pilote le Milan d'une seule main.
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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 18 Nov 2018 - 18:40

Je vais une fois fermer le carénage de roue arrière à ras la roue pour voir si ça aide à diminuer le brassage d’air...
Mais pour sur ma roue carbone se plaît bien dans le DF, tests à venir, au printemps
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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 18 Nov 2018 - 19:57

123 km/h d'une main. Cet argument ne me fera jamais passer au Milan. Déjà que rouler à 80 km/h c'est très rapide pour un vélo. Je sais bien que les conditions sont optimales mais je ne m'y risquerai pas. Pas même en Milan.
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Pat16
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 18 Nov 2018 - 21:08

Ptéte pour ça qu'on ne passerait pas au DF justement 😉😂.
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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 19 Nov 2018 - 13:50

Je suis loin des 123km/h, ma Vmax en DFXL c'est 87km/h ... à plat. Je pense que les 90km/h sont possibles, mais faut attendre les beaux jours sunny

Edit : 800Watts pendant 10 secondes pour maintenir les 87km/h (Pédales Vector 3)


Dernière édition par Denis le Lun 19 Nov 2018 - 21:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 19 Nov 2018 - 15:10

Seulement à plat ? Shocked Allez 1 % négatif en fait

Pat16 tu as été un poil trop confiant en ton Milan pour t'être retourné non ? Tout comme Geoffroy. Je ne critique pas mais si j'ai bien suivi , Laurent47 t'avait dit pas plus d'une certaine vitesse dans un virage. Je dis ça je dis rien. L'avantage du DF c'est que justement il nous incite à ne pas avoir trop confiance et à rester raisonnable.
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cebd
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 19 Nov 2018 - 18:08

Bonsoir,
Rectification...
Ceux qui lisent 123Km/h vont crier au fou!!
C'est en pente ; sans vent ; sans voitures , avec sol lisse, sans rails de sécurité guillotinant, avec bac à sable sur le bord... avec pneus neufs , gonflés, sans jeux dans les rotules....et j'en passe,, des vérifs préalables....
Par contre, à plat , aller comme retour, je ne dépasse pas 63Km/h si la pente est nulle rigoureusement...
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Pat16
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 19 Nov 2018 - 18:36

@MC: Oui c'est à peu près cela 😉 sauf que si j'avais eu un DF j'aurais sûrement fait pareil 😂 là c'était en course 😉 le jour où je dois rouler en course en mode "tranquillou sans prise de risque" je ne ferai plus autant de sacrifices pour aller courir aux 4 coins de l'exagone 😉.
@cebd: dans à peu près les mêmes conditions que toi j'ai fait 11km/h de moins que toi mais je confirme que cela se fait en toute décontraction au niveau tiller 😉😊.
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 19 Nov 2018 - 23:04

Mais non, tu ne te serais pas retourné car tu n'aurais pas pu rouler aussi vite 😋
Le DF, c'est comme le braquet des cadets, c'est pour limiter ta vitesse max?
Même à la cipale, ils ont réfléchi à fixer une vitesse limite suite aux travaux...
MC, nous t'attendons pour prouver le contraire aux mondiaux et aux nationaux 2019 pour une fois qu'ils ne seront pas trop loin?
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