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 Milan Sl ou DF?

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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Ven 13 Avr 2018 - 11:24

Salut Geoffroy,

-T'as la roue arrière pas l'axe du VM ?
-On peut rallonger une des tiges de commande de direction et raccourcir l'autre pour que le tiller soit le mieux centré et ne tire pas à droite quand tu l'as dans les mains.
-Faut surtout arrêter de pencher la tête
-et puis les routes penchent en général à droite pour l'écoulement de l'eau...
-T'as un élastique qui retient le tiller et le tire à droite ?

Pas d'autre idée, le mien il tire très fortement à droite aussi, mais pour d'autres raisons pale

Bonne route
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cebd
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Ven 13 Avr 2018 - 11:43

Bon Midi.
Un pneu usé avec un méplat conique ,l'autre pneu neuf ou conique opposé, produisent une couple sur la direction.
c'est La cause la plus probable sur une grosse voiture.
Sur un VM il y a plus de chances que ça vienne du déport et de la chasse.. c'est à dire du point où l'axe de pivotement coupe le sol.
Moins probable l'inclinaison du pivot différente entre droite et gauche...
...
C'est à dire:
Roues non symétriques par rapport au plan de symétrie des rotules fixes
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Laurent69
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Ven 13 Avr 2018 - 13:16

C’est ce qu’on appelle le parallélisme ?
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JC_T
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Ven 13 Avr 2018 - 14:49

Bonjour,

Oui le parallélisme c'est vue de dessus.
Mais cebd semble également parler de possibles dissymétries en vue de face.

Pour l'histoire du cardan j'ai trouvé deux photos qui semblent indiquer qu'il y a le même calage du cardan sur un Milan SL ou un DF.
Ce serait donc une fausse piste comme élément différent qui favorise la nervosité de la direction du DF.
En effet, la partie du cardan située côté plancher a son axe dans le sens longitudinal dans les deux cas.

Milan SL :


DF :


Vous confirmez les gars?

@+
JC
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Ven 13 Avr 2018 - 19:45

Ce qui compte ce n’est pas le cardan mais ce qu’il y a en-dessous.
Il faudrait connaître la longueur du levier qui actionne les biellettes de direction.
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cebd
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Ven 13 Avr 2018 - 20:00

Bonsoir,
Si on veut simuler une variation de la longueur de la dite biellette ,c'est à dire de la sensibilité de la direction , il suffit d'incliner le tiller.
Ainsi en se rapprochant de l'hrizontale  le volant agit moins sur la direction...
...
Il me semble que c'est une fausse piste puisque volant bloqué on peut faire apparaître des instabilités à la suite d'un effort latéral...
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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Ven 13 Avr 2018 - 23:34

Tout le monde connais la différence entre les deux sortes de plaques du DF.
Quelques millimètres changent la stabilité et sensibilité.

@cebd si tu rajoutes des éléments extérieurs comme un “effort latéral” on va plus s’en sortir !
Ca devient tellement complex, comme déjà dit rien de tel que rouler avec l’un et l’autre des VM tout en modifiant les géométries pour en tester les effets.
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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Sam 14 Avr 2018 - 0:02

À ce propos c'est quoi les dimensions des plaques de direction du Milan ?
On connaît celles du DF pour en avoir déjà parlé dans son sujet dédié.
J'aimerais bien comparer.
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cebd
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Sam 14 Avr 2018 - 12:30

Bon midi,
Le Milan a la même cornière recevant les rotules.
...
Voici d'autres côtes du Milan permettant de déterminer la géométrie du train avant:
..
Hauteur des points hauts de la suspension 540mm.
Distance entre les points hauts de la suspension 430mm
Hauteur des rotules principales 130mm
voie 585 mm
Distance de l'axe de la roue à la rotule principale en vue latérale  : 15mm
Distance entre rotules principales 490mm
Ecartement des encastrements des biellettes avant 410 mm
Longueur de la biellette avant 180 mm
Distance entre le rotule principale et la rotule avant: 70mm
Longeur de la biellette principale 240mm, inclinaison 10°
...
On aimerait connaître celles du DF.....(on connaît déjà 15 et 70 )
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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 15 Avr 2018 - 0:27

Bonsoir cebd,

Tu devenais insistant pour avoir les côtes du DF, je pensais donc que tu cherchais une occupation pour ton dimanche, j'ai donc fait mon possible  

DF115 non chargé. Nouvelles plaques de direction.
Roue 406, Jante TL Ginkgo 21mm, Pneu TL Pro One 28, largeur effective 30mm

incilnaison suspension 0° en vue de côté
inclinaison suspension 8° en vue de face
Pivot 0°
Carossage 8°
Déport 60mm

Hauteur des points hauts de la suspension 505mm.
Distance entre les points hauts de la suspension 420mm
Hauteur des rotules principales 130mm
Voie 653 mm
Distance de l'axe de la roue à la rotule principale en vue latérale  : 20mm
Distance entre rotules arrières 545mm
Distance entre rotules principales 535mm
Distance entre rotules avants 545mm
Ecartement des encastrements des biellettes avant 465 mm
Longueur de la biellette avant 142 mm
Distance entre le rotule principale et la rotule avant: 71mm
Distance entre rotule avant et arrière 173mm
Longeur de la biellette principale env.250mm, inclinaison 5°
Tige de direction inclinaison 5°

Voilà j'espère que je t'ai pas cassé ton programme du dimanche !

Je n'exclus pas qu'un erreur ou l'autre se soit glissée dans mes mesures...
Autres mesures à disposition évidemment.

Salutations
Denis
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Laurent69
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 15 Avr 2018 - 8:14

Tu dis inclinaison suspension, vu de côté : 0 degré. Est-ce que ça veut dire 0 degrés de chasse ?
Tes mesures, tu les as faites avant ou après l’accident?
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MissileCarbone
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 15 Avr 2018 - 10:10

Il a dit DF 115 c'est celui de madame. Qui doit rouspéter de ne pas rouler pendant que Monsieur démonte la roue pour faire les mesures  
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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 15 Avr 2018 - 10:29

Merci doctoto je te revaudrai ça Laughing

Comme ma femme a travaillé toute la nuit je lui ai piqué son DF pour faire les mesures sans demander

Bonne question pour la chasse :
Mes observations :
Tiller au neutre le point de contact de la roue est visuelllement à la vertical de la suspension, mais si on pouvait faire une mesure exacte ça devrait être quelques mm derrière ...
En tournant le tiller le point de contact d'une roue passe devant la verticale de la suspension pendant que l'autre passe derrière.
Difficile de mesurer de combien exactement, mais logiquement ça devrait être plus derrière que devant, pour obtenir une stabilité au neutre meilleure.

J'attends mon DFXL pour juin, en tout cas j'espère
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 15 Avr 2018 - 11:05

Denis a écrit:
J'attends mon DFXL pour juin, en tout cas j'espère

Merci pour ces mesures, cebd va pouvoir s'occuper !
Moi j'attends le mien pour 11h30, en tout cas j'espère.
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zapilon
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 15 Avr 2018 - 12:21

" Longeur de la biellette principale env.250mm, inclinaison 5° "
5° = la rotule principale est-elle au dessus du point d'ancrage de la biellette à la caisse ?
quelle est la course de la suspension ?

Quand la suspension travaille, la roue dérape transversalement ... de combien ?

Est-il nécessaire d'avoir un angle de carrossage si important de 8° ? je pense à la forte asymétrie dans l'usure des pneus même à parallèlisme idéal
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 15 Avr 2018 - 12:44

milvus70 a écrit:
Denis a écrit:
J'attends mon DFXL pour juin, en tout cas j'espère

Merci pour ces mesures, cebd va pouvoir s'occuper !
Moi j'attends le mien pour 11h30, en tout cas j'espère.

L'avion de chasse que j'ai pu voir dans le Mercedes Fenioux hier à Agen.

Il y a de quoi se faire plaisir!! Bonne route avec.

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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 15 Avr 2018 - 13:26

zapilon a écrit:
" Longeur de la biellette principale env.250mm, inclinaison 5° "
5° = la rotule principale est-elle au dessus du point d'ancrage de la biellette à la caisse ?
quelle est la course de la suspension
Quand la suspension travaille, la roue dérape transversalement ... de combien ?
Est-il nécessaire d'avoir un angle de carrossage si important de 8° ? je pense à la forte asymétrie dans l'usure des pneus même à parallèlisme idéal
La rotule principale est plus bas que le point d'ancrage, regarder une photo de DF...
Pour le dérapage de roue j'arrive pas assez à pencher la tête dehors pour voir. Laughing
L'angle de carrossage et défini par le constructeur faudrait lui poser la question ! mais ça améliore la stabilité en virage.
Et puis plus ou moins de carrossage je vois pas ce que ça change pour l'usure du pneu, que l'usure soit un peu plus ou moins excentré ça s'use tout autant.
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oggy
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 15 Avr 2018 - 13:28

milvus70 a écrit:
Denis a écrit:
J'attends mon DFXL pour juin, en tout cas j'espère

Merci pour ces mesures, cebd va pouvoir s'occuper !
Moi j'attends le mien pour 11h30, en tout cas j'espère.

Ton DFXL ????? confused
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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Dim 15 Avr 2018 - 13:28

milvus70 a écrit:
Denis a écrit:
J'attends mon DFXL pour juin, en tout cas j'espère
Moi j'attends le mien pour 11h30, en tout cas j'espère.
Bon c'est 11h30 passé on peut voir où une photo de cette avion de chasse ou plutôt une vidéo
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cebd
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 16 Avr 2018 - 8:55

Bon lundi,
@Denis et éventuellement à d'autres DFistes...
Merci beaucoup pour tes mesures.
Le but est de connnaître le déport la chasse et les angles.
Seules les mesures suivantes sont nécessaires pour en déduire l'essentiel de la  géométrie du train:
******Hauteur des points hauts de la suspension 505mm. ****par rapport au sol ?
Distance entre les points hauts de la suspension 420mm
Hauteur des rotules principales 130mm
Voie 653 mm
******Distance de l'axe de la roue à la rotule principale en vue latérale : 20mm****   15?
******Distance entre rotules principales 535mm *****les 3 rotules ne sont pas alignées ?
Distance entre rotules avants 545mm
Ecartement des encastrements des biellettes avant 465 mm
Longueur de la biellette avant 142 mm
Distance entre le rotule principale et la rotule avant: 71mm
Longueur de la biellette principale env.250mm, inclinaison 5°
..
je les recopie car il semble qu'il y aie des anomalies:
Elle conduisent à un déport négatif qui serait instable.
Les lignes notées ****** sont étonnantes.
Qu'en penses-tu ?
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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 16 Avr 2018 - 11:34

cebd a écrit:
Bon lundi,
@Denis et éventuellement à d'autres DFistes...
Merci beaucoup pour tes mesures.
Le but est de connnaître le déport la chasse et les angles.
Seules les mesures suivantes sont nécessaires pour en déduire l'essentiel de la  géométrie du train:
******Hauteur des points hauts de la suspension 505mm. ****par rapport au sol ? OUI et c'est la que ça rentre dans le carénage à savoir ou c'est fixé pour la souplesse de la suspension ...
Distance entre les points hauts de la suspension 420mm
Hauteur des rotules principales 130mm
Voie 653 mm
******Distance de l'axe de la roue à la rotule principale en vue latérale : 20mm****   15? OUI 20 nouvelles plaques
******Distance entre rotules principales 535mm *****les 3 rotules ne sont pas alignées ? OUI voir photos
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Distance entre le rotule principale et la rotule avant: 71mm
Longueur de la biellette principale env.250mm, inclinaison 5°
..
je les recopie car il semble qu'il y aie des anomalies:
Elle conduisent à un déport négatif qui serait instable.
Les lignes notées ****** sont étonnantes.
Qu'en penses-tu ?

Le déport au sol est la distance entre le pivot et l'axe de la roue passant pas le milieu du pneu projeté au sol ?
Tu veux plutôt parler le parallélisme ou pincement?
Sur les photos (côté droit) tu peux voir que les rotules ne sont pas alignées et que l'axe de roue n'est à 90 degrés de la plaque ce qui fait le pincement




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cebd
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 16 Avr 2018 - 11:42

MERci pour ces précisions.
Je vais voir ce que ça donne .
Je n'avais pas prévu l'orientation de l'axe par rapprot à la plaquette à rotules.
La photo suffit pour mesurer cet angle.
Le Déport est bien défini sur cette image en faisant attention à prendre l'axe " virtuel" de rotation:
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zapilon
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 16 Avr 2018 - 13:54

axe de roue perpendiculaire à l'axe de pivot ?
oui sur mon A4 et ainsi l'axe de pivot est parallèle au plan médian de la roue , ... mais pas sur mon trike
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 16 Avr 2018 - 15:56

Attention cebd l'angle de "pincement" trompe ce n'est en réalité pas autant que sur la photo (qq degrés seulement), mais dur de mesurer ...

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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 16 Avr 2018 - 18:27

Denis a écrit:
milvus70 a écrit:
Denis a écrit:
J'attends mon DFXL pour juin, en tout cas j'espère  
Moi j'attends le mien pour 11h30, en tout cas j'espère.
Bon c'est 11h30 passé on peut voir où une photo de cette avion de chasse ou plutôt une vidéo

A la demande générale (de Denis), voili, voilà mon nouveau VM :
Blanc à l'extérieur, noir à l'intérieur.
Plus intéressant à l'intérieur :
- un tiller avec des manettes push-push rapides et des sorties de câbles bien rectilignes le long du tiller

- un pédalier 70-39 avec de belles chapes anti-déraillement : fluidité et sécurité.
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   

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