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 Milan Sl ou DF?

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zapols
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 05 Mar 2018, 10:22

Salut,

Les Milans sont maintenant fabriqués dans la même usine roumaine que les DF.

Comme le DF, le pédalier est monté sur un tube carbone (il ne doit donc plus rester de pièces alu dedans). Il peut être équipé d'un monobras carbone comme le DF.
La solidité devrait être la même, étant donné que cela sort de la même usine.

Donc pour arriver au poids mini (peut-être 19,5kg : d'ailleurs cette masse c'est avec ou sans toit??  scratch ), tu le prends sans éclairage, freins de 70mm, avec des roues très légères et le train avant léger (je l'ai vu sur le nouveau DF) et tu ne devrais âs être loin du compte.


Dernière édition par zapols le Lun 05 Mar 2018, 10:31, édité 1 fois
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 05 Mar 2018, 10:28

Ça veut dire quoi solide pour toi?
Résistance à l’impact?
Rigidité de la caisse et notamment de la partie centrale?

Pour gagner de la masse, c’est possible d’une part sur la coque en ne renforçant que les parties contraintes entre les roues et le reste en peau de tambour, et sur les composants.
Sur le mien, un bras avant avec roue fait 2550g, ce qui fait déjà plus de 5kg, il a là matière à gagner sans compter tout le reste.

Ne pas oublier que le df a un bras oscillant qui a aussi une certaine masse avec son amortisseur.
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 05 Mar 2018, 10:34

Les Milan peuvent aussi être équipés d’une bôme carbone comme celui de J d’ales, elle est verticale mais plus de possibilité de réglage. Par contre l’avantage c’est qu’il n’est plus nécessaire d’avoir un nez rigide puisqu’elle n’y est pas fixée.
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zapols
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 05 Mar 2018, 10:41

Quelques photos pour ilustrer mes propos :




Pour info, la suspension arrière de l'Alpha7 : léger, léger...
https://vimeo.com/257869725
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 05 Mar 2018, 11:02

C'est le type de suspension Mc Elburg, que j'ai sur mon milan et la bôme verticale inréglable sauf a la couper et recoller, ce que j'ai fais.
Effectivement, on pourrait amincir la coque, mais là a gagner beaucoup de poids, c'est pas sûr. Pour un reccord, en usage unique, tout est possible.
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zapols
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 05 Mar 2018, 11:26

Non ce n'est pas exactement la même bôme, la nouelle est réglable : un tube carbone remplace le tube alu horizontal.


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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 05 Mar 2018, 11:51

Bon du coup Milan égal DF on peut supprimer ce Post

Je pense que rigidité c'est le mot, on peut effectivement toujours amincir le haut de la coque.
Coque du DF avec bras arrière et siège pèse 8.6kg.
Comme dit Zenedavtri avec 5kg pour le train avant. On pourrait donc gagner beaucoup de poids sur les équipements scratch
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Pat16
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Lun 05 Mar 2018, 12:48

Oui je sais même pour qui il est ce Milan de 19kgs😉 non non pas pour moi malheureusement 😊 mais j'aimerais bien faire un p'tit run avec 😍 😊.
Dsl Cebd je ne réponds pas vraiment à ta question 😉 😊. Après ces engins le DF A7 ou ce Milan light sont ils compatibles avec notre utilisation hors courses???? .
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MessageSujet: les lights    Lun 05 Mar 2018, 19:07

bien sur ces vélomobiles sont réservé a la pure compétition celui que je récupère lundi chez MILAN feras aussi des entrainement sur tres belles routes et sur pistes il va etre preparer pour encore en descendre le poids mais surtout pas sa légendaire tenue de route qui fais un peut défault au DF .
Je vous ferais quelques photos des que je serais sur place puis sur l'évolution de ce magnifique et tres belle oiseau.

cordialement joelv
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cebd
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mar 06 Mar 2018, 14:45

Zenedavtri a écrit:
Ça veut dire quoi solide pour toi?....Résistance à l’impact?...
Il faut se faire une raison : ce que tu appelles les peau de tambour je les appelle peau de saucisson , de la toile qui oscille par grand vent...donc frèle.
Zenedavtri a écrit:
Ça veut dire quoi solide pour toi?....Rigidité de la caisse et notamment de la partie centrale?
Seulement pour les compétiteurs développant 16000 watts pendant 30 secondes.Mais comme le sujet est dans la rubrique course elle est nécéssaire.
Je pensais plutôt aux risques de rupture ou de décollement comme on a déjà connu .. en passant sur des routes très dégradées.
Zenedavtri a écrit:
...Pour gagner de la masse, c’est possible d’une part sur la coque en ne renforçant que les parties contraintes entre les roues et le reste en peau de tambour,...
C'est déjà le cas sur le Milan .les peaux sont transparente.
Par contre il manque certains cerclages pour raidir en torsion longitudinale.
Zenedavtri a écrit:
...... et sur les composants.
Sur le mien, un bras avant avec roue fait 2550g, ce qui fait déjà plus de 5kg, il a là matière à gagner sans compter tout le reste.
Oui une rotule pése 38 gr il y en a 10 !!!
Le tiges fileté de la direction ne supportent aucun effort sont en inox
etc...
Quel est le gain par la bôme carbone /alu ?
Zenedavtri a écrit:
......Ne pas oublier que le df a un bras oscillant qui a aussi une certaine masse avec son amortisseur....
Oui mais les protections de la roue arrière deviennent des peaux de tambour et il y a compétition entre les 2 techniques.
Ainsi si on greffe une suspension sur un Milan on n'utilise pas la matière qui tenait la roue à l'origine...
Avec le bras du DF les contraintes sont dans un volume plus compact.
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mar 06 Mar 2018, 19:22

En montant un groupe très léger sur mon Milan (DI2, tambours 70, roues ultralégères et retrait de tout le superflu), j'ai tout juste réussi à le ramener au poids catalogue. Sur le mien au moins, il y a déjà du poids et de la rigidité à gagner en utilisant vraiment une coque tout carbone. J'ai en effet trouvé quantité de fibre de verre dès les premiers mois lorsque la peinture a commencé à s'écailler mais également en le réparant cet hiver suite à un tonneau. Il y en a presque partout, dissimulée par le carbone ou la peinture, ainsi que pas mal de bulles (dont une belle dans le toit proche de l'éclat qui m'a entaillé la tête et ce n'est pas une délamination), les 2 étant probablement liées puisque la fibre de verre plus maniable permet de mieux masquer les bulles?!

Bref, la finition du DF étant visiblement supérieure, on peut espérer que le changement de site de production apportera des compétences dans le maniement de la fibre sur le Milan et qu'ils gagneront en qualité, rigidité et en poids, ainsi qu'en délai de production peut être? Côté communication en revanche, le nouveau site avait donné un espoir il y a quelques années mais les progrès se sont hélas arrêtés là.

Sur l'ensemble des VM, le poids hallucinant du train avant donne sujet à réflexion mais ce n'est pas si simple de faire mieux!
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Laurent69
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mar 06 Mar 2018, 19:30

Geoffroy, qu'as-tu mis comme roues ultra-légères ; sur un vm,il faut quand même une certaine rigidité+ résistance des jantes en cas de choc sur nid de poule ; j'aimerais bien des roues carbone mais j'aurais peur de les exploser ; de plus, en monobras et en 406, le choix doit être limité
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mar 06 Mar 2018, 23:17

Les jantes alu extralight montées par ginkgo (MC1?), compatibles TL. Je pensais ne les monter que pour la compétition mais j'ai eu la flemme de les démonter (sur le milan il faut démonter toute la fusée de suspension pour dévisser la roue) et finalement il ne s'est rien passé. C'est ma roue arrière avec plein de rayons qui a le moins roulé mais qui a pris le plus gros voile, merci à Matthieu de me l'avoir sauvée le WE dernier!
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geoffroy
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mar 06 Mar 2018, 23:26

@zapols: je ne comprends pas la géométrie du train avant que tu as mise en photo ci dessus. On dirait un tirant avant+arrière avec un système de poulie bizarre scratch

PS: je vois à l'instant sur le site velomobil.eu que le Milan SL carbon est annoncé à 23kg en blanc avec les phares (le mien, blanc aussi, doit être à 26kg sans les phares) et un délai de 1 à 3 jours (contre 14 mois à l'époque). Conséquence positive de la délocalisation?


Dernière édition par geoffroy le Mer 07 Mar 2018, 12:22, édité 1 fois (Raison : délai en jours et non en semaines!)
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cebd
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 07 Mar 2018, 09:10

Bon matin,
Le Milan 045 pèse 23,4 Kg ...
Il y a beaucoup de gelcoat sur les bulles..les "peau de tambour" ont plus de gelcoat que de tissu noble mais elles vibrent comme des tambours bien sûr
Pourtant la structure ne s'est pas decollée ni fendue..
J'ai pris des choc importants mais je ne pèse que 63 Kg....
Les jantes du Milan 070 de Milvus se sont fissurées, les miennes commencent .il est plus lourd ..c'est difficille de gagner en masse sur les roues .
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 07 Mar 2018, 09:17

Il n’y a plus de gel coat sur les velomobiles fabriqués en Roumanie, c’est de la peinture.

Il est plus difficile d'éviter les bulles avec le tissu carbone car on ne voit pas en transparence.

La photo de Zapols montre le train avant du nouveau DF hyper light, il est tenu en partie par un enroulement de fibres de carbone. C’est un peu risqué à mon avis car quand ça casse le carbone ça part d’un coup, un bon nid de poule suffirait.
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Denis
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 07 Mar 2018, 09:24

cebd a écrit:
..c'est difficille de gagner en masse sur les roues .
Moyeu avec frein à disque on gagne 300gr minimum
Une suspension plus légère est possible. Est-ce que avec les TL pourrait pas se passer de suspension ?
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 07 Mar 2018, 10:10

Denis de toute façon il faut un axe pour montage de roue et rotation, je crois que le modèle sur mon milan est le plus léger. Il est en acier, carbone ou titane serait plus léger?
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cebd
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 07 Mar 2018, 10:20

Zenedavtri a écrit:
......La photo de Zapols montre le train avant du nouveau DF hyper light, il est tenu en partie par un enroulement de fibres de carbone. ...
Bon matin,
Je n'arrive pas à retrouver la photo d'une suspension de VM avec une lame en fibre de verre jouant aussi le rôle de triangle inférieur du train.
Effectivement c'est une famille de solutions pouvant alléger car les zones à renforcer sont plus compactes.....
Denis a écrit:
." se passer de suspension ?
ça donne à réfléchir !!!
La tenue de route d'abord .
Le droit à surgonfler .
Le rendement sur piste vs route.
Le risque de casse.
...
en dernier pour la course ( en raison du chapitre du sujet) : Le Confort.
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 07 Mar 2018, 11:30

J'ai une autre photo. Il semble avoir fait sa platine avec du carbone tressé, il s'en est aussi servi pour faire les supports de direction. C'est vraiment fait au plus léger.






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cebd
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 07 Mar 2018, 12:13

Bon Midi,
Si on freine en marche arrière ,les tirants avant, passent en compression. Les tresses sont elles capables de résister...c'est un engin de course pure.
Les biellettes de direction sont aussi lourdes que les biellettes principales alors qu'elle ne sont pas sollicitées.dommage.
l'axe de roue semble fragile pour passer un nid de poule.
Le gain de masse est manifeste ...BIEN !!
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 07 Mar 2018, 13:10

cebd a écrit:

Je n'arrive pas à retrouver la photo d'une suspension de VM avec une lame en fibre de verre jouant aussi le rôle de triangle inférieur du train.

Le miniVM pour Gwen adopte ce principe, une lame transversale en fibre de verre (UD plus taffetas) sert de ressort et de maintien des bras de suspension. Il manque juste l'amortissement. Very Happy
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Samural
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Mer 07 Mar 2018, 13:42

Le Leitra fut le premier à adopter des lames  de suspension en fibre de verre, faisant office de double triangles de suspension.


Par après, le Bries, qui était censé être une évolution du Waw, en fut également équipé (voir ici et )

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zapols
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Jeu 08 Mar 2018, 12:29

Test d'habitabilité ou de solidité? ou les deux...
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Laurent69
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   Jeu 08 Mar 2018, 23:07

c'est déjà pas facile de rentrer tout seul alors à 3...

concernant le train avant , qui connait assez bien les différences entre milan et df (angle et déport de chasse, carrossage, pincement...) qui pourraient expliquer que le milan même à grande vitesse semble sur un rail alors que le df est beaucoup plus difficile à maîtriser?
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MessageSujet: Re: Milan Sl ou DF?   

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