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 Vélo stepper

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pf26
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MessageSujet: Vélo stepper   Ven 14 Juil 2017, 09:22

J'ai finalement fait faire le vélo stepper dont je rêvais. Du rêve à la réalité, il y a eu quelques aménagements, mais le résultat est là:





Le tout autour de 8,5kg. Cables de traction dyneema, pignons 17 dents. Roues libres à faible engagement (mais encore trop à mon gout). Petite suspension avant et gros frein à disque (le top).
Le truc en scotch sur la pédale gauche, c'est un essai de maintien du pied. Actuellement, je pousse juste avec le pied sur le bout des leviers carbone. La partie en bois crantée, fixée au levier par 2 tubes alu, sert à changer de vitesse.

Pour lutter contre le vide en fin de mouvement du pied, déjà évoqué pour les trikes steppers (surtout qu'il faut ici garder l'équilibre si possible), j'ai ajouter un ressort costaud qui s'active en fin de parcourt, et lance ensuite le retour de la jambe. Ca aide vraiment, il faudrait même plus dur encore que ce que j'ai trouvé.
Le principal problème, c'est que le vélo semble très inefficace. J'ai fait quelques km. J'atteinds péniblement 11km/h dans une bonne montée où je tiendrais près du double en VD. Avec les 2 jambes en parallèle, ça fait des gros à-coups, mais ça semble aller un peu moins lentement. Tout de même, ça donne un peu l'impression que l'on a sur un vélo avec un pédalier quant on pédale à moitié, revient en arrière, et relance en avant (clong-clong-clong..).. Pas fluide.
Je ne comprends pas pourquoi les retours sur le trike stepper de Denis sont si bons en comparaison..

Il reste des choses à faire, notamment des pédales, car actuellement les pieds peuvent glisser vers le bas, et ça sollicite donc les abdos (sauf quand on pousse fort). Le siège ne maintient pas assez, et les vitesses sont manuelles, modifiables à l'arrêt seulement.
Mais un tel rendement, avec en plus un équilibre moyen (pas mieux que le proto précédent, voire pire, malgré un angle de braquage théorique bien meilleur), ben ça refroidit un peu.

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vipere noire
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MessageSujet: Re: Vélo stepper   Sam 15 Juil 2017, 21:45

superbe projet! Mais si je comprends bien tu as développé ce proto sans avoir essayé au préalable un trike stepper de Denis du Jura. AMHA il te faut réaliser un tel essai pour obtenir des réponses à ce manque d'efficacité de ton engin car le trike de Denis semble assez véloce lui.
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chabizar
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MessageSujet: Re: Vélo stepper   Sam 15 Juil 2017, 22:39

Mon essai du step-trike de Denis du Jura d'il y a 2 jours me conduit à penser qu'il faut un certain nombre de kilomètres avant d'acquérir une bonne fluidité de mouvement. Je n'ai pas essayé en côte (seulement une "côtelette" de 6 mètres de long...).

L'équilibre à gérer en 2-roues ajoute une difficulté si tu n'es pas déjà bien à l'aise avec le pédalage à l'horizontale.


Le siège a l'air sympa, tu as découpé du cannage de chaise existant ou tu as fait tresser sur mesure ?
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jagut
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MessageSujet: Re: Vélo stepper   Dim 16 Juil 2017, 21:52

Idée de béotien, du moins en cette matière : Vu la longueur des câbles en dyneema, est-ce que l'élasticité ne viendrai pas de là? Je dis ça parce que mes liaisons sont en câble acier de 3 mm, je n'avais que ça sous la main, et le peu d'élasticité que j'ai constatée est plutôt au niveau des roulements roue libre.

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phiphi07
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MessageSujet: Re: Vélo stepper   Dim 16 Juil 2017, 23:15

@pf26

D'abord, bravo pour cette expérience. J'ai moi aussi d'abord été confronté à ce problème de manque de rendement de la transmission surtout sur les "petits rapports": nombreux et rapides "coups de pédales" pour une vitesse d'avancement très médiocre .J'ai compris qu'il fallait optimiser le rapport nb de tours de l'axe /moteur (moyeu de roue ar pour toi et palier intermédiaire pour moi) par rapport à la longueur de la course utile du câble tracteur , ce qui revient à augmenter la longueur des leviers et à fixer les câbles le plus haut possible sur ceux-ci. J'ai essayé les engins de Denis à l'automne dernier et je pense que le bon rendement de ses trikes tient au fait qu'il a bien chiadé ce point particulier: de mémoire (je peux me tromper) il me semble que une course de levier correspond à un tour et demi de rotation sur son axe intermédiaire.
Je me suis efforcé de travailler ce paramètre et j'ai obtenu un résultat satisfaisant: mon trike avance vite et bien; cause autres activités estivales (nombreuses randos-trike et kayak) l'engin est actuellement en stand-by ,mais je retournerai bientôt à l'établi: à revoir les fin de courses avant: les butées ne sont toujours pas assez rigides et inutile d'essayer de les renforcer encore , ce serait trop pénalisant en poids; je vais donc les supprimer, gagner environ 2kg et trouver un système ds le genre du tien. Pour moi le deuxième point à revoir sera de trouver la bonne qualité des "ressorts de rappel" car des ressorts à boudins classiques n'ont pas une possibilité d'allongement suffisante par rapport à leur longueur au repos (Ah cette course utile importante!): ma solution sandow du commerce fonctionne mais n'est pas péreinne: je vais essayer de faire mieux; enfin 3ieme point à mieux finaliser: la fixation des pieds sur les pédales: mon système à sangles fonctionne bien mais n'est pas du tout pratique: il faut se contorsionner pour s'attacher et se détacher: je vais adapter un mécanisme SPD sur chaque pédale...
Voilà , on finira par y arriver: je commence maintenant à comprendre pourquoi Denis travaille depuis 10 ans pour arriver au résultat actuel. Bravo à lui.
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pf26
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MessageSujet: Re: Vélo stepper   Lun 17 Juil 2017, 17:18

Je n'ai pas testé le trike de Denis, je ne peux donc pas comparer. Sur le plat, avec un peu plus d'entrainement, ça roule. Tite vidéo :
https://vimeo.com/225829788
Détail du principe d'entrainement avec les ressorts de fin de course.
https://vimeo.com/225829908

Pour le siège, c'est tout fait sur mesure et pas par moi. A priori, cannage fibres naturelles enduites d'époxy pas naturel.

En petite vitesse, le cable bouge de 22cm pour un mouvement du pied de 35cm environ. Effectivement, ça tire très fort, et tout fléchissement se paie cher en efficacité. Le cable dyneema, à moins de 20% de sa charge limite doit prendre moins de 1% de long, mais avec les fixations bidouillées, ça doit bien bouger d'un cm (sur 22 !).
Les paliers des leviers sont aussi très sollicités à cause de la torsion, tout se déplace un peu. Et je bouge dans le siège. Et les roue-libres qui enclenchent avec 10° de retard. En fait, ça fait plein de petits riens qui font perdre un tiers de la course et une sensation pas top. Et le changement de vitesse uniquement à l'arrêt, ça joue pas dans mon pays vallonné.

Je vais commencer par travailler la roue arrière, avec des belles volutes (copiées du "sneks" du rowing-bike), et entrainement par des embrayages immédiats (sprag-clutch) que je viens de trouver (mais qui nécessitent d'usiner des couronnes en h5/H6, je sais pas si je vais y parvenir, et utilisant l'alu, je sais pas quel couple max j'aurai par rapport à l'acier durcit préconisé). On verra.. mais probablement pas tout de suite.

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gluondufou
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MessageSujet: Re: Vélo stepper   Mar 18 Juil 2017, 11:03

super la video, ca semble tres encourageant tout de meme !
NB: le siege est une sous traitance mosquito, c'est effectivement un tissage de lin / epoxy sur une armature en frene. Selon Pierre un siege plus enveloppant et une assise plus redressee serait necessaire pour ce velo.

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