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 Annuaire des trikes

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jpl83
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MessageSujet: Annuaire des trikes   Ven 30 Juin 2017, 10:50

Le lien çi dessous conduit à un tableur qui peut être renseigné par tous
Il n'est pas terrible, mais c'est le prix à payer si on ne veut pas dépendre des mastodontes, google, etc ..  

Le but est de se faire une première idée du parc ACTUEL des trikes ; c'est pour ça que les dates sont importantes
Ensuite, on peut demander des infos complémentaires par mail aux propriétaires


https://framacalc.org/bbfrtrike


Bon, c'est un essai, mais je dois avouer qu'il y a des fonctions qui pourraient être utiles que je n'ai pas (encore ?) trouvées : mettre en gras, insérer des lignes, ... Embarassed
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Didier33
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Ven 30 Juin 2017, 11:33

Bravo jpl Very Happy  Passer de la parole aux actes c'est bien Very Happy
Peut-être quelques améliorations à apporter ici ou là. Wink

Ensuite mettre un message dédié en tête de la rubrique trike, comme ce comparatif
et faire une bonne pub sur le forum afin d'inviter les gens à remplir le tableau accessible par un lien.
Surtout espérer que les gens viennent nombreux remplir ces colonnes.

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grand pierre
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Ven 30 Juin 2017, 12:26

Pour améliorer sa visibilité peut-être qu'un gentil administrateur peut le mettre en post-it pour qu'il reste en "tête de gondole" Wink

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Velosteph
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Ven 30 Juin 2017, 12:42

je me suis permis quelques ajouts Smile
c'est volontairement que je mets pas de pseudo
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MessageSujet: Insérer   Ven 30 Juin 2017, 13:18

jpl83 a écrit:
Bon, c'est un essai, mais je dois avouer qu'il y a des fonctions qui pourraient être utiles que je n'ai pas (encore ?) trouvées : mettre en gras, insérer des lignes, ... Embarassed
Pour insérer des lignes il y a le 6ème bouton à partir de la droite Wink
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jpl83
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Ven 30 Juin 2017, 13:58

Ah oui, merci, enfin presque, chez moi c'est le 4 ème Laughing Ca doit dépendre de l'échelle, de son butineur, etc ...

Et pour faire une sauvegarde locale ???
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jpl83
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Ven 30 Juin 2017, 14:02

Velosteph a écrit:
je me suis permis quelques ajouts Smile
c'est volontairement que je mets pas de pseudo
On t'a reconnu ...

Cet annuaire, c'est pour avoir une idée globale de ce qui roule, mais tu pourrais faire beaucoup plus en comparant ton Sprint et ton Tricon. Pour certaines raisons, je suis intéressé Embarassed
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vipere noire
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Ven 30 Juin 2017, 14:22

pour sauvegarder cliquer sur la disquette (dans le coin haut - gauche du tableau)
pour changer l'apparence, sélectionner le ou la cellule à modifier, ensuite aller sur format et choisir les modifs souhaitées.

voir les FAQ pour tous les détails
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Velosteph
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Ven 30 Juin 2017, 16:14

jpl83 a écrit:
Velosteph a écrit:
je me suis permis quelques ajouts Smile
c'est volontairement que je mets pas de pseudo
On t'a reconnu ...

Cet annuaire, c'est pour avoir une idée globale de ce qui roule, mais tu pourrais faire beaucoup plus en comparant ton Sprint et ton Tricon. Pour certaines raisons, je suis intéressé Embarassed

C'est prévu Smile
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MessageSujet: Carte des Tricycles couchés   Lun 03 Juil 2017, 22:09

Bonsoir,

Pourquoi n'utiliserions nous pas OpenStreetMap, projet libre qui nous permettrait d'échapper à Google, pour localiser facilement les utilisateurs et leurs machines?

Je ne maîtrise pas cet outil mais j'ai tout de même fait un petit test en me localisant sur la carte de France: umap.openstreetmap.fr/en/map/untitled-map_156443#6/46.965/2.043

Les rubriques pourraient être:
- Pseudo
- Age
- Date de début sur tricycle couché
- Nb de kilomètres au compteur
- Marque(s) et modèle(s) du (ou des ) tricycle(s)
- Tricycle essayable ou pas

Autres liens vers OpenStreetMap:
- openstreetmap.fr/projet
- openstreetmap.org/wiki/FR:Page_principale

La carte pourrait compléter le tableur proposé par jpl83.

Cordialement,
Patrickx
PS: Par contre je ne suis pas suffisamment "informaticien" pour savoir comment intégrer une telle carte OpenStreetMap (OSM) dans ce site.
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Lun 03 Juil 2017, 22:37

Je ne suis pas spécialiste non plus d'OpenStreetMap, mais il me semble évident, qu'il sera impossible de faire une recherche sélective par type de machine, par exemple, et encore moins de croiser des données (requêtes à critères multiples)

Par ailleurs le principe de géolocalisation est un frein à l'inscription sur cet annuaire. De nombreuses personnes n'ont déjà pas indiqué dans leur profil leur situation géographique, c'est pas pour aller se faire voir directement sur une carte.

Quant à l'idée qu'une telle carte vienne en complément d'un fichier de type tableur, si cela est techniquement envisageable, cela requiert de respecter des impératifs techniques, puisque le but serait tout de même de devoir éviter la double saisie des informations; une fois dans le tableur, une seconde fois sur la carte.

J'ai commencé à réfléchir au "problème"; j'espère pouvoir être en mesure de vous faire une proposition (honnête) assez rapidement.
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MessageSujet: Geolocalisation   Mar 04 Juil 2017, 07:13

Bonjour,

L'idée est de permettre une visualisation rapide des possesseurs de tricycles, soit autour de chez soi, soit dans le coin où l'on se trouve en vacances.
Ce que ne permettent pas aisément le site ou le tableur proposé.
L'objectif ne serait pas de permettre des recherches multicritères mais seulement de pouvoir se "repérer" facilement entre nous. Par contre le tableur serait complémentaire dans ce sens qu'il permettrait ces recherches.
Par ailleurs ce ne serait pas très contraignant de faire une double saisie "carte+tableur". Je me propose pour la faire sur la carte à partir des données du tableur apportées par les volontaires.

Bien sûr cela ne concernerait que les volontaires et le principe ne serait pas de mentionner son adresse précise mais seulement la ville où le village.
Ensuite, pour établir un contact: une adresse électronique ou le site.

Bien sûr, pour vivre heureux vivons cachés mais ne sommes nous pas, aussi, en partie (variable selon les individus) des animaux sociaux qui apprécions les contacts et les échanges ?...
Entre les ours et les moutons il y a une grande variété de psychologies animales...

Cordialement,
Patrick
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MessageSujet: comparatif   Mar 04 Juil 2017, 07:47

Re-Bonjour,

Le comparatif mentionné par Didier 33 ne fonctionne pas...

Patrickx
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Mar 04 Juil 2017, 10:00

patrickx a écrit:
L'idée est de permettre une visualisation rapide des possesseurs de tricycles, soit autour de chez soi, soit dans le coin où l'on se trouve en vacances.
Ce que ne permettent pas aisément le site ou le tableur proposé.
Si, si un tableur permet aisément de répondre à ce genre de demande

patrickx a écrit:
L'objectif ne serait pas de permettre des recherches multicritères mais seulement de pouvoir se "repérer" facilement entre nous. Par contre le tableur serait complémentaire dans ce sens qu'il permettrait ces recherches.
les recherches multi-critères sont très utiles (et simples à mettre en oeuvre avec un tableur)
car a contrario, sur une carte géographique où y sont associées des données, il faudra bien un système de discrimination entre les possesseurs de trike, les possesseurs de vélomobiles, ceux qui ont un low racer, etc...on pourrait passer par un système d'icones de forme et ou de couleur différentes....mais cela va vite devenir illisible, et cela d'autant plus qu'un possesseur de trike peut aussi être un possesseur de vélomobile ou autre....tu ajoutes à ce problème le fait qu'il n'y aura pas de discrimination géographique précise car personne ne mettra son adresse exacte.

patrickx a écrit:
Par ailleurs ce ne serait pas très contraignant de faire une double saisie "carte+tableur". Je me propose pour la faire sur la carte à partir des données du tableur apportées par les volontaires.
Oh que si c'est contraignant de faire de la double saisie, qui plus est cela est générateur d'erreurs, d'oublis....
Certains saisiront dans le tableur, d'autre dans la carte...comment tu feras pour harmoniser les données?????

Qui plus est comme déjà il a été soulevé, il y a le problème de mise à jour du fichier, si en plus tu ajoutes la carte qu'il faut aussi mettre à jour, on y retrouvera pas nos petits et tout cela finira en eau de boudin!

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MessageSujet: carte et/ou tableur   Mar 04 Juil 2017, 10:43

nous n'avons pas la même vis et les mêmes attentes par rapport à un tel outil: tu préférerais un seul outil très complet, exhaustif, moi je souhaiterais un truc tout simple qui, en un seul coup d'oeil, au pifometre, permet de vous s'il y a un ou plusieurs trikes pas loin d'où tu te trouves. Pas plus. Ensuite pour pour détails, si tu as besoin, pour  les recherches multicriteres, l'adresse, le contact, etc. tu vas sur le tableur.
Mais ce n'est pas grave. Chacun son truc. Je fais une proposition à la MACRON : tu t'occupes du tableur et moi de la carte, comme ça nous sortons du ou/ou pour entrer dans le et/et...
Cordialement,
Patrick
PS: les tableurs sont des outils fantastiques très intéressants à utiliser...
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jpl83
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Mar 04 Juil 2017, 11:31

patrickx a écrit:
Bonjour,

L'idée est de permettre une visualisation rapide des possesseurs de tricycles, soit autour de chez soi, soit dans le coin où l'on se trouve en vacances.

Dans mon idée, ce n'était pas ça :

Je ne suis pas sectaire et je suis content de savoir s'il y a des utilisateurs de "vélos couchés" au sens large, VC, trike, VM, autour de moi. Pour ça, il y a la carte, qui eut marché, et surtout la rubrique des régions où l'on repère vite les actifs du coin

Le but, pour moi, était de faciliter le choix à ceux qui veulent acheter un trike en montrant les grandes tendances
Mais il faut lire "en détail". Ainsi, avec la version actuelle du tableau, on pourrait croire que Performer est une bonne piste. Ca l'a été, mais je crois qu'il n'y a plus d'importateur, ce qui ne facilite pas la chose donc il faut voir qu'il n'y a pas de nouveaux acquéreurs de matériel neuf
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MessageSujet: Carte et/ou tableur ?   Mar 04 Juil 2017, 12:47

Bonjour,

Si la carte existante (Recumbent World) fonctionnait je ne proposerais pas d'en faire une.

Ta réponse me confirme dans l'idée que les deux outils seraient complémentaires.
Ceci dit je ne suis pas opposé à donner un coup de main aussi sur le tableur mais comme simple dactylo car je n'y connais encore rien en VPH.

Cordialement,
Patrick
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Mar 04 Juil 2017, 15:51

Mais il faut que TOUT le monde soit "dactylo", sinon le truc ne vivra pas !

Là je viens de changer le nom de la colonne ajoutée par je ne sais qui de Pays à Localisation et j'y ai renseigné mon cas FR83 (var) au lieu de FR seulement. C'est un exemple qui permet de répondre facilement à ton attente (enfin en partie, pour plus de détail il faut passer par la rubrique "membre" du forum

Ce que je voudrais faire, mais je n'y arrive pas, c'est utiliser les fonctions de tris qui apparaissent dans les menus. On a l'air de disposer de 3 tris simultanés ce qui permettrait de ranger le tableau par
marque
modèle
année de possession (par exemple),

mais je n'y arrive pas. J'ai l'impression que ce n'est pas opérationnel

Si d'aucuns ont de grosses transformations en vue, il vaut mieux se prévenir pour que l'un ne fasse pas la même chose qu'un autre, ou pire, qu'il fasse le contraire ! Laughing

En passant, avant de faire de grosses transformations, c'est une bonne habitude à prendre de faire une sauvegarde avant. Ca se fait avec le bouton "petite disquette" dans le coin en haut à gauhe de la feuille comme me l'a indiqué La Vipère ... mais je ne sais pas si on peut faire ensuite une restauration ?? pale
Ah, la route des logiciels gratuits peu connus est semée d'embuches
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Mar 04 Juil 2017, 22:36

Je me suis mis un peu au travail sur cette question de l'annuaire.

Je vous propose ce fichier, de type tableur réalisé avec Excel. Le fichier réalisé est un exemple, ce que l'on appelle communément une version bêta. Avant de vous précipiter à voir à quoi il ressemble et comment il s'utilise prenez le temps de lire la suite.

LE LIEN RENVOIE DÉSORMAIS SUR LA VERSION DÉFINITIVE DU FICHIER

Mon approche c'est voulue globale, refusant l'idée d'avoir un annuaire pour le strikes, un autre pour les vélomobiles, un pour les tandem etc...non seulement cela ne serait pas pratique, mais comme une même personne peut posséder plusieurs type de machines différents, cela serait rédhibitoire pour obtenir l'adhésion des possesseurs de VH à s'inscrire dans le bon annuaire et à maintenir l'information fiable.

Par conséquent, je me suis efforcé de réunir dans un seul et unique fichier tous les possesseurs de toutes les machines, en y incluant aussi la possibilité d'indiquer que l'on a eu telle machine, mais qu'on la vendue. Et comme le rappelle jpl83 dans son dernier message, l'un des objectifs de cet annuaire étant de pouvoir aider ceux qui voudrait se lancer à avoir des précisions sur les VPH, j'ai inclus plusieurs données constructeurs pour chacune des machines (du moins celles que je suis parvenu à trouver sur le net). Il manque des informations, mais chacun a la liberté de compléter.

Je n'ai aucune la prétention d'affirmer que cette proposition est parfaite; je souhaite simplement qu'elle puisse répondre aux attentes exprimées. Il ne faut cependant pas oublier qu'un tel annuaire ne pourra avoir d'intérêt que si le plus grand nombre s'y inscrit. NE LE FAITES PAS tout de suite , pas dans cette version du fichier. Cette version du fichier est là pour que chacun, du moins ceux qui veulent essaient de voir si cela convient, et que des critiques soient formulées; attention je ne suis pas informaticien ni développeur, je cherche beaucoup, parfois je trouve, et le but est que l'objectif soit atteint. Malgré les quelques automatismes que j'ai mis en place, et les quelques sécurités nécessaires pour éviter la corruption des données, je n'ai pas assez de connaissances techniques pour fournir un outil de qualité profesionnelle.

Un autre élément, dont j'ignore tout pour l'instant: le fait que le fihcier soit enregistré sur un espace de partage (OneDrive). Pour le coup je ne sais pas comment un tel fichier se comporte quand il y a des accès multiples. Je n'ai pas encore eu le temps d'essayer; vos précédents messages m'ont un peu obligé à précipiter cette publication, voulant éviter que d'autres se lancent dans un travail qui pourrait être ressemblant si cette solution que je vous propose peu correspondre.

Quelques recommandations pour vous aider à utiliser ce fichier, car toute le monde ne connait pas forcément Excel.

Bon à la base vous savez que ce sont des colonnes, avec chacune un entête, donnant le nom de la rubrique, et en dessous les différentes valeurs de chaque rubrique.
Commençons par le commencement:
compte tenu du nombre de rubrique la feuille de calcul est très très large; on peut vite s'y perdre. J'ai donc opter pour un système de groupage / dégroupage qui s'actionne avec les petits signes PLUS et MOINS comme indiqués sur la capture ci-dessous




Commencez par vous familiariser avec cette technique, vous verrez c'est tout simple.
J'ai également fait en sorte que l'entête reste fixe même en jouant de la souris vers le haut, et j'ai appliqué la même technique de manière latérale de manière à ce que le nom du propriétaire soit toujours visible. Normalement vous devriez trouver cela confortable.

Donc au départ, le pays, le département et la région sont visible, mais comme cela peut prendre trop de place, vous cliquez sur le MOINS , et hop les colonnes sont masquées.
Et là un peu plus loin sur la droite, juste au dessus de la colonne "Electrifiés" vous voyez un autre PLUS.
En cliquant sur celui-ci vous faites apparaitre tout un tas de colonnes utilisées pour les caractéristiques des machines. ATTENTION, je suis allé au plus vite, et selon mes modestes connaissances du vélo couché (c'est à dire pas grand chose vu que je débute). Mais d'un point de technique, comme on le verra un peu plus loin, toutes ces informations permettront de trouver par  exemple et en quelques clics simples, tous les trike, ayant des roues avant de 16 pouces et faisant moins de 20kg et dont les propriétaires sont dans telle région ou tel département ou tel pays.

Cliquez sur ce PLUS au dessus de "Electrifié", et ça donne ça


S'il y a des manques vous pouvez compléter, s'il y a des erreurs vous pouvez corriger. Ne faites rien de définitif, c'est un fichier d'essai.

Venons en justement à la manière de trouver les réponses à ses questions.
C'est super simple.
Il suffit de cliquer sur le petit triangle à droite d'une entête de colonne, et vous faite apparaître la fenêtre de filtre.
Vous y voyez dans le bas toutes les rubriques cochées.




Il vous suffit de décocher les rubrique que vous ne voulez pas




Une fois que vous avez obtenu la liste des trike par exemple, vous pouvez aussi faire un filtre sur la colonne région ou département, vous pouvez ajouter un filtre sur le type de trike, la marque. Connaître tous les AZUB, modèle Ti FLY en Charente Maritime, et ayant été acheté après 2012 est alors un jeu d'enfant. Faites des essais.

J'espère que ces explications sont assez claires, et vous permettront de vous faire une idée assez complète.
Il y a bien entendu un certain nombre de choses que vous ne voyez pas dans ce fichier, et d'autres, comme des formules de calcul qui sont visibles; essayez tant que faire se peut de ne pas supprimer ces formules.

Une dernière chose, le fichier est conçu pour ne pas permettre une saisie libre des données; la plupart du temps il faut choisir une valeur dans une liste déroulante, que l'on fait apparaitre en cliquant sur la petite double flèche à droite de la cellule. Cette technique a pour vocation de garantir la qualité des données, de manière à ce qu'une même information soit toujours enregistrée de la même manière. Et quand il n'y a pas de liste déroulante, comme par exemple pour l'année d'achat ou de vente, il y a des contrôles de saisie qui empêchent d'entrer des valeurs non numériques ou incohérentes.

Bien sûr pour des essais vous pouvez, comme je l'ai fait, ajouter des propriétaires factices, saisissez un nouveau nom en bas de la colonne A, puis déplacez vous de colonne en colonne avec la touche tabulation; lorsque la petite double flèche apparait à droite cliquez dessus, et choisissez dans la liste, et ainsi de suite.

Formidable, vous avez été patients, et avez lu jusqu'au bout; je vous redonne le lien pour accéder à ce fichier.
LE LIEN RENVOIE DÉSORMAIS SUR LA VERSION DÉFINITIVE DU FICHIER
Faites moi part de vos critiques.


P.S. pour Patrickx: en espérant qu'avec un tel fichier tu puisses réaliser une visualisation cartographique, même si personnellement je n'y trouverais pas beaucoup d'intérêt


Dernière édition par LossPedale le Lun 10 Juil 2017, 15:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Mar 04 Juil 2017, 22:53

Je viens de vérifier à partir du fichier en ligne...il y a quelques petites différences par rapport aux copies d'écran publiées juste avant.

Avant de saisir une information il faut cliquer en haut sur "Modifier le Fichier" sur fond vert. Une fois fait, vous pouvez vous mettre à l'ouvrage (rappel là c'est juste pour "s'amuser")
Si vous oubliez cette opération un bandeau jaune apparait en haut rappelant que le fichier est en "lecture seule, et vous invite à cliquer sur "modifier le fichier"

Idem pour les filtres, la présentation n'est pas identique, mais le principe est le même: une fois le filtre activé, il faut juste cliquer en bas de la petite fenêtre sur "FILTRE", et là apparaissent les différentes valeurs contenues dans la colonne, il vous suffit de décocher celles que vous ne voulez pas voir.


Dernière édition par LossPedale le Mer 05 Juil 2017, 07:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Tableur   Mar 04 Juil 2017, 23:26

Je n'ai pas vérifié mais si mes souvenirs sont bons, tu dois pouvoir protéger les formules.
Je pense aussi qu'à la place d'Excel on doit pouvoir utiliser une feuille de Framacalc en ligne sur le serveur de Framasoft. C'est gratuit et c'est accessible par un mot de passe. Mais l'ergonomie est peut-être moins souple qu'Excel.
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Mer 05 Juil 2017, 07:09

patrickx a écrit:
Je n'ai pas vérifié mais si mes souvenirs sont bons, tu dois pouvoir protéger les formules.
c'est ce qui avait été fait au départ. Malheureusement quand une protection est mise en place, le fichier ne peut pas être ouvert en ligne; cela oblige donc à posséder Excel sur son propre ordi; or tout le monde ne possède pas Excel.

patrickx a écrit:
Je pense aussi qu'à la place d'Excel on doit pouvoir utiliser une feuille de Framacalc en ligne sur le serveur de Framasoft. C'est gratuit et c'est accessible par un mot de passe. Mais l'ergonomie est peut-être moins souple qu'Excel.
J'avais fait des tentatives de développement sur Excel, puis d'importer le fichier sur Google Sheet, malheureusement certaines formules ne sont pas reconnues, faisant perdre des fonctionnalités à mon sens indispensables.
Je ne connais pas Framacalc; du peu que j'en ai vu au travers du fichier créé par jpl83, il me semble que c'est beaucoup plus light qu'Excel; et là j'avoue que je n'ai ni le temps ni le courage pour investir dans l'apprentissage de Framacalc pour réaliser l'équivalent de ce que j'ai fait avec Excel.

Toujours est-il que le fichier que je vous propose ne nécessite pas de devoir posséder un compte OneDrive (donc c'est gratuit), n'oblige pas les utilisateurs à connaître Excel, et que justement par la suite d'autres personnes ayant des connaissances plus étendues que les miennes sur cette application, pourront faire évoluer cet annuaire. Comme je le disais, ma proposition n'est sans doute pas parfaite, mais j'espère que vous pourrez lui reconnaitre qu'elle offre l'avantage de structurer les données de manière rationnelle et ergonomique.
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MessageSujet: Questions   Mer 05 Juil 2017, 14:56

La base mondiale "Recumbent World" existe déjà alors pourquoi ne pas utiliser celle là ?
En quoi cette base ne convient-elle pas à notre problématique ?

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MessageSujet: Recumbent World   Mer 05 Juil 2017, 15:22

Je trouve cette base très maigre...
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   Mer 05 Juil 2017, 15:40

patrickx a écrit:
Je trouve cette base très maigre...

Qu'est-ce qui dit que la nouvelle base sera plus utilisée ?
De plus le système du fichier excel partagé limitera forcément l'usage à ceux qui sont sur le forum.
La visibilité de cette base sera très faible et risque d'être pauvre également.
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MessageSujet: Re: Annuaire des trikes   

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