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 mini clim embarquee solaire.

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DrDude
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MessageSujet: mini clim embarquee solaire.   Mar 13 Juin 2017, 18:10

Vu la chaleur qu' il fait et l' etuve que peut etre un velomobile , je viens d' avoir une idee : une mini clim !
Pour cela il faut 1 panneau solaire 12 V, une batterie 12 V, un ou deux ventilos diametre 14 cm informatique, un watercooling informatique adapte au diametre du ventilo, un module peltier 12 V, un dissipateur informatique pour CPU, de la pate thermique, un systeme de fixation pour dissipateur de CPU.

Montage: monter le watercoling , fixer la pompe de celui-ci sur le module peltier cote froid, fixer le dissipateur cpu cote chaud et le mettre a l' exterieur du vehicule, brancher la batterie au module peltier par l' intermediaire d' un controleur dedie et son ecran de controle ,brancher la panneau solaire et son controleur de charge a la batterie , et hop de l' air froid !
Bon c' est simplfie et theorique , mais ca peut marcher : le radiateur du watercooling soufflera de l' air frais grace au liquide provenant de la pompe fixee au peltier.
Restre a determiner quelle puissance il faudra , mais un module peltier etant capable de fournir une difference de temperature jusqu' a 250 °C ca devrait pas poser trop de problemes.


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hube68
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mar 13 Juin 2017, 18:31

Et trimballer une grosse batterie pour fournir les ampères du pelletier. Tu nous feras les calculs.

Quitte à emporter une grosse batterie, ce sera plus efficace de l'utiliser pour alimenter un moteur électrique, afin de pédaler moins fort et donc de moins suer! Laughing
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doctoto
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mar 13 Juin 2017, 22:01

mais non, il suffit d'installer un moteur diesel et de brancher ta clim dessus, ça évitera d'embarquer une trop grosse batterie... :porte:
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durbin
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mer 14 Juin 2017, 08:15

(début du HS)

il suffit d'installer un moteur diesel
pas possible car il y aura toujours quelqu'un pour dire que c'est un vélo motorisé

la vrai solution c'est de rendre le vélomobile étanche, et de le remplir d'eau fraîche à chaque station service (fin du HS)

Qui se lance dans un petit calcul de dissipation thermique ?
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el sombrero
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Jeu 15 Juin 2017, 00:03

Beaucoup de courant consommé pour un maigre résultat!

Un bloc réfrigéré (préalablement au congélateur) pour glacière sera plus performant, en terme de poids/efficacité????

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
édité à 19H50


Si je prend le cas de ma glaciaire 220V à effet Peltier, peu performante il faut l'avouer, il y a:

-un gros radiateur qui fait dissipateur thermique,
-un double ventilo: pour diffuser le froid à l'intérieur, et extraire le chaud plus vite des ailettes du dissipateur.
-HÉLAS! de la condensation (interne) qui se transforme rapidement en glace et qui nuit gravement au rendement, si il y a de l'humidité,
là cela sera la transpiration.
-et 80W consommée!.....une paille!.....

Pour le vélo, je ne voit guère qu'une utilisation "relativement pertinente" à l'effet Peltier:
-un refroidisseur de canette de soda.
Mais il reste bien plus simple de s'offrir une canette bien fraîche dans un distributeur.
( confère en recherche: refroidisseur de canette USB)


Aussi,
Je ferais plutôt comme pour des voitures type Ferrari/Lamborghini:
des entrées d'air (ouvrables/re-fermables comme des trappes) devant, et des sorties derrière pour drainer un flux d'air salvateur.
Je pense faire un peu la même chose pour aérer* mon trop gros popotin sur mon siège résine Performer
(*:idée pompée sur le forum, je le confesse).


Dernière édition par el sombrero le Jeu 15 Juin 2017, 20:07, édité 3 fois
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DrDude
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Jeu 15 Juin 2017, 13:22

durbin a écrit:
(début du HS)

il suffit d'installer un moteur diesel
pas possible car il y aura toujours quelqu'un pour dire que c'est un vélo motorisé

la vrai solution c'est de rendre le vélomobile étanche, et de le remplir d'eau fraîche à chaque station service (fin du HS)

Qui se lance dans un petit calcul de dissipation thermique ?


lol, dans ce cas t' auras du mal a pedaler vu la resistance de l' eau ...


Enfin bref , c' etait une idee comme ca qui m' est venue quoi, en constatant que j' arrivais a chauffer ma maison , rien qu' avec la chaleur dissipee par mon cpu a travers le watercooling, alors je me suis dis :" pourquoi pas l' inverse ?"
Je vais quand meme tenter l' experience avec deux water coolings un pour le froid , l' autre pour evacuer la chaleur ( mais a l' exterieur bien sur ! ), un peit radiateur de 12 cm pour le froid , et un grand a triple ventilo ( ou plus ) pour dissiper un max de chaleur vers l' exterieur, car l' efficacite depend de la taille du radiateur dissipateur.
Par contre je sais pas trop ce qui determine la "puissance frigorifique" d' un tel dispositif, est -ce la valeur max indiquee ? ( j' en ai vu de 250 W ).
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hube68
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Jeu 15 Juin 2017, 15:39

faire du froid et faire du chaud, ça n'a rien à voir, question de thermodynamique.

De même que faire de l'eau tiède à partir d'eau chaude et d'eau froide est à la portée de n'importe quelle amibe, obtenir du chaud et du froid à partir du tiède est une autre paire de manches.

On va pas trop entrer dans les détails, juste que, en matière de "réfrigération", le plus efficace est le système à compression avec circuit fermé de fluide à changement de phase (gaz-liquide). Le système pelletier est remarquablement inefficace et ne présente un intérêt que pour refroidir très localement une ressource critique (microprocesseur) avec un système léger et peux coûteux/encombrant, sans aucune préoccupation de la conso d'énergie que cela engendre, de déplacer juste un peu quelques joules hors d'une puce silicium!

Le mieux est encore d'améliorer la ventilation naturelle de ton véhicule. Cool
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laf_ange
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Ven 16 Juin 2017, 18:58

SI tu veux une clim le mieux serais de récupérer (sans l’abîmer) le système de refroidissement d'une glacière de voiture (12v donc),ainsi tu aurais un système tous prêt. Il te suffirait de monter un inter et/ou un variateur (voir de remplacer la sonde de température pour une résistance variable) pour régler la puissance de refroidissement (faudrait pas que tu te retrouve au pôle nord dans ton vm.

LAF ! ! ... !
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Snickers
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Ven 16 Juin 2017, 19:49

Les peltiers, ça à un rendement correct si le delta de température est (très) faible mais la puissance de la clim nécessaire pour un semblant d’efficacité me semble rédhibitoire.

j'essaierai de réduire l'apport du soleil à l'intérieur du VM par une isolation mince à l'intérieur sur la surface exposé au soleil afin de limité la conductivité et surtout l'émissivité de la surface exposée.
Puis, c'est l'ajout une bonne ventilation de l'air à l'intérieur du VM.
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Samural
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Lun 19 Juin 2017, 14:00

Le rendement thermique du corps humain étant inférieur à 25%, cela signifie que pour 150 w transmis au pédalier, c'est 450 w de chaleur à évacuer.  L'élément Peltier d'une glacière sera loin d'être suffisant.  Il vaut mieux soigner la ventilation.
En côte, j'opterais pour une ventilation forcée (ventilo de PC) tel qu'en avait réalisé Daweed. L'air pulsé sur un corps en transpiration doit être bien agréable.

Deux articles intéressants à ce sujet: The ventilation of streamlined Human Powered Vehicles et Ventilation of Streamlined HPVs
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el sombrero
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Lun 19 Juin 2017, 15:09

Pour mieux expliciter la pauvreté du rendement énergétique Peltier/poids embarqué,
on peut imaginer -à titre de comparaison empirique- vouloir rafraîchir sa maison en laissant....ouverte la porte du frigo.

Une peinture blanche sera(ait) bien plus efficace?!
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hube68
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Lun 19 Juin 2017, 16:38

Ou encore produire de l'électricité avec une éolienne, le vent étant produit par un ventilateur électrique placé en face...
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JanV
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Lun 19 Juin 2017, 19:54

Le froid le plus économique reste celui créé naturellement par l'évaporation.
Donc, où transpirer correctement,créer un courant air suffisant pour évaporer tout ça, où la tour de refroidissement (oups la réserve d'eau ...) , quoique on puisse l'imaginer en mini.

Après le solaire (tubes sous vide) peut aussi
Faire du froid, mais va falloir une remorque ....
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Pat16
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Lun 19 Juin 2017, 20:25

Si tu as trop chaud dans ton VM, c'est parce que tu ne roules pas assez vite Wink Wink ou que tu n'as que des montées Exclamation Wink Laughing
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Samural
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mar 20 Juin 2017, 10:11

el sombrero a écrit:
Pour mieux expliciter la pauvreté du rendement énergétique Peltier/poids embarqué,
on peut imaginer -à titre de comparaison empirique- vouloir rafraîchir sa maison en laissant....ouverte la porte du frigo.

En effet, la basse température que peut atteindre un élément Peltier ne dit rien quant à sa capacité à refroidir, par analogie, un fer à souder peut atteindre 450°C à sa pointe, mais ce n'est pas avec les 60 w qu'il consomme que l'on va pouvoir chauffer sa caravane en hiver...
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mar 20 Juin 2017, 11:44

Et sur le principe thermodynamique utilisé au Bengladesh :

http://positivr.fr/fabrique-a-partir-de-materiaux-recycles-climatiseur-fonctionne-electricite/

Ne pourrait-t'on pas l'appliquer ? Il ne s'agit pas de simples trous dans la coque.
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Samural
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mar 20 Juin 2017, 12:12

C'est un hoax.
Placé devant une fenêtre, le goulot de la bouteille ne fait qu'accélérer très localement la vitesse de l'air (en cas de vent dans la bonne direction uniquement!) ce qui donne une impression de fraîcheur, tout comme le ferait un ventilateur. De plus en occultant la fenêtre ce système fait de l'ombre dans la pièce, d'où sans doute la baisse de température constatée! D'un point de vue physique, si cela fonctionnait, il faudrait bien que la chaleur prétendument évacuée aille quelque part, mais où?

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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mar 20 Juin 2017, 16:11

Sur le fond on peut imaginer plusieurs hypothèses. ...mais à mon avis...

Ce qui est sûr c'est que 'rien ne se crée,  rien ne se perd, tout se transforme' .....

La compression de l'air dans le goulot aurait même  tendance à réchauffer l'air (chaleur latente compressés dans un volume plus petit ), il s'agit la bien sur que d'une théorie dans l'absolu car la compression doit y être bien faible. Sans compter le frottement qui lui aussi transforme l'énergie.. .
Par contre il est possible que l'on crée une circulation de l'air plus importante par cette compression ( fonction anti retour de l' entonnoir ). Et là interviens a nouveau l'évaporation qui est est à chaque fois supérieure quand on y mouvement d'air plus important.

Il suffirait de créer un rideau d'eau en circulation fermé devant ce flux d'air pour que la pièce refroidisse encore plus vite (encore une fois mon principe de tour de refroidissement. ..). Mais attention à la saturation de l'air en humidité et donc à la condensation si il existe des parties plus froide....avant ça il existe des 'matériaux' qui vont favoriser l'agglomération des fines particules d'eau afin de les piéger au maximum.

Par contre l'eau en circulation ( celle qui reste ) perd facilement 10 à  15 °.

Après il faut veiller à la pollution de cette eau ....

Pour en revenir au VM, peut être un simple barbotage d'un flux d'air (la on devrait pouvoir utiliser la fonction entonnoir) a travers quelques litres d'eau, de bonnes chicannes pour séparer l'eau de l'air et pour sur que l'air sera plus froid....
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mar 20 Juin 2017, 16:26

Je rajoute à mon post précédent une réflexion de plus ... avec un deuxième circuit par un échangeur sur l'eau refroidi par le flux précédent qui lui serait rejeté a l'extérieur. ....
Bon faudra peut être que je fasse un schéma. ..
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mar 20 Juin 2017, 16:39

et que fait-on de l'eau chaude ? ah ok on la jette car on a 100l d'eau fraiche dans le réservoir
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mar 20 Juin 2017, 22:12

rouedevelo a écrit:
et que fait-on de l'eau chaude ? ah ok on la jette car on a 100l d'eau fraiche dans le réservoir

Il n'y a pas d'eau chaude là est le miracle .... Il faut des calories pour évaporer l'eau , ces calories sont 'volé ' a l'eau qui tourne en circuit fermé qui donc a chaque cycle se refroidi ...

Ce n'est pas du tout une invention mais une technique utilisé dans l'industrie très fréquemment. Je ne l'ai par contre jamais testé a petite échelle. ...
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mar 20 Juin 2017, 22:45

ah ok tu fais sans doute référence aux échangeurs à plaques à 2 flux inversés ... le rendement est très bon que si le delta T est important ... et avec 2 circuits hélas séparés
bref une usine à gaz Very Happy
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mar 20 Juin 2017, 23:44

Vous êtes vraiment vieux jeu, il suffit de quelques lasers bien placés dans le VM pour créer une mélasse optique par refroidissement dopler .

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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mer 21 Juin 2017, 01:12

Option brumisateur, ça se fait sur les VMs Smile
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MessageSujet: Re: mini clim embarquee solaire.   Mer 21 Juin 2017, 19:01

J'avoue que j'ai lu en diagonale et j'espère ne pas faire de doublon. Ce qui fonctionne et je l'affirme pour l'avoir utilisé, c'est le principe du toit dit colonial de Land Rover sur les station wagon.
Il s'agit d'un double toit dont les deux couches ne sont séparées que d'1 cm. Avec la vitesse, on oblige les filets d'air à se séparer, à parcourir deux distances différentes et à se rejoindre ensuite (comme pour une aile ou une voile). Les filets d'air entre les deux toits sont mis en dépression et ainsi se refroidissent. il suffit de quelques trappes avec l'habitacle pour le refroidir.
image double toits
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