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 Jaimerais bien vous dire... (prix VM)

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J. D'Alès
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MessageSujet: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Jeu 16 Mar 2017, 22:21

A celles et ceux qui trouvent qu'un vm est trop cher, j'aimerais bien  vous dire que le prix est très largement justifié.
Faites un petit réglage, une amélioration, un bricolage... et le temps passé, multiplié le par le taux horaire de votre salaire... Vous trouvez toujours que c'est trop cher un vélomobile?

petit ajout au titre pour que ce soit plus explicite : modo Durbin
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Magnum
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Jeu 16 Mar 2017, 22:22

Totalement d'accord!!!
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jagut
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Jeu 16 Mar 2017, 22:26

Tu as raison, ce n'est que lorsqu'on construit quelque chose soi-même que l'on prend conscience du prix des choses.

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Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Jeu 16 Mar 2017, 22:44

Tu as raison Gilles, mais tu prêches un convaincu.
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Jeu 16 Mar 2017, 22:51

Denis, comme disent les Suisses : ça ne sert à rien de discuter quand on n'est pas du même avis !
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chabizar
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Jeu 16 Mar 2017, 23:05

J. D'Alès a écrit:
Faites un petit réglage, une amélioration, un bricolage... et le temps passé, multiplié le par le taux horaire de votre salaire... Vous trouvez toujours que c'est trop cher un vélomobile?

Tu oublies les charges sociales salariales, les charges sociales patronales, l'investissement en outillage...
Toute opération qui est effectuée manuellement par un smicard coûtera toujours beaucoup plus cher qu'une opération réalisée par une machine qui ne demande pas de salaire, ne tombe jamais malade, ne fait pas grève et ne consomme que de l'énergie à très bon marché.
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Jeu 16 Mar 2017, 23:43

Non chabizar, je n'oublie rien, je suis moi même artisan, les charges sociales, les assurances, les loyers, les investissements, les impôts et toutes les règlementations qui nous ligotent, je les connais bien !
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hube68
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Jeu 16 Mar 2017, 23:52

Oui, J d'Alès n'a pas dit "quel" taux horaire... Wink

Citation :
comme disent les Suisses : ça ne sert à rien de discuter quand on n'est pas du même avis !

C'est de l’isolationnisme. Quand on n'est pas du même avis et qu'on ne veut pas discuter, on fait quoi? Tôt ou tard on finit par sortir les armes. Rolling Eyes Faut bien nourrir les fournisseurs des armées...
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Jno33
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Ven 17 Mar 2017, 07:41

J. D'Alès a écrit:
A celles et ceux qui trouvent qu'un vm est trop cher, j'aimerais bien  vous dire que le prix est très largement justifié.
Faites un petit réglage, une amélioration, un bricolage... et le temps passé, multiplié le par le taux horaire de votre salaire... Vous trouvez toujours que c'est trop cher un vélomobile?

Que le prix soit justifié c'est une chose, mais on a le droit de trouver que ça coute cher, je ne vois pas de contradiction!!
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MIB54
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Ven 17 Mar 2017, 08:17

Dans un VM être heureux n'a pas de prix.
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gs_jean
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Ven 17 Mar 2017, 09:28

Le prix des VM (ou trike ou VC) est certainement justifié.
Par contre c'est cher par rapport à d'autres choses comme par exemple la voiture ainsi que d'autres objets sur lesquels les coûts réels ne sont pas comptés dans le prix de vente.

Est-il normal de pouvoir commander en ligne un objet sur un site de vente chinois et l'avoir dans sa boite au lettres quelques jours plus tard pour moins de 1/3 (voir plus) du prix d'un objet similaire (mais de marque connue) et disponible en magasin.
Il est anormal et injuste que les frais de transport ne soient pas correctement calculés.
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sebastien
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Ven 17 Mar 2017, 10:46

Jno33 a écrit:
J. D'Alès a écrit:
A celles et ceux qui trouvent qu'un vm est trop cher, j'aimerais bien  vous dire que le prix est très largement justifié.
Faites un petit réglage, une amélioration, un bricolage... et le temps passé, multiplié le par le taux horaire de votre salaire... Vous trouvez toujours que c'est trop cher un vélomobile?

Que le prix soit justifié c'est une chose, mais on a le droit de trouver que ça coute cher, je ne vois pas de contradiction!!


Ce n'est pas non plus tout à fait le sens de son message ;
Ce message est là pour expliquer à ceux qui trouvent le Vm (et peut être le vélocouché en général) TROP cher, moins pour ceux qui le trouve tout simplement cher.

La notion de "cher" est très subjective et très personnelle, elle est fonction de choix personnels, de "moyens", de priorité etc..
La notion de "trop cher" est théoriquement plus objective car elle fait appel à une comparaison et à une justification.


On a très très souvent la question du prix qui est abordée quand on en parle à des néophytes ;
Le prix seul peut surprendre en effet !
Mais si, dans la même phrase on ajoute "par rapport au prix d'un vélo fabriqué industriellement à 100 000 exemplaires vendu 500 ou 1000€" ... "par rapport à l’utilisation que j'en fait et la durée de vie", ce serait bien moins cher (des milliers de fois ?) qu'une voiture ou qu'un véhicule motorisé... par rapport au fait que j'ai choisi d'investir dans un moyen de déplacement durable au lieu d'un canapé ou d'un téléviseur, d'un paquet de cigarette ou d'une semaine au sport d'hiver (etc etc etc).


Ajoutons à cela la comparaison technique de l'utilisation... pourquoi utiliser un vm à 5 ou 8000 € pour se déplacer alors qu'un vélodroit récupéré nous permet de faire, sur le papier, la même chose... parce qu’il s'agit d'un choix personnel qui comprend plein de facteurs plus ou moins subjectifs (plaisir, rapidité, confort, visibilité....)


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rouedevelo
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Ven 17 Mar 2017, 11:13

J. D'Alès a écrit:
A celles et ceux qui trouvent qu'un vm est trop cher, j'aimerais bien  vous dire que le prix est très largement justifié.
Faites un petit réglage, une amélioration, un bricolage... et le temps passé, multiplié le par le taux horaire de votre salaire... Vous trouvez toujours que c'est trop cher un vélomobile?

heu histoire de ne pas faire suisse j'aimerais bien vous dire que le prix est très largement abusif, je trouve que c'est très très très cher et même très cher pour ce que c'est et sait faire ... pale
zut je plombe l'ambiance pirat
mais au delà de la comptabilité, des justificatifs, des raisons financières ... je pense que le produit ne correspond pas à ce dont à besoin un homme pour vivre ou alors dès la naissance en équiper le petit homme par le biais des allocations familliales (sisi) et comme cela la production de masse induite fait chuter les coûts Idea
et pour le vivre ensemble et ben c'est très compliqué de ne pas y être isolé ..( sans doute pour cela que la CAF ne les propose pas Razz )

sinon j'aime bien l'intervention de sebastien ... tu pourrai être sans doute un bon commercial ... vendre n'importe quoi pour la tune


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sebastien
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Ven 17 Mar 2017, 11:35

Le sens de cette dernière phrase t’appartient Serge, mais précise à quel degré il faut la lire pour ceux qui ne te/me connaissent pas.

Je ne sais pas ce que c'est, pour toi, un "bon commercial" car ces deux mots réunis me semblent impossibles à marier ;-)

Je vois plutôt les choses d'un autre côté, du côté de "l'acheteur"(acheter (ou troquer) une "chose" précise à sa "vraie" valeur)
Je n'ai rien à vendre.
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Ven 17 Mar 2017, 11:58

Moi "j'aimerais bien vous dire..." que ce genre de sujet a déjà été traité plusieurs fois, sous une forme ou sous une autre, concernant les vélomobiles ou les vélos couchés de tous types....
Par exemple ICI, LA et probablement en partie ICI aussi...
Je crois que ce genre de sujet qui revient s'appelle "un marronnier"

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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Ven 17 Mar 2017, 12:00

ah je vais faire encore plus simple, le marché n'existe pas et cela explique les coûts très élevés des VM (comprendre que le prix d'un VM est justifié dans le sens où il y aura toujours des utilisateurs aisés qui trouveront 'pas cher ou justifié')

"un bon commercial"l : dans les séminaires de formation on y explique que le Chiffre d'Affaire est l'objectif du vendeur
par exemple dans l'industrie automobile (le marché existe)  "un bon commercial" c'est celui qui va faire signer le bon de commande lors de la visite d'un potentiel client mais d'une façon méthodique pour y aboutir et encore mieux que le concurrent d'en face
il parait même que c'est dans le réseau automobile que les bons vendeurs sont remarqués car il est très difficile de placer son produit tellement l'offre est vaste

l'entonnoir du "oui" :
vous cherchez une machine pour vous déplacer ? oui
une machine qui ne pollue pas ? oui
une machine qui améliore votre santé ? oui
une machine qui protège des intempéries ? oui
une machine qui permet d'améliorer ses temps de déplacements ? oui
une machine ... un VM j'ai ce qu'il vous faut ... le bon de commande sort de la poche ...

surtout ne pas dire une machine fragile comme un jouet ?
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zapilon
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Ven 17 Mar 2017, 13:36

" surtout ne pas dire une machine fragile comme un jouet "
... dire directement c'est un jouet ?

Une chance pour le prix de nos chères montures, il n'y a pas TIPP (Taxe Intérieure sur les Produits Pédalés)
Plus de 80% de taxe sur l'essence et malgré çà l'essence au kg est moins chère que la courgette vendue au marché ce matin 1,99 €/kg

On peut s'occuper toute une vie à philosopher sur le prix des choses !

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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Ven 17 Mar 2017, 14:43

Pardon pour le HS, la courgette du marché au mois de mars, elle vient de quelle planète ?

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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Ven 17 Mar 2017, 18:58

Réponse en HS : au moins du sud de la limite nord de culture de la vigne, ou d'une région où le crude est à faible coût d'extraction
Grâce au fuel les tomates sans gout vendues en hiver à Bordeaux sont peut être hollandaises ... comme les VM (je reviens dans le sujet)

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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Sam 18 Mar 2017, 01:25

Laughing Laughing Ouh là, ça part dans tous les sens...

Feu mon père, qui a une époque de sa vie était dans "le business", disait ainsi "quand le vendeur et l'acheteur sont tous les deux convaincus d'avoir fait une affaire, alors c'était une bonne affaire".

Certes, ce ne sont que des mots...

Et c'est un marronnier, oui! Ouvrez les journaux, écoutez la radio, le JT. A part des marronniers, ils nous servent quoi? Pas grand chose!

Et la Sainte Croissance, Salvatrice des Emplois et Dévoreuse de Pétrole et Toutes Autres Ressources, que tous les candidats à la présidentielle prétendent vouloir invoquer, chacun avec ses petites recettes perso usées jusqu'à la corde, il ne sont pas aussi des vendeurs de marrons chauds?
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Sam 18 Mar 2017, 13:07

Je pense que le tarif, si élevé soit il des vélomobiles, trikes vélos couchés, vélos de route haut de gamme ainsi que tous les produits réalisés dans les mêmes conditions est justifié. Le mode opératoire est artisanal ou semi industriel donc forcément le temps d'usinage des divers composants et le temps d'assemblage sont sans commune mesure avec une fabrication à la chaine, les prix résultants ne souffrant pas non plus la comparaison. Et encore, je n'ai pas pris en compte l'amortissement des heures d'étude de réalisation de prototypes et d'essais pour valider le concept, des éventuelles modifications suivies à nouveau d'essais. Quand on sait que pour un Mulsanne, qui ne sera pas vendu à des centaines d'exemplaires annuels, le cout de réalisation des moules de stratification (qui ne peuvent servir à mouler qu'une centaine de coques) frôle les 30000 Euros, on imagine aisément la part que ça peut représenter dans le tarif de ce vélomobile, part à laquelle il faut ajouter les couts de fabrication des divers gabarits et marbres d'assemblage. Lorsqu'on est dans ce monde, artisanal ou semi-industriel, ces données nous sont familières et on comprend aisément le prix auquel sont proposés ces produits, même si notre capacité à les acquérir est fortement réduite, le citoyen lambda, en dehors de ce système et abreuvé de pubs vantant les couts de loyer avantageux des voitures d'entrée de gamme, et ne connaissant pas ou très peu les éléménts évoqués plus haut, ne pourra donc déduire de ces prix demandés que le fait que c'est du vol manifeste et que ces produits sont donc réservés à une catégorie de nantis.
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Sam 18 Mar 2017, 14:24

Tu as parfaitement raison. Sur le dernier point, je dirais que les "nantis", ils vont plutôt mettre le prix d'un VM dans...une montre, par exemple! Et qu'acquérir un VM est un choix, fruit d'une longue réflexion, et ce choix est le fait de personnes qui ne sont que rarement "nanties". En effet, sortir 8000€ pour un moyen de déplacement quotidien, si par ailleurs on peut se passer de voiture (quitte à recourir occasionnellement à la location courte durée), peut à la longue, à défaut d'être "rentable", au moins ne pas constituer une "dépense" déraisonnable.
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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Sam 18 Mar 2017, 20:50

Pour compléter ce que j'ai dis plus haut, il ne faut pas oublier le rapport prix d'achat/utilisation. Pour moi par exemple : un costard à 13 000 € est trop cher non pas parce que le fabricant serait voleur, il est trop cher parce que je n'en porte jamais. C'est idem pour le vélo, je pratique plus la marche à pied que le vélo donc ils sont trop chers pour moi. Ce qui ne m’empêche pas d'avoir du respect pour les artisans qui essayent d'en vivre honnêtement.

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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Sam 18 Mar 2017, 22:51

justifié, certainement, beaucoup trop cher, absolument.

Un Vm c'est génial, plaisant, grisant, confortable etc. mais un VM coûte entre 3 et 10 fois le smic français pour les modèles courants.
Il faut souvent y ajouter une AE dans le cadre d'une utilisation vraiment utilitaire. (remorque pour les enfants, courses, trajet long quotidien pour le boulot, gain de confort, condition physique...).
Il faut aimer le bricolage.

On pourra argumenter comme on veut, et je suis un fervent défenseur du VM, c'est trop cher par rapport au principal concurrent, la voiture.

Un VM comme le roto en grande série à 1500-2500 € et ça deviendrait réellement une alternative.
Pour l'instant, c'est un véhicule militant.


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MessageSujet: Re: Jaimerais bien vous dire... (prix VM)   Dim 19 Mar 2017, 10:37

On se passera des coups de griffes gratuits.

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