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 Niveau du bac

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olivier25
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MessageSujet: Niveau du bac   Mar 01 Mai 2007, 22:38

Un fil dans le forum des trikes, qui a dérivé sur le niveau du bac...
Vieuclou a écrit:
olivier25 a écrit:

Il n'avait de valeur que parce que le Bachelier était exceptionnel, que l'accès aux études était moins démocratique.....

.... pour autant le "niveau" n'en est pas moindre....

Je ne suis pas d'accord avec toi Olivier 25, ne serait-ce que l'on en est à dire qu'il faut que les élèves qui rentrent en 6ème doivent savoir lire et écrire .......
Mais je pense que ce n'est pas du tout le lieu pour parler de tout cela. Espérons qu'une occasion de rencontre nous permettra de discuter du sujet.
Effectivement, les élèves de 6 ème actuellement (en moyenne) maîtrisent moins bien la langue que leurs prédécesseurs. Mais ils ont développé, par des "media" plus ou moins discutables (télé, ordi, etc;) des facultés incroyables que les pédagogues modernes n'ont pas encore compris les subtilités. La "logique" de type informatique leur semble innée, (pour exemple, va régler un magnétoscope pour enregistrer une émission. A moi, c'est une corvée, qui consiste à revisiter la notice, sans laquelle je suis incapable de faire quoique ce soit, alors que tu prends n'importe quel gamin de 10 ans, il va trouver des tas de trucs avec les boutons de la zapette, en trois fois moins de temps). C'est cette aptitude-là qui est stupéfiante,propre aux nouvelles générations, mais qui n'est bien sûr pas quantifiée dans les critères d'évaluation actuelle (encore que...)

Moi, ce qui m'inquiète, ce n'est pas la soit-disante "baisse" du niveau, mais l'écart de plus en plus grand qui se creuse entre les meilleurs et les moins bons.
Pour simplifier, je dirais que si le niveau moyen reste constant, les meilleurs sont bien meilleurs qu'autrefois (car ils ont tous les moyens techniques, informatiques, etc, pour exprimer leur talent), alors que les moins bons ont de plus en plus de difficultés à ne pas être largués.

J'ai commencé ma carrière de prof avec le "dess duss". A cette époque, un dessin, ça se faisait, disons, en 8 heures. Le meilleur le faisait en 6, compte tenu d'une certaine in compressibilité du temps de réalisation manuelle. Le moins bon, il avait encore le temps de comprendre, en pêchant un peu sur le travail du copain, en faisant des constructions dans l'espace, parfois d'une manière plus ou moins mécanique, mais qui finissait par déboucher sur un résultat graphique cohérent.
Actuellement, si le même dessin se fait en deux ou trois heures, le comportement des élèves est radicalement différent: le "bon" voit dans l'espace, est capable de fabriquer une stratégie pour construire sa pièce en mettant en place des volumes, et le "mauvais" -qui, au passage, est à peu près aussi compétent que l'autre sur le logiciel, c'est à dire qu'il connaît les fonctions, les procédures, etc...- est INCAPABLE d'élaborer quoi que ce soit, soit par manque de vision spatiale, soit parce qu'il n'a pas la capacité d'élaborer une stratégie de construction (dans le pire des cas, les deux).

Dans ce cas précis, il apparaît bien que le problème n'est plus un problème de niveau, mais un problème d'adaptation à un milieu extérieur de plus en plus sélectif. Et malheureusement, j'ai bien peur qu'il en va de même dans le monde du travail...

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MessageSujet: Re: Niveau du bac   Mer 02 Mai 2007, 12:47

De plus en plus séletif : OUI, et à vouloir le nier comme l'on fait les socialistes, qui voulaient au moins 80 % au bac, on arrive à des situations pires

Et en vélo, c pareil, mais là au moins on a bien pris en compte cette réalité "physique" et on distingue bien les cyclosportives des cyclotouristes, ce qui n'était pas le cas au début des cyclosportives
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Vieuclou
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MessageSujet: Re: Niveau du bac   Sam 05 Mai 2007, 23:24

Olivier25, regarde tes MP
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olivier25
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MessageSujet: Re: Niveau du bac   Dim 06 Mai 2007, 08:53

Vieuclou a écrit:
Olivier25, regarde tes MP


Mille excuses! je les ai regardés, mais je ne t'ai pas répondu... Je suis impardonnable. Je retiens quand même l'idée de la bonne bière. Tu as raison. C'est le genre de truc qui se discute en face à face, si possible devant une bonne bière, et pas par clavier interposé.

A un de ces 4 ?

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MessageSujet: Re: Niveau du bac   Dim 06 Mai 2007, 18:53

jpl75 a écrit:
De plus en plus séletif : OUI, et à vouloir le nier comme l'on fait les socialistes, qui voulaient au moins 80 % au bac, on arrive à des situations pires

Et en vélo, c pareil, mais là au moins on a bien pris en compte cette réalité "physique" et on distingue bien les cyclosportives des cyclotouristes, ce qui n'était pas le cas au début des cyclosportives

pas d'ac., j'aime bien m'essayer aux cyclosportives sans être hyperaffuté , finalement je fais çà en "touriste" ,comme je participe à quelques compèt' de ski de rando pour le plaisir et pas pour la gagne(çà serait trop triste).Mon but est d'arriver ( si je peux pas le dernier ) et de profiter de l'ambiance , c'est stimulant Exclamation
quant aux "socialistes" ! çà existe encore? (on verra ce soir?)
autrefois on disait la ligue socialo-communiste mais çà fait vieillot!
(humour)
Alain
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