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 Véganisme et santé

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Magnum
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Jeu 02 Mar 2017, 09:15

Ha mince!

Bon, pour moi, c'est l'occasion qui a fait le larron. Comme déjà dit j'ai supprimé les protéines animales pour les animaux, pas pour moi...
C'est le seul moyen que j'ai trouvé pour agir efficacement contre la maltraitance animale.
Mais c'était l'occasion de vérifier si ça pouvait avoir une influence.
Je recontrôlerai l'année prochaine après une année complète plus assidue encore...

@Bison couché: il va être temps de changer mon avatar. La glace j'ai beaucoup ralenti en passant aux sorbets.
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Didier33
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Jeu 02 Mar 2017, 09:48

Magnum a écrit:

@Bison couché: il va être temps de changer mon avatar. La glace j'ai beaucoup ralenti en passant aux sorbets.

Une suggestion, peut-être


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Magnum
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Jeu 02 Mar 2017, 09:56

Décidément Didier, les Bordelais ne songent qu'à picoler!

Sinon il y a aussi cette option:


Mais je crois que je reviendrai aux fondamentaux...
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Didier33
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Jeu 02 Mar 2017, 10:13

Je trouve le magnum de Moet plus classieux  Cool  plus convivial    et, à priori, vegan puisque sans produit animal.

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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Jeu 02 Mar 2017, 11:15

Non, j'ai appris lors de mes recherches que l'opération de collage comportait des protéines animales...
Les végans purs et durs éliminent donc les vins traités de cette manière de leur table.
Le problème, comme souvent dans l'industrie agro alimentaire, c'est que ce n'est pas indiqué par le producteur...

Bon, je ne suis pas encore intégriste alors je continue à consommer le breuvage avec modération (c'est ma copine) sans me poser trop de questions.
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hube68
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Jeu 02 Mar 2017, 11:15

C'est sûr que l'alcoolisme est un comportement purement végétarien! scratch jocolor

Même les vaches qui ne bouffent que de l'herbe bio ont parfois de l'alcoolémie, lorsque ça se met à fermenter dans leur panse. C'est alors sans doute qu'on dit qu'elles sont "folles"....
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Magnum
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Jeu 02 Mar 2017, 11:29

Qui a parlé d'alcoolisme?
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Jeu 02 Mar 2017, 13:54

chabizar a écrit:
Lyme pale



Non, non !


Pour moi c'est positif, je sais ce que j'ai au moins.
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Nicolaz
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Jeu 02 Mar 2017, 13:57

Je vois à la lecture de ce fil qu'il y a des végétariens/végétaliens / véganes a guéris parmi vous (nous).
Je m'intéresse au sujet depuis un petit moment, et comme "le couillon de base" je m'interroge sur les carences éventuelles.
Pourriez vous me conseillez des références bibliographique sérieuses sur le sujet et des bases d'équivalences nutritionnelles ? type de proteines ect... Je n'ai rien trouvé de synthétique et documenté.
Merci de votre aide

Nicolas
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Jeu 02 Mar 2017, 17:38

Aguerris, c'est vite dit...

Perso je suis débutant.

La seule carence sérieuse, c'est la vitamine B12.
Il faut savoir que même les animaux d'élevages industriels sont carencés en B12. Les plus gros clients des usines de production de B12 sont les éleveurs.

Alors plutôt que de prendre la B12 dans un cochon, je la prends directement en comprimé.

Il y a autant de protéines dans le végétal que dans la viande (voire plus), tout comme les sels minéraux. La différence, c'est que l'organisme assimile mieux la forme végétale que la forme animale.

Pour les références bibliographique sérieuses, je suis sûr que chabizar doit pouvoir te renseigner. Moi, c'est un peu méthode empirique et pas mal d'info sur Face Book, internet, médecin traitant, pratiquants, blogs végans etc...

Après 9 mois de vraie pratique, pour moi tout va bien. Plus le temps passe plus je suis heureux de cette conversion et moins j'ai envie de revenir en arrière (comme pour le tabac).

Bon, je ne suis pas intégriste et chez les amis ou la famille, je met de l'eau dans mon vin de la viande dans mon assiette sauf que beaucoup de gens respectent ma démarche et s'y adaptent.
Au restaurant, je choisi les plats dits végétariens ou les moins impactant...
C'est l'occasion de découvrir de nouvelles saveurs.
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Ven 03 Mar 2017, 09:29

Je confirme, il faut prendre obligatoirement un complément de B12, j'ai eu une carence de B12 et c'est pas bon du tout !!!
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Magnum
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Ven 03 Mar 2017, 09:46

Oui et en plus c'est assez difficile à détecter de ce que j'ai appris...
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chabizar
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Ven 03 Mar 2017, 14:09

Nicolaz a écrit:
Je vois à la lecture de ce fil qu'il y a des végétariens/végétaliens / véganes a guéris parmi vous (nous).
Je m'intéresse au sujet depuis un petit moment, et comme "le couillon de base" je m'interroge sur les carences éventuelles.
Pourriez vous me conseillez des références bibliographique sérieuses sur le sujet et des bases d'équivalences nutritionnelles ? type de proteines ect... Je n'ai rien trouvé de synthétique et documenté.
Merci de votre aide

Nicolas


C'est pas un livre mais cela s'appuie sur les tableaux de composition des éléments, et c'est bourré de calculs :


J'ai commencé il y a fort fort longtemps à faire la transcription de la conférence sous forme écrite, je ne sais plus si j'ai terminé ce gros travail, mais si tu m'envoies par mp ton adresse courriel, je t'enverrai volontiers mon fichier texte.

Sinon il y a le médecin généraliste Jérôme Bernard-Pellet qui a lu une somme de publis médicales car il était végétarien et se demandait s'il pouvait devenir végétalien en toute sécurité. Sa conclusion, le seul risque c'est la B12. C'est pourquoi ma famille et moi bouffons de la B12 même si on n'est pas très stricts d'ailleurs. La carence en B12 peut toucher d'autres gens que les végétaliens.
J. Bernard-Pellet n'a pas publié de livre à ma connaissance mais tu peux trouver des interviews.

Il y a cette association professionnelle également :
http://www.alimentation-responsable.com/
Tu y trouves notamment la position de l'association américaine de diététique, et celle du Canada.

En gros résumé, une assiette végétalienne classique c'est légumes / céréales / légumineuses, plus des fruits et des graines oléagineuses.


Dernière édition par chabizar le Ven 03 Mar 2017, 14:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Ven 03 Mar 2017, 14:12

Merci beaucoup ! suite en MP
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Dim 05 Mar 2017, 10:03

Blablabla.
Quand vous picolez, vous consommez moultes levures, plus ou moins mortes, donc des animaux, plein de petits animaux. Qui entendra le doux cris des levures soumises au supplice affreux des bains d'acides additionnés d'enzymes.

En plus, moaaa, j'aime la viande, quand je regarde des petits agneaux s’ébattre dans une verte prairie, je rêve que je bondis à mon tour, et que je les mord à la trachée et les secoue dans tous les sens, na.
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Didier33
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Dim 05 Mar 2017, 10:18

C'est surement ton côté léonin qui ressort  

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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Dim 05 Mar 2017, 10:51

Very Happy @ kapello : veganisme est ce possible ? vegan : l hypocrisie ? ouvre des fils fais toi plaisir... pas de polémique.
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Kapello
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Dim 05 Mar 2017, 13:33

Comment que quoi hein ?
Pas de polémiques... Mais... Noooooooon, pitié.
Si, des polémiques. Il faut des polémiques. Que serions nous sans polémiques, hein. Chuis sur que même en Corée du Nord ils polémiquent. Bon, pas sur des sujets variés, ou loufoques, sur des vrais sujets qui construisent l'édification socialiste (Kim Jong Il, Avatar du Cerveau Parfait ou Guide Suprême de la Nation ?, par exemple avec une modération tiptop et séjour pour toute une famille dans un camps de redressement si dérapage léger).
Donc oui, des polémiques, des polémiques.
Et de la mauvaise foi. Bien grasse et stéatosée. Avec de faux arguments taillés sur mesure.
Par contre, Nicolaz, ne me donne pas de conseils du type "relis bien tout". L'assureur qui pensait un jour me gruger pensant que je n'avais pas tout lu me sert aujourd'hui d'ouvre-bouteille. Parce qu'ouvrir les bouteilles avec les dents c'est très con. Avec les dents d'autrui, c'est fun, c'est classe, c'est pas à moi que ça fait mal, et pédagogiquement parlant, beh, devant une classe, ça en jette et plus jamais y a un boutonneux qui moufte.
Oui, donc, je vais polémiquer : je trouve le véganisme assez ridicule, infondé scientifiquement et souvent défendu par des illuminés. Je le trouve moins ridicule quand il se base sur les fait que l'élevage et surtout l'abattage se font dans des conditions particulièrement atroces. Mais, il n'y a pas que les végan pour faire se constat. De même pour l'impact écologique lourd de l’élevage.
Moaaaa qui bosse dans un lycée où sont élevés 1700 adolescents humains, je le constate tous les jours : ils polluent, ne sortent pas assez sortir prendre le soleil, salopègent tout leur environnement (ahh, l'impact du biactol sur le microfaune) et génèrent tellement de nuisances que les voisins les tirent à vue.
Résultat : une viande filandreuse, fade et blanche. faute d'exercice, le gras, jaune est déposé sous la peau et non dans des muscles persillés.
>Il faudrait des élevages d'élèves plus petits et à taille humaine.

A Didier : mon côté léonin ? Mouais. J'ai une tendresse naturelle pour la hyène tachetée. Faire cours avec deux hyènes tachetées plus ou moins domestiquées de chaque côté de mon bureau, ça aurait de la gueule. "Daisy, ma toute belle, meuh oui, c'est la hyène tachetée adorée à son papounet, moui, bonne fille va. Bon, Guntar, tu m'as pris pour un con en bâclant le travail, tu connais la sanction... Mhhh Guntar... Oui, tu peux courir si tu veux, Daisy à besoin d'exercice, en plus de protéines".


Bon, je vais clore ce discours. J'espère avoir bien polémiqué tout plein. Je me sens mieux en tout cas et vais me mâcher un tros de saucisse sèche pour faire office de brossage des dents.


Dernière édition par Kapello le Dim 05 Mar 2017, 13:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Dim 05 Mar 2017, 13:38

Kapello a écrit:

Oui, donc, je vais polémiquer : je trouve le véganisme assez ridicule, infondé scientifiquement et souvent défendu par des illuminés. Je le trouve moins ridicule quand il se base sur les fait que l'élevage et surtout l'abattage se font dans des conditions particulièrement atroces. Mais, il n'y a pas que les végan pour faire se constat. De même pour l'impact écologique lourd de l’élevage.

c'est pas de la polémique c'est un hors-sujet
bon attends je vais t'aider en rubrique "environnement"
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Dim 05 Mar 2017, 13:41

Doublé...
M'enfin, Céline, on a le droit de polémiquer et d'être hors sujet.
Rhooo, ces modos alorre.
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Dim 05 Mar 2017, 13:58

Kapello a écrit:
Quand vous picolez, vous consommez moultes levures, plus ou moins mortes, donc des animaux, plein de petits animaux.
Cher Kapello, les levures sont des champignons!
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Dim 05 Mar 2017, 14:11

Le ridicule ne tue pas, lui, contrairement aux éleveurs...
On peut parler des canards du sud ouest en ce moment.

Pour ma part, le véganisme, c'est la seule solution que j'ai trouvé pour améliorer les choses et en passant ne plus être en partie responsable du massacre. Je ne veux plus être complice comme pour d'autres choses (ne plus manger de protéines animales, c'est un peu comme ne plus rouler en bagnole: ça pollue nettement moins!)...

Bon ça ne marche pas forcément puisque le lobby de la viande ne veut rien comprendre! Au lieu d'améliorer les choses (ce qui rognerait trop les bénéfices) il viennent faire de la pub (nulle au demeurant) dans les écoles avec la bénédiction du ministère...

Ce dernier ferait mieux de s'occuper de l'efficacité de l'éducation nationale qui pourrait aussi être qualifiée de ridicule...  pale

Et puis, c'est une démarche individuelle. En quoi cela peut-il déranger?
Y aurait-il également un ordre moral obligeant à ingurgiter de la souffrance?

Quand aux fondements scientifiques, quand on voit la collusion des chercheurs avec tous les lobbys, je m'assoie dessus!

J'étais juste venu témoigner d'une expérience, pas brandir un étendard.
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Dim 05 Mar 2017, 15:18

Et ben Very Happy  veut dire humour. Faut pas se facher. "Pas de polémique" était une replique de chirac aux guignols pour éviter les sujets sensibles.
@ Kapello : Je ne vois aucun rapport avec ton assureur sans doute un manque cruel d'humour de ma part.
Tu penses bien ce que tu veux et exprime toi ça fait du bien.
En quoi est ce infondé scientifiquement ? Mort massive massive précoce de vegans ? plus sérieusement le sujet m'intéresse.

Une définition trouvée parmi d'autres :
« Une philosophie et façon de vivre qui cherche à exclure – autant que faire se peut – toute forme d’exploitation et de cruauté envers les animaux, que ce soit pour se nourrir, s'habiller, ou pour tout autre but, et par extension, faire la promotion du développement et l'usage d’alternatives sans exploitation animale, pour le bénéfice des humains, des animaux et de l'environnement […] »

Est ce une science ?
[réponse non polémique espérée]
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Dim 05 Mar 2017, 16:01

Merci Nicolaz pour cette belle définition!
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   Dim 05 Mar 2017, 16:08

Merci wikipédia... c'est une définition qui me semble assez complète et qui me correspond.
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MessageSujet: Re: Véganisme et santé   

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