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  Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage

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zapilon
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MessageSujet: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Jeu 17 Nov 2016, 18:31

Avec ce qu'il me reste de cerveau (l'âge) et me basant sur 2 composants retrouvés au fond d'un tiroir, j'ai dessiné le système de coupure de ma batterie Lipo d'éclairage
Les 2 composants m'étant précieux (pas d'appro à faire) j'ai besoin de "lumière" avant de mettre sous tension

Le MosFET est à canal P: puis-je attaquer directement sa grille depuis la sortie AOP, comme si c'était un signal logique ? oui

Edit mise à jour de ce post le 30/11
le schéma définitif




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Dernière édition par zapilon le Mer 30 Nov 2016, 11:04, édité 1 fois
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Jeu 17 Nov 2016, 19:42

Le schéma est vraiment pro !
Pour obtimiser, d' avoir pensé à la coupure en relevant le tiller...

Je dirais que certains sont com le bon vin...  
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Henri GEIST
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Jeu 17 Nov 2016, 19:56

En théorie ton montage fonctionne, en supposant que la capacité de grille du PMOS n'est pas trop grande pour la sortie de l'ampli-op ce qui est très probablement le cas.

Mais sans une résistance de contre réaction positive, lorsque tu vas approcher de ta tension de seuil Ve = Vref ton ampli-op va rentrer en phase linéaire, pas en commutation, étant donné qu'au fur et à mesure que le PMOS va petit a petit se fermer le courant des LIPO va diminuer, et leur tension remonter.
Ceci formant une contre réaction négative.

Tu auras ainsi une coupure progressive et pas brutale.
Est-ce bien ton objectif ?

Et comme ton transistor va travailler en linéaire dans cette phase, as-tu dimensionné son refroidissement en conséquence ?

Si ce n'était pas ton objectif, ajoute une contre réaction positive pour faire un petit hystérésis et des commutations franches.
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zapilon
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Mer 30 Nov 2016, 15:10

Coupure batterie Lipo sur tension basse: il y a 2 semaines j'ai affiché ici le schema de principe d'un circuit visant à protéger ma batterie d'éclairage 12V 3S Lipo afin qu'elle ne descende pas sous les 3V par élément.
La dispersion des tensions des éléments pouvant aller jusqu'à 0,4 volts en fin de décharge, et mon circuit ne contrôlant pas chaque élément, j'ai retenu 9,6 V comme tension de coupure

Pour simplifier, bien que le typon soit facile à faire, j'ai utilisé de la plaque cuivrée à bandes et ponté quelque pistes
Je n'utilise que 1/4 du LM324, le reste pourrait être utilisé pour afficher des paliers de tension ou des témoins

L'idéal aurait été de couper sur tension basse de l'élément le plus faible, mais pour l'instant je cale sur le tracé du circuit


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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Mer 30 Nov 2016, 17:26

La solution "luxe" est de remplacer sur ta plaquette tout sauf le Mosfet par un Celllog, qui dispose d'une sortie collecteur ouvert pour commander le mosfet. Et en prime il t'affiche en temps réel toutes les tensions intermédiaires et tu peux configurer la tension basse de coupure, qu'il surveille sur chaque cellule indépendamment. Faut juste pas le laisser branché H24 parce qu'il mange 7mA il me semble. Le cellog peut aussi couper (le chargeur) sur tension limite haute des cellules. Le celllog fonctionne pour 2 à 8 cellules en série. Il peut aussi faire des "bip bip"....
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Jeu 01 Déc 2016, 07:20

" un Celllog, qui dispose d'une sortie collecteur ouvert pour commander le mosfet."

Merci, sauf que je n'apprend rien en utilisant ce "cerveau" pour ma batterie, ... je vais voir du côté d'Arduino

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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Sam 03 Déc 2016, 21:43

donc ici on parle eclairage velomobile donc ya une "carrosserie" sur mon a4 ya un support lampe mais en plein champ de vision donc j'ai envie de bricoler un support ventouse comme ça je peus deplacer comme je veux sans percer des trous partout !! ça c'est pas mal en mettant du tube dans la partie horizonthal pour fixer la fameuse lampe http://www.oreca-store.com/fixation-ventouse-pour-camera-aee.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_content=search&utm_term=8EQ014AEEVENT&utm_campaign=shopping&weia9wbb=N393500000440200000300000424610000100000L&gclid=CLXbmYbw2NACFQUq0wodpnkOZQ
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Dim 11 Déc 2016, 11:18

" sur mon a4 ya un support lampe mais en plein champ de vision "

derrière le bulbe avant du A4 il y de quoi supporter

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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Dim 11 Déc 2016, 11:43

Zapillon,
dans ton montage, tu as 4 ampli op dans un lm324.
il t'en suffit de 3 pour surveiller chaque élément séparément. (et la determination de vref peut être commune, en plus).
si tu troque ton lm324 contre un comparateur, tu sors en collecteur ouvert et il te suffit de mettre les sorties en parallèle pour couper le fet.

edit : c'est un Pmos... il faudra le quatrième ampli op pour inverser, probablement ou alors opter pour un n-mos.
Quand un des ampli sort la masse (transistor collecteur ouvert passant) ca devrait bloquer le fet... (en fait) Laughing

Amitiés
Richard
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Dim 11 Déc 2016, 13:35

j'ai l'impression de lire une langue étrangère : rassurez-moi les copains, combien d'entre vous comprennent les messages précédents? j'espère ne pas être seul.. pale
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Dim 11 Déc 2016, 14:02

Hello Doc,

Zapillon est chercheur en energie quantique.  
Richardel a mis au point le système de démarrage de la navette Colombia.  
Quand à mon voisin Hube, il s 'est contenté, modestement, d' affiner les théories d'Einstein !  

Alors si toi et moi on ne veut pas se faire trop mal au cheveux....

Tu peux être rassuré, je déclare également forfait jocolor
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Dim 11 Déc 2016, 14:26

Code:
 combien d'entre vous comprennent les messages précédents? j'espère ne pas être seul.. pale

+1, moi non plus je ne comprends pas cette langue Razz Laughing .
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doctoto
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Dim 11 Déc 2016, 15:33

Merci, me voilà rassuré, je me sens moins seul...
Allez, on vous laisse entre vous les pro du langage codé...
nous, pauvres incultes de l'électronique, on va juste mettre le fil rouge sur le + , le fil bleu sur le - et ça devrait éclairer assez pour rouler demain matin
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zapilon
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Dim 11 Déc 2016, 16:58

" j'ai l'impression de lire une langue étrangère"
une langue étrangère s'apprend quand on a besoin de la pratiquer et sans aller à l'école

" on va juste mettre le fil rouge sur le + , le fil bleu sur le - "
ne pas désespérer, il y a un début à tout, ... maintenant tu mets le fil rouge contre le fil bleu et tu vivras les effets de l'intensité, etc..

@richardel
je viens d'essayer Arduino avec ma 3S:
entrées analogiques des 3 fils d'équilibrage + GRD
soustraction pour avoir chaque élément
tri pour avoir le plus bas
comparaison du plus bas au mini
sortie logique vers npn et mosfet

Arduino n'accepte que 5V en entrée d'où diviseur de tension en amont
La carte est encombrante vu son utilisation
avec 3S on peut alimenter la carte directement

La restitution d'un essai ( 1024 pour 5V)



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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Dim 11 Déc 2016, 21:13

doctoto a écrit:
j'ai l'impression de lire une langue étrangère

Pour être franc, moi aussi... Razz

Blague a part, c'est vrai quand je me relit en imaginant ne pas comprendre les termes techniques... c'est catastrophique...pire que certains SMS.
Et pourtant, c'est l'ABC mais si tu veux que j'explique, pas de problèmes

désolé... (j'ose a peine répondre a zapillon, maintenant) Embarassed

Doctoto et les autres... alerte, sautez la fin de ce message merci

@zapillon
C'est vrai qu'avec un arduino, tu gagnes en souplesse
Le seul problème avec l'arduino, c'est que ca consomme quand même pas mal (de mémoire 30 a 50ma) donc, il vaut mieux le déconnecter lorsque le velo est au repos sinon, il risque de vider ton accu a ton insu (ce qui serait un comble pour un appareil censé le protéger).
je crois qu'il doit exister une librairie qui permet de passer en veille quand le processeur ne fait plus rien.
ca permet de redescendre la conso moyenne (selon le cas) a quelques dizaines de micro-ampères.

Tant qu'a faire, tu pourrais mettre un buzzer pour avertir que l'accu est entre une tension minimale (ex 3.4v) et la tension de coupure (comme ca, tu sais qu'il est temps de recharger).

Pour info, il existe des arduino "mini pro".
je les utilise très souvent comme "composant enfichable" sur un circuit imprimé que j'ai dessiné (et qui comporte l'interfacage nécessaire vers l'extérieur (par ex, pour toi, les diviseurs, le transistor et le fet)).
l'arduino mini est comparable à UNO mais il n'a pas de programmateur intégré (il faut passer par un convertisseur usb/ttl).
L'avantage c'est qu'il ne faut qu'un convertisseur usb/ttl même si tu as 20 arduinos mini a programmer.
par ex (arduino mini)
https://www.arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardProMini

Tu peux, aussi, concevoir un circuit, y inclure quartz et capas et les regulateurs et tu peux y transférer l'ATMEGA 328p de ta carte UNO.
Tu pourras remettre un 328p neuf sur la carte uno (mais il faut qu'il ait le bootloader arduino (ouille, j'espère que doctoto ne s'est pas avancé jusqu'ici jocolor pourtant, j'ai fait un effort Laughing ))

Amitiés a tous
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Dim 11 Déc 2016, 22:20

C'est vrai ça, pourquoi faire simple quand c'est tellement plus amusant de compliquer le circuit Laughing Laughing

Tout ça c'est pourquoi faire déjà? Une conduite autonome à énergie libre optimisée selon les marées terrestres Question
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doctoto
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Dim 11 Déc 2016, 22:36

le pire c'est que je ne peux pas m'empêcher de lire jusqu'au bout alors que je ne comprends même pas si ça a un rapport avec le vélo couché...
A chaque spécialiste son langage ; ça me rappelle un sketch des Inconnus que je trouve extra : " les langages hermétiques" https://www.youtube.com/watch?v=7w2VbOoXE2k : vous auriez pu être dedans...Laughing

allez, je vous laisse à vos transistors et autres microprocesseurs :porte:
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zapilon
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Lun 12 Déc 2016, 08:26

" Zapilon est chercheur en ..."

Exact, pour m'occuper par mauvais temps, en dehors de l'utilisation et de l'entretien des vélos, je cherche occasionnellement dans les domaines que je ne connais pas.
Et l'électronique, pour laquelle je n'en suis qu'au 1/100, bien que j'ai commencé par la détection à galène il y a 70 ans, en est un. Ceci explique aussi que j'ai un stock important de composants que je grille régulièrement en faisant des essais. J'utilise beaucoup la doc sur la toile

En ce moment le A4 m'entraine dans une "débauche" d'expériences simples, que je rapporte ici: les phares à LED alimentés en courant régulé, les clignotants alternés AR-AV, le feu rouge suralimenté pour stop, l'interrupteur puissance sur l'AE

@richardel
Merci bien que je sois en limite de compréhension de tes conseils


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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Lun 12 Déc 2016, 21:39

A chacun son seuil d'incapacité. Ici on est pas payé, cela a moins d'incidence.

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Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Mar 13 Déc 2016, 00:20

hube68 a écrit:
C'est vrai ça, pourquoi faire simple quand c'est tellement plus amusant de compliquer le circuit
serais-je un adepte des shadocks ?, je ne crois pas.
mais une batterie lipo est une batterie dangereuse (comme la plupart des batteries). Si un des éléments qui la compose passe sous sa limite admissible, il peut prendre feu. C'est donc indispensable de surveiller chaque élément qu'on appelle cellule pour déconnecter la batterie avant qu'elle n'arrive a ce point dangereux.
c'est donc une complication nécessaire.

doctoto a écrit:
vous auriez pu être dedans
sans nul doute... ca me rappelle mon dernier passage chez un notaire ou le blabla des politiciens (mais je crois que ces derniers ne comprennent pas eux-même, ce qu'ils disent) Laughing

zapilon a écrit:
Et l'électronique, pour laquelle je n'en suis qu'au 1/100, bien que j'ai commencé par la détection à galène il y a 70 ans, en est un. Ceci explique aussi que j'ai un stock important de composants que je grille régulièrement en faisant des essais. J'utilise beaucoup la doc sur la toile
Ben toutes mes excuses mais au vu de tes schémas et le fait que tu "bidouille" arduino, je doute que tu n'en sois qu'au 1/100.
Moi aussi, j'ai commencé par une version améliorée du poste a galène. C'était un montage simple (avec une diode au germanium) décrit dans le journal de spirou (je m'en souviens très bien) et, moi aussi, j'ai appris plus en claquant des transistors que sur les bancs de l'école. Beaucoup de points commun, en somme (sauf, peut-être, le fait que j'ai eu la chance d'en faire mon métier).

Bon, ceci dit, s'il y a un point de ma réponse que tu désire éclaircir, signale-le moi... je te répondrais (en MP pour limiter le hors sujet) et je serais heureux de t'informer.

jagut a écrit:
A chacun son seuil d'incapacité. Ici on est pas payé, cela a moins d'incidence
On a tous des capacitès mais chacun dans son domaine... simplement

Amitiés
Richard
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Mar 13 Déc 2016, 08:41

richardel a écrit:
mais une batterie lipo est une batterie dangereuse (comme la plupart des batteries). Si un des éléments qui la compose passe sous sa limite admissible, il peut prendre feu. C'est donc indispensable de surveiller chaque élément qu'on appelle cellule pour déconnecter la batterie avant qu'elle n'arrive a ce point dangereux.
c'est donc une complication nécessaire.Richard

Je suis d'accord, il faut un BMS, un simple truc qui se branche en série plus en spaghettis. Pas besoin d'arduino et autres trucs compliqués et qui vident la batterie. Laughing

Pour la dangerosité, le fait pour un élément de passer "dessous" ne va pas le mettre en feu, d'autant moins qu'il ne contient alors plus guère d'énergie, forcément. Par contre cela peut l'affaiblir définitivement. Le feu est plutôt la conséquence d'une surcharge (plus de 4,3V) ou d'une surintensité ou d'un dommage mécanique (y compris grosses vibrations).
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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Mar 13 Déc 2016, 08:51

Même si le sujet n'intéresse pas la foule, je ne pense pas qu'on soit hors sujet, pas plus que les autoconstructeurs en composite ou ceux qui traitent d'aérodynamisme et que je n'arrive pas à suivre

Mes bidouillages sont à la portée de tous les "mécanos" comme moi
J'opère sur une simple table avec un contrôleur à 10€ et un petit fer à souder ... et une loupe because l'âge
Les schémas sont faits avec ISIS logiciel basique, les composants viennent de chez Conrad ou Reichelt.de ... ou de mon tiroir qui s'est garni au fil du temps
J'ai tué beaucoup de composants dans ma vie et j'en demande pardon


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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Mar 13 Déc 2016, 09:36

richardel a écrit:
...en MP pour limiter le hors sujet...

Bonjour,

Je me permets de réclamer des réponses publiques, ce n'est pas hors sujet, je ne suis (verbe être) pas la foule et cela m'intéresse et j'arrive à comprendre.

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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Mar 13 Déc 2016, 09:36

" Pas besoin d'arduino et autres trucs compliqués "

tout à fait d'accord avec toi hube68, en plus tous ces trucs bricolés ont beaucoup de chance de tomber en panne
et çà existe dans le commerce, à bas prix et miniaturisé
. le mini, l'indicateur des tensions globale et par élément, j'en ai plusieurs
. le même qui "stride" (de strident !) quand un élément atteint sa tension basse
. le CellLog avec une ou 2 résistances et un mosfet sur la prise prévue pour celà, j'en ai un aussi

. après pour faire plus compliqué et moins "présentable" il y a mes bricolages ... et j'aimerai bien savoir pourquoi j'ai tant envie de les faire marcher ! ... surtout à mon âge

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MessageSujet: Re: Système de coupure de batterie Lipo d'éclairage   Mar 13 Déc 2016, 12:33

hube68 a écrit:
Je suis d'accord, il faut un BMS, un simple truc qui se branche en série plus en spaghettis. Pas besoin d'arduino et autres trucs compliqués et qui vident la batterie
Pas d'accord avec toi (désolé). Un truc qui mesure le voltage général d'une batterie ne détectera jamais une cellule déséquilibrée et, même s'il la détectait, il ne saurait jamais la tension qu'il y a a ses bornes.
Tu veux un exemple ? Normalement, un chargeur diminue le courant de charge d'une batterie quand la charge est presque complete (il se base sur la tension générale de la batterie). Je n'ai vu cela qu'une fois avec une batterie neuve. Toute les autres fois, le BMS stoppait la charge alors que le courant était encore maximum.

Un BMS est, par définition, l'ange gardien de la batterie. Il doit OBLIGATOIREMENT surveiller chaque cellule (spaghetti indispensable) sinon, un déséquilibrage peut conduire a une destruction de la cellule (et j'ai eu le cas d'un BMS commercial qui n'a pas arrêté la charge et une cellule s'est ouverte par surpression (Dieu merci, c'était du lifepo4)).
Depuis, j'ai recours a un BMS fait par jean Marc sur cyclurba qui a recours a (tiens-toi) 17 microprocesseurs (batterie 48v) et qui soigne mes batteries (j'en ai 3) aux petits oignons. J'ai juste connu deux pannes. La première est une soudure mal faite (méa culpa) et la deuxième, une résistance à 2 centimes qui est passée de 10 ohms à 1 mégaohm sans raison mais au niveau microprocesseur (élément le plus complexe), pas un seul problème.
le courant consommé est faible mais quand je remise ma batterie pour l'hiver, je déconnecte le BMS.
pour ceux que ca intéresse : http://cyclurba.fr/velo/634/realisation-BMS-equilibrage-microprocesseur.html

hube68 a écrit:
Pour la dangerosité, le fait pour un élément de passer "dessous" ne va pas le mettre en feu
Ben ca, c'est ce que tu crois (et que j'ai cru aussi assez longtemps).
J'ai une connaissance qui fait de l'aéromodélisme (hélicoptère) et il a cru pouvoir prolonger un vol (faire un tour de piste avant de se poser). Il a vu de la fumée s'échapper et c'était le dernier vol que la machine a fait.
Et ce n'est pas la première fois que j'entends ce genre d'histoire en fin de décharge mais ca semble être plus pour des lipos que des Li-ion (maintenant, hormis un emballement thermique dû a l'augmentation de la résistance interne en fin de charge, je n'ai aucune explication). Oups... ca me rappelle un lien youtube Embarassed

zapilon a écrit:
Même si le sujet n'intéresse pas la foule, je ne pense pas qu'on soit hors sujet
O'Leave a écrit:
Je me permets de réclamer des réponses publiques
ok, pas de problèmes... c'était surtout par respect d'une part au titre du sujet et d'autre part aux participants que ca n'intéressait pas.

zapilon a écrit:
J'opère sur une simple table avec un contrôleur à 10€ et un petit fer à souder ...
je suis sur que tu as oublié le pc
Tu sais, je n'ai pas beaucoup plus... une petite alim bien pratique pour alimenter les montages et un oscilloscope (monté en kit) et qui fête son 42ieme anniversaire.
Bon, pour être honnête, en aout dernier, je me suis gréé un nouvel oscillo digital.
Pour la loupe, j'en ai 3... depuis que je me suis lancé dans les composants de surface.
Pour les circuits imprimés, j'ai d'abord commencé avec une version "customisée" de Edwin avant d'acheter la version non commerciale l'année passée.

Amitiés



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