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 Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.

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LoRan(s)
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Jeu 25 Aoû 2016, 13:10

Je réfléchissais à ça sous l'angle de l’efficacité ("envoyer la patate"). Je n'ai aucun doute sur le plaisir que ça peux procurer si on fait ça en douceur.
Tout comme je suis très bien à l'horizontal dans un chaise longue, sauf que je vais moins loin  jocolor  jocolor

Pour le fameux "retour veineux" il y a peu d'étude...., voir le fil "http://velorizontal.bbfr.net/t210-performance-du-velo-couche-et-physiologie-humaine"


Citation :

un petit détaille concernant les points mort,. . ils n'existe plus par le simple fait d'accélérer le retour

Alors là je ne comprends pas trop. Un point "mort" est un instant ou la jambe n'exerce aucune action efficace pour faire avancer le schmilblick. En Step Il y a forcément deux point morts haut et bas (près et loin, à l'horizontal).  Et si on ne "tire" pas le "point" mort devient carrément une "ligne", détail qui est loin d'être petit, toujours sous l'angle de l’efficacité.

Même si on peut être comparativement aussi efficace avec un grand temps mort. Mais pour cela il faut un meilleur rendement, ou mettre en jeux plus de groupes musculaire ; voir le vélo rameur "thys"  http://www.rowingbike.com/en/

Sinon, moi aussi "tirer" ne m'est pas naturel et m'occasionne même des douleurs si je le fais trop. Pour l'efficacité max j'essaye le style dit "californien" sur ce forum (car popularisé par bentincalifornie), mais la plupart du temps je pédale "plaisir" sans trop réfléchir avec la seule auto-contrainte de ne pas trop pousser sur le siège, sinon... mal aux genoux.

Pour ce qui est de la gravité, c'est à mon avis plus une aide au mouvement qu'un frein. C'est l'effet balançoire où, en gros, en déplaçant des masses habilement on se sert de la gravité pour créer du mouvement.
Hors en VH on a beaucoup moins de latitude pour déplacer des masses, verticalement et latéralement, on perd l'effet balançoire.
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hube68
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Jeu 25 Aoû 2016, 13:58

Tirer sur les pédales permet de sortir temporairement plus de puissance (sprint) quand on met la patate, mais c'est vrai que ce n'est pas très naturel, cependant, une "traction" modérée permet au moins temporairement de soulager les muscles "pousseurs", autrement dit faire de la récupération tout en poursuivant l'effort avec les muscles de secours afin de ne pas perdre trop de vitesse. Toutes les quelques minutes par exemple. C'est pas ce qu'on appelle "faire du fractionné"?
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rouelibre44
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Jeu 25 Aoû 2016, 15:10

@huber68
Effectivement cela m’arrive aussi de tirer sur les pédales mais jamais très longtemps, c’est histoire de varier ou éviter un changement de pignon.

@LoRans(s)
Le temps mort peut être inhibé par un retour de jambe avant la fin de la poussée de la jambe opposée, (c’est ce que j’appelle « des pas chassés »).
C’est un rythme à apprendre, comme un pas de danse. Une fois acquis c’est de l’efficacité
au bout des jambes.
En fait le temps mort on le gère, c’est comme un jeu.
C’est tout le côté ludique et « créatif » de ce pédalage qui m’intéresse en premier.
La « cerise » est que ce n’est pas au détriment des performances puisque j’ai plutôt un léger gain de ce côté-là aussi.

@V-Lautier dénis
Je ne suis pas spécialiste du corps humain, je sais seulement ce qui me fait du bien, le reste je tente de l’éviter.
Seule ma pratique du step et les témoignages de mon entourage depuis des années me permettent aujourd’hui de soutenir ton projet.
Maintenant les vrais spécialistes n’ont que se pencher sur le sujet pour en parler.
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yoclode
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Jeu 25 Aoû 2016, 19:54

Au pire pour éviter le point mort, utilisez les 4 membres
J'aimerais bien voir une vidéo du trike de V-Lautier denis en action (cela donne envie)
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J. D'Alès
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Jeu 25 Aoû 2016, 21:46

@ Denis,

je vois que tu es dans le Jura, peut-être pas très loin de chez moi, une visite découverte de ce principe me tente, et pourquoi pas une une adaptation sur mon vm milan!
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V-Lautier denis
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Jeu 25 Aoû 2016, 22:25

@ J.D'Alès ,Yes ,

on est sur St Lupicin, proche de St Claude
Mais on va de temps a autre sur Anneçy

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V-Lautier denis
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Jeu 25 Aoû 2016, 22:52


Lo , LoRan(s)

Imagine que les extrémités de la cinématique du vilebrequin a deux pédales
soient deux points mort , entre la poussée et le tiré il y a un temps mort.
rupture de l'action motrice et cela parce-que dans un mouvement rotatif mécanique
les deux jambes se suivent Bêtement
il lui manque le rebond de compression et l'inertie des masses, manquante sur
un pédalier rotatif ultra légé , et pour cause .
Une montée en tour minute demande un entrainement
ce qui n'est pas le cas pour tout le monde ,
et ci ça ne s'applique pas tout le monde cela ne s'applique pas nom plus pour tous!

donc la question pour moi reste posé : pourquoi pas autrement . .
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V-Lautier denis
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Sam 27 Aoû 2016, 18:10


Re-bonjour,


Personnellement j'attendais des retours d'expérience venant des propriétaires
d'élliptigo, voir d'autres sorte de machines . .

Nous sommes peut être trop peu a s'aventurer dans ce genre de nouveauté ?

Je ferai le maximum pour être présent a la vélorizon accessible a tous du 3 au 10/09 ,
je serais heureux de vous faire essayer nos trikes, afin de vous faire ressentir ce mouvement,
car c'est bien de cela qu'il est question, d'ou la problématique d'alimenter le sujet sans
tomber dans le blabla technique . .

Avec mon esprit anticonformiste, j'adore les défis technique et je crois aux utopies.



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grand pierre
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Sam 27 Aoû 2016, 18:23

C'est avec un plaisir non dissimulé que j'espère voir tes trikes (en essayer un ?) je te laisse mon tel en mp

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phiphi07
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Sam 27 Aoû 2016, 20:58

Bonsoir!

Le pédalage "chassé" , a cloche-pied , différent à volonté d'un pied à l'autre suppose que les "pédales" sont indépendantes l'une de l'autre et pas reliées par un système mécanique...Donc pas de retour automatique de la pédale opposée , ce qui implique que les pieds doivent être attachés et maintenus pour assurer le retour? Je me trompe?
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jagut
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Sam 27 Aoû 2016, 21:24

Cela fait un moment que je cogite sur cette manière de pédaler. Maintenant que mon trike fonctionne ( création d'un sujet) je suis reparti sur cette idée. Donc à suivre dans le coin des constructeurs.

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Sylvain
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 28 Aoû 2016, 03:12

phiphi07 a écrit:
Bonsoir!

Le pédalage "chassé" , a cloche-pied , différent à volonté d'un pied à l'autre suppose que les "pédales" sont indépendantes l'une de l'autre et pas reliées par un système mécanique...Donc pas de retour automatique de la pédale opposée , ce qui implique que les pieds doivent être attachés et maintenus pour assurer le retour?  Je me trompe?

Pas nécessairement. Les  Streetsteppers sont des machines avec deux leviers indépendants (je n'ose pas dire pédales), mais chacun dispose d'un ressort permettant la remontée.
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V-Lautier denis
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 28 Aoû 2016, 17:32

Sylvain a écrit:
phiphi07 a écrit:
Bonsoir!

Le pédalage "chassé" , a cloche-pied , différent à volonté d'un pied à l'autre suppose que les "pédales" sont indépendantes l'une de l'autre et pas reliées par un système mécanique...Donc pas de retour automatique de la pédale opposée , ce qui implique que les pieds doivent être attachés et maintenus pour assurer le retour?  Je me trompe?

Pas nécessairement. Les  Streetsteppers sont des machines avec deux leviers indépendants (je n'ose pas dire pédales), mais chacun dispose d'un ressort permettant la remontée.

Le terme " levier " est juste, pour un pédalier rotatif on dira une manivelle et les pédales finalement c'est là
ou on pose ces pieds me semble t'il . .
et effectivement les leviers sont indépendants l'un de l'autre , pour moi cela n'aurai pas de sens autrement,
par contre sur streetstepper les leviers sont indépendants également mais limité en débattement,
je trouve qu'il n'y a pas tant de différence qu'avec le pédalier standard , et l'essoufflement musculaire arrive très vite . . ?
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phiphi07
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MessageSujet: :: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 28 Aoû 2016, 20:42

Ce mode de déplacement m'interpelle depuis pas mal de temps et le kayak hobie mirage me fait très envie , mais habitant la France profonde ce ne serait pas raisonnable d'investir ds un tel jouet...Par contre je roule en trike depuis quelques années , en ai construit plusieurs et le fil ouvert par roue libre 44 a mis le ver ds le fruit. Ayant posé quelques questions sur le forum ,essayé de me documenter au mieux sur la question , je pense avoir pigé le fonctionnement du système , aussi j'ai décidé de construire un nouveau trike à pédalage Step: Vu la possibilité de longueur des leviers/pédales , on doit pouvoir diminuer l'effort de pédalage pour un rendement identique à un pédalier circulaire , c'est le premier intérêt que je vois au système et donc pouvoir se passer de l'assistance électrique.
Donc je me suis attaqué au coeur du système: l'ensemble de conversion du mouvement alternatif en mouvement circulaire : ce module est pratiquement terminé : mon fil directeur est compacité et emploi au maxi d'éléments standards provenant de la technique du vélo et de fournitures industrielles (roues libres et rotules); le montage de démo fonctionne déjà parfaitement: photos et commentaires à suivre....
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Lun 29 Aoû 2016, 16:52

@phiphi07
Concernant ton envie de goûter au kayak Hobie-Mirage, c’est quand tu veux.
Tu pourras constater qu’il n’ a rien d’un jouet. (sortie en mer par force 7 en juillet).
Après 3 jours intensifs sur l’eau en pédalage en step = pleine forme, sans courbature…
J’étends cette proposition aux membres du forum qui voudraient s’essayer au step sur l’eau, en attendant celui du trike sur route.
Bonne réussite pour ton prochain trike.
@jagut
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grand pierre
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Lun 29 Aoû 2016, 18:38

J'ai une question à 2 balles concernant le kayak.

Penses-tu que ce soit jouable pour quelqu'un comme moi ? (une seule jambe, de l'autre coté éventuellement avec une prothèse en fin de vie ?)

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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Lun 29 Aoû 2016, 21:31

grand pierre voici une réponse à 2 pales:

En ce qui concerne le pédalage aucun problème.
Je me souviens d'un essai réalisé par un accidenté/moto il y a 4 ou 5 ans qui s'était fort bien déroulé.
Il était sportif et venait de réaliser un trip en tricycle de St Nazaire à Strasbourg en autonomie qui avait été médiatisé en son temps dans le presse régionale.
Les montées/descentes dépendront de tes aptitudes en matière d'équilibre et de l'efficacité de tes appuis.


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grand pierre
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Lun 29 Aoû 2016, 21:35

si d'aventure mes roues me mènent dans ta région je ne manquerai pas de te contacter pour un essai (pédaler sur un trike, je gère pas trop mal) si Denis arrive à venir à Cormatin je pourrais essayer un trike "step" et me faire un bonne idée de la chose ...

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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Lun 29 Aoû 2016, 22:30

Puisse Denis venir te faire essayer son trike du XXIème siècle.
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Mar 30 Aoû 2016, 22:03

grand pierre,  j’oubliais des détails qui ont leur importance…Tu m’y as fait penser…
En step, pour les personnes qui n’ont pas tout à fait les mêmes longueurs de jambes, en kayak il leur est possible de régler très facilement une manivelle par rapport à une autre, sur le trike ce n'est même pas nécessaire car c’est automatique.
Autre avantage du step (trike seulement) pour les personnes ayant des douleurs passagères sur une jambe ou des jambes musclées différemment ou comme dans ton cas une jambe artificielle: il est devenu possible d’équilibrer les forces grâce à des réglages fins pour des vitesses différentes à chaque jambe.
En équilibrant ainsi les forces cela apporte plus de fluidité et de régularité.
Trop fort et…Impossible sur du circulaire à ma connaissance!
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MessageSujet: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Mer 31 Aoû 2016, 20:32

@ rouelibre44: merci pour la proposition mais je suis loin! Je ne manquerai pas de te contacter si je passe un jour ds ton coin.

En attendant j'ai terminé le "coeur" du système : transformation du mouvement alternatif en rotation: modifié un pédalier de récup et usiné les pieds des manivelles pour y adapter les roues libres ; pour le moment aucune idée si l'amplitude du mouvement sera suffisante: cela sera facilement modifiable si besoin. Une petite photo pour montrer le bidule.



Je vais attaquer ds la foulée le "pédalier"; une fois cet élément terminé , le reste du montage est classique et ne pose aucune difficulté particulière;
Le châssis sera très simple car la quille peut être rectiligne car on a pas besoin de relever la bôme comme pour un pédalier rotatif.
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Mer 31 Aoû 2016, 21:33

Il faut que je fasse des photos des mes travaux. La partie pédalier est finie mais non fixée sur le trike car je veux rouler un peu avec en version classique.
Pour la transformation du mouvement alternatif en rotatif je le fais avec deux roues libres montées en bout à la place de la pédale qui tient les plateaux. Comme toi le reste est classique.

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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Jeu 01 Sep 2016, 12:19

Pour avoir eu la chance et le privilège de rouler une trentaine de km sur la belle réalisation à Denis je suis redevable de quelques commentaires.
Tout d'abord visuellement, ça claque ! On peine à croire qu'un gars tout seul dans son atelier perso a fabriqué un si bel engin. Après en ce qui me concerne, ça se complique un peu. La prise en main, ou en pied, devrais-je dire, est loin d'être évidente notamment pour un gars, comme moi, qui pédale (rotatif forcément) au quotidien. J'adhère totalement au commentaire de Denis sur cet aspect du problème.
Denis a écrit:
Beaucoup les ont déjà essayé, souvent désorienté par le changement,
certain ne savent pas quoi faire de leur jambes, formaté par le pédalier rotatif,
Et bien il ne croit pas si bien dire le garçon ! Malgré les conseils avisés de Rouelibre44 et de Denis je me suis battu avec l'engin pendant toute la durée de l'essai. Si j'avais bel et bien compris le principe de fonctionnement je n'arrivais cependant pas à l'appliquer Ce "formatage par le pédalier rotatif" induisait chez moi un réflexe conditionné qui me contraignait à avoir constamment un pied à l'exact opposé de l'autre. Ce qui visiblement est inutile voire même contre productif. Comme il a été mentionné plus haut il faut bien comprendre qu'avec ce pédalier step horizontal les deux jambes sont totalement indépendantes l'une de l'autre. Croyez moi, c'est beaucoup facile à écrire qu'à appliquer ...
D'autres choses m'ont considérablement gêné durant cet essai. Ce jour là je portais des chaussures particulièrement glissantes. Hors dans le Jura, pourtant haut lieu de l'industrie horlogère s'il en est, comme ailleurs, les journées ne font que 24h. Denis n'a pas eu le temps d'adapter un système de pédales/cales pieds plus élaboré permettant l'utilisation de son tricycle à de multiples testeurs. Ce qui m'a valu quelques frayeurs en "perdant les pédales"
Idem pour le siège, entre sa position et son inadaptation à ma taille ma position était particulièrement inconfortable.

Ceci dit je crois volontiers que ce système de propulsion innovant n'a pas fini de nous surprendre au moins pour les multiples raisons citées dans les post plus haut.

En outre, vous l'aurez tous compris, Rouelibre44, passionné de navigation sur les kayaks Hobie et leur Mirage Drive est conquis par ce concept de pédalier. Je comprends mieux cet engouement maintenant !
Si l'application du concept "propulsion/pédalage step" au vélo couché peut à ce stade du projet laisser perplexes les plus frileux. En revanche les fréquentes références faites aux pédaliers utilisés sur les kayak Hobie Mirage sont amplement justifiées. J'ai eu également la chance et le privilège de naviguer 3 jours durant sur ces kayaks. Et bien comme on dit en ... bas de chez moi ; c'est d'la balle ce truc !!! Le confort et le rendement sont réellement impressionnants ...

Enfin pour répondre à la question posée en début de fil :
Rouelibre44 a écrit:
Trouveriez-vous un intérêt à pédaler en step sur un vélo couché, un trike ou un vélomobile?

Bien sûr que oui dans la mesure où le concept apporterait un gain en : confort physiologique - rendement - performance - simplicité ou/et durabilité mécanique.
Si ne serait-ce qu'un seul de ces critères se dégageait notablement cela suffirait à trouver un intérêt au concept. Considérant le large panel de pratiquants aussi divers que variés  que nous représentons. Il y aurait forcément une catégorie de pratiquants intéressée. Alors imaginez si plusieurs de ces critères se dégageaient notablement ...

Je suis sincèrement très admiratif devant le travail réalisé par Denis. Je lui souhaite un bel avenir et je ne manquerai pas de suivre l'évolution de ce beau projet.
Chapeau bas V-Lautier Denis.
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Jeu 01 Sep 2016, 23:13

J'ai fait quelques photos des pédales et du pédalier qui transforme le mouvement alternatif/rotatif.

Emplitude de pédalage 330 mm.


Qfactor 120 mm.


Les 2 roues libres qui seront entrainées par chaîne et câble jusqu'aux pédales.


Le reste suivra plus tard dans mon sujet, pour ne pas être trop HS.

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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Ven 02 Sep 2016, 07:27

LoRan(s) a écrit:


Citation :

Pour ce qui est de la gravité, c'est à mon avis plus une aide au mouvement qu'un frein. C'est l'effet balançoire où, en gros, en déplaçant des masses habilement on se sert de la gravité pour créer du mouvement.
Hors en VH on a beaucoup moins de latitude pour déplacer des masses, verticalement et latéralement, on perd l'effet balançoire.

Déplacer des masses verticalement bouffe toujours de l'énergie.Rappelle toi des abdos avec battements de jambes ou regarde les impressionnants sprinteurs de 100m dont le haut du corps ne bouge absolument pas horizontalement. Les masses qu'on déplace verticalement à vélo sont loin d'être anodines: chaussures, pédales, manivelles, pieds, tibia. Il serait intéressant de calculer quel pourcentage de l'effort est consacré uniquement à faire tourner les jambes il doit être conséquent.

Quand à l'énergie cinétique créée par le mouvement circulaire qu'on essaie de préserver, à mon humble avis il doit y avoir pas mal de pertes de ce côté là aussi, d'une part parce que pédaler parfaitement rond est utopique, et, mais c'est sûrement assez négligeable, on a plus de pertes dûes aux frottements des roulements des axes de pédales.

En tous cas, je trouve le concept très intéressant, car le pédalage rotatif apporte pas mal de contraintes aux niveau des chevilles et genoux, je pense aussi que l'aérodynamique ne peut être que meilleure sur l'alternatif.

À quand un TD step? :-)    
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Aujourd'hui à 08:39

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Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.
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