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 Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.

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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Mer 26 Oct 2016, 23:10

ttttrrrrééézzz intéressant!

Phiphi, je m'intéresse autant à ton engin qu'à la façon dont tu montres la démarche et la progression. On voit bien les tenants et aboutissants, les essais-erreurs et améliorations.

J'ai découvert cette discussion il y a quelques jours. J'ai pensé notamment à un engin dont j'avais trouvé quelques infos en cherchant de la doc pour alimenter le développement de mon engin. Ca devrait vous intéresser: http://delorenzi.altervista.org/I-pedali.html . Dans l'article on voit notamment un système de décalage de levier qui semble permettre d'éviter les blocages au point mort.

Pour encore j'en suis à tirer un maximum d'enseignements et d'observations de mon 2e trike autoconstruit. Mais j'ai déjà commencé à gribouiller un 3e dont le pédalage serait linéaire. C'est une propulsion qui me paraissait comporter plusieurs avantages mais je me méfiais quand meme de la fausse bonne idée. Là, les amis, vous m'encouragez à creuser la question. Je vois une possibilité d'éviter les 500 gr de chaine supplémentaires des trikes, d'avoir un meilleur aérodynamisme sur l'avant, surtout si on monte un carénage, et peut-etre, bien que je ne sois ni médecin ni sportif, un moyen de ménager les articulations des genoux. Dans mes premiers dessins je reste sur l'idée d'une propulsion. Je prévois de conserver et de développer l'utilisation de biocomposite, notamment pour certaines des pièces techniques qui n'exigent pas trop de rigidité. Ca ressemble pour l'instant à un velomobile de course avec pédalage linéaire. J'espère pouvoir arriver à quelque chose qui soit encore plus léger que mon 2e trike. L'idée pour moi c'est de disposer un jour d'un véhicule qui permette de parcourir un max de bornes en un minimum de temps avec un minimum de dépense musculaire et sans aucune assistance électrique. Et tout ça sans apprendre la magie.
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Sylvain
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Jeu 27 Oct 2016, 19:52

jagut a écrit:
Il y a quelque chose qui m'échappe.  Il te faut relâcher et non arrêter de pédaler?

Je vais chercher une vidéo pour ne pas confondre entre les modèles "stepp".

Moi, faut que j'arrête de pédaler, mais la chaîne principale contiue à rouler, ce qui permet le changement de vitesses.

https://www.youtube.com/user/streetsteppercom
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V-Lautier denis
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 30 Oct 2016, 12:57

Je suis septique quant a passée du temps a essayé de résoudre
des problèmes qui ont déjà été résolu, les pédaliers step
existes et fonctionnes depuis déjà pas mal d'années, il n'y a
d'après moi plus rien a démontrer d'autre que leurs efficacité . . " ou pas"

Je verrais plutôt , quel utilité , usage , quel intérêt a exploiter ce mode de propulsion,
et pour quel type de construction, "là, je pense a Oryanne où d'autre" Wink

Il existe a ma connaissance 5 brevets sur les pédaliers rectilignes,
le plus ancien date de 1953, les plus récent démontre également une utilisation
sur trike , un model Autrichien a même été produit,
mais tous ça a fait un flop dans le temps . .

Peut être que l'intérêt est plus biologique que mécanique, mais malgré tout sur ce
dernier point il y a quand même une différence marquante

Est ce que les auto constructeurs ont pour habitudes de fabriquer leurs manivelles
et leurs couronnes et les moyeux électrique . . ?
il est peut être plus simple de les acheter..?


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phiphi07
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 30 Oct 2016, 21:02

@V-Lautier denis, Bonsoir,
J'ai un grand respect et une certaine admiration pour le travail que tu as accompli. J'ai compris toutes les étapes par lesquelles tu as dû passer pour que tes machines soient fiables et efficaces; j'ai très envie d'expérimenter ce système de pédalage mais je n'ai pas les moyens de te commander un trike tout fait. Je ne cherche à démontrer rien du tout: J'ai du temps , quelques compétences en conception et fabrication, un atelier assez bien équipé et cela m'occupe et m'amuse de découvrir tous les problèmes que posent une telle réalisation et d'essayer de les résoudre...Je ne suis plus très loin du but, mon proto roule déjà pas mal et il est en cours de finalisation: mon objectif est qu'il soit opérationnel avant la fin de l'année.
A suivre.
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jagut
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 30 Oct 2016, 21:42

Je partage les arguments de Phiphi en ayant aussi du respect pour ceux qui, de constructeurs amateurs, passent à la commercialisation de leur oeuvre. C'est un choix que je ne ferai jamais, mon plaisir étant dans la recherche et la construction avec mes modestes moyens intellectuels, techniques et financiers. Si par hasard j’atteins le Graal, et bien je laisserai mon 'invention" à qui voudront bien la faire fructifier. Ce n'est pour moi que de l'amusement et du partage avec ceux qui ont la même passion : le bricolage.

De plus je ne trouve pas raisonnable de dépenser autant pour un engin qui roulera assez peu par rapport à ses réelles capacités. Comme je le dis souvent, je suis plus marcheur que cycliste, même si j'apprécie quand même d'en faire un peu sur mon auto-construction.

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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 30 Oct 2016, 23:00

Tout comme toi phiphi, j'ai du temps et je préfère travailler que de ne rien faire
J'ai bien compris ta passion pour la technique, aussi parce que l'on s'est rencontré,
et je n'ai pas de trike à te vendre,. .  mais je tente l'aventure . .
mais justement on est sur le fil des constructeurs amateusr et au final
j'ai mis du temps pour arriver à faire mes proto, du coup sur le long terme
ils me coûtent pas si cher , du moins pas plus que si j'avais acheté des trikes neufs
moi aussi j'ai très envie d'expérimenter ce principe , mais justement, je pense qi'il
y a tellement de choses possibles de faire avec . .
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jagut
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 30 Oct 2016, 23:26

Oui, il y en a pour tous les goûts, comme pour le VC et même le VD.

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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Mer 16 Nov 2016, 19:36

La transformation du bras oscillant, la nouvelle implantation du siège et de l'amortisseur sont terminés : le siège est beaucoup plus bas et devient réglable en inclinaison . Montage d' essai opérationnel. Profitant d'une petite éclaircie hier , suis allé faire un petit tour : C'est très concluant, j'arrive à prendre de la vitesse et même à monter une petite côte mais il faut changer la chaîne secondaire et les plateaux de récup qui sont très usés car cela craque quand on appui fort; le freinage (2 disques à l'avant) est top et le v-bracke à l'arrière comme frein de parking , très pratique.
Les vitesses passent mal car la poignée tournante est pour 7 rapports alors que la cassette comporte 8 pignons , en plus la gaine de récup n'est pas faite pour un dérailleur. Autre défaut: le train avant est un peu trop reculé, cela limite le débattement du guidon et les mains passent trop près des pneus.Quant on freine fort la roue arrière se soulève. La suspension arrière est parfaite et surtout pas de pompage au pédalage en force et la position beaucoup plus confortable. Retour à l'atelier pour corriger tous ces petits défauts et faire un belle peinture.
Photos de l'engin brut de ferraille après la séance d'essai.La suite quand il sera vraiment présentable et équipé du moyeu freecoaster.




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pesca
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Jeu 17 Nov 2016, 23:08

Félicitations Philippe ,  projet bien abouti,   chapeau !!
je suis toujours admiratif et j'irai l'essayer dès que je peux , si tu le veux bien.
a +
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Lun 21 Nov 2016, 23:49

Ca maaarche! Bravobravo!
Ca donne d'autant plus envie de s'y mettre. Malheureusement j'ai un emploi du temps un peu chargé ces temps-ci et je vais pas pouvoir me lancer sérieusement dans une fabrication d'ici quelques mois.
Ca doit etre tripant de faire avancer un engin avec un système original.
Comment tu as fabriqué ton arbre intermédiaire? T'as adapté/combiné des pièces de vélo droit, genre deux moyeux de roue arrière?
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willy69
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Mar 22 Nov 2016, 07:57

Bonjour Phiphi,

Les moyeux avant "8Fun" sont-il vidé de la mécanique intérieure?

L'usage du boitier en porte-à-faux ne fragilise t-il pas l'axe d'origine ou tu à fait des modifications?

A+, Willy
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phiphi07
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Mar 22 Nov 2016, 11:13

@Ledividu: L'arbre intermédiaire est un vulgaire axe de pédalier à cartouche, par contre les manivelles ont été coupées et tournées pour recevoir les roues libres.

@willy69: les roues avant sont bien équipées de moteurs/moyeux "8fun" hs débarrassées de leur intérieurs y compris des axes creux d'origine
remplacés par des axes de 12mm et une entretoise pour tenir les roulements. Malgré leur boitier volumineux, ces roues restent très légères,sont prévues d'origine pour recevoir des disques, les jantes double-parois sont de bonne qualité et..cela m'a évité du travail et des dépenses supplémentaires.
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Jean Mi
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Ven 02 Déc 2016, 01:05

je viens de lire ces 7 pages d'un coup ,  comme un roman , avec ses rebondissements,  ses espoirs et parfois ses doutes mais toujours avec un grand intérêt , admiration, respect pour la compétence de ses auteurs .

Qui ne pourrait pas en rêver d'ailleurs ?    
de pouvoir   danser d'une jambe sur l'autre , à cloche-pied ,petits pas, grandes foulées,sans butée, surfer sur la route,  plus de points morts , toujours vivants, libres .  
C'est le pied enfin!  qui peut vivre sa vie indépendamment de l'autre, fini l'esclavage! le supplice de la roue .

OUI, ce mouvement alternatif est bon  car il a, de tous les temps, rendu l'homme heureux, Non?
- et la femme !?
- oui, aussi ,j'oubliais,  pardon!.  

Félicitations Phiphi,libérateur, bravo ! il va le faire , il l'a fait ! Pour finir il ne reste plus qu'un coup de blanc ou un coup de rouge mais ...    c'est lui qui décide  Very Happy .
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Téji
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Lun 05 Déc 2016, 12:43

j'ai 'bu' moi aussi les 7 pages d'affilée Razz
bravo à vous pour toutes ces idées et surtout leur concrétisation, d'autant plus 'sur les chapeaux de roue'
la mise en oeuvre ne paraît pas si complexe finalement !
en tous cas accessible, et je pense l'intégrer à mon projet de trike, mais plutôt en delta !
d'autant plus merci Smile
une question au passage : tu as démonté tes moyeux de roue '8fun' : comprortent-elles bien un engrenage planétaire à l'intérieur ?
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phiphi07
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Lun 05 Déc 2016, 18:36

@ Téji : a l'intérieur des moyeux il y avait un moteur , un réducteur épicycloïdal et une roue libre.
@ Jean Mi: Il sera "rouge" et sans doute arrosé d'un bon coup de ..blanc...ou de rouge..! Un peu délaissé ces jours causes autres chantiers plus urgents en cours.
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jagut
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Lun 05 Déc 2016, 21:38

J'ai récupéré à la benne 2 moyeux Nexus 3 vitesses. Je me suis dis qu'un jour j'en trouverai une utilisation, ne serait-ce que de savoir comment ça marche. Et ton idée de faire des moyeux avants avec tes moteurs à fait . J'ai donc ouvert un de mes moyeux en essayant de rien perdre et rien casser on ne sais jamais. Peine perdue j'ai compris pourquoi il étaient à la poubelle : ils sont plein de morceaux de métal. Donc aucun regret ils vont recevoir des roulements et serviront de moyeux avants avec axes de 20.

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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Lun 05 Déc 2016, 21:55

Phiphi, j'ai enfilé là-dessus le fil Brider V4 où tu expliques bien ton système : super, bravo, merci de partager Smile
Le problème dans ces forums de passionnés, c'est que ça devient vite chronophage, tellement y'a de choses intéressantes à lire
Je rêve : un chassis bois lamellé-colle type Brider avec système d'entraînement step
Je vais dès à présent faire la tournée des déchet' et autres ressourceries...
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Téji
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Mar 06 Déc 2016, 14:35

Phiphi, une question à propos de ton pendulaire (comment faut-il l'appeler ?) même si c'est (un peu Embarassed ) HS :
quel est +/- l'angulation de ton articulation par rapport à l'horizontale ?
cela influe sur la stabilité et l'inclinaison en virage : vertical = neutre, très incliné = rappel important et forte inclinaison
ceci dit, traction ou propulsion change un peu le problème...
un système où la poussée est potentiellement symétrique comme on peut le faire sur un step, et en tous cas reprise sur le dossier qui reste lui-même fixe par rapport à l'avant, ne devrait pas induire de 'dandinement' à première vue... je ne saisis pas l'origine du problème Rolling Eyes
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rouelibre44
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 18 Déc 2016, 21:06

Après avoir partager nos expériences (plusieurs années pour chacun de nous deux)
nous convergeons pour la conception et la réalisation d’un proto complètement nouveau.
Il est en cours de construction dans un coin du Jura, chez un professionnel amoureux du métal et du bien-être. Il s’agit bien sûr de Denis le « Vélotier ». Il est en plein travail actuellement pour sortir ce trike début 2017.
J’en aurai la responsabilité pour apporter ma patte d’utilisateur et de testeur pour confronter à la réalité ce nouveau moyen de locomotion.
J’espère qu’il se révélera un moyen des plus efficaces sur les 100 000 façons de rouler à vélo.
J’espère partager avec des forumeurs tricyclistes et autres, de l’Ouest et d’aileurs.
A bientôt.
Bonnes Fêtes de fin d’année à tous.
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 18 Déc 2016, 22:21

J'ai hâte de voir ça.

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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 01 Jan 2017, 10:22

D'abord meilleurs vœux à tous.
Mon projet a avancé, enfin sur l'établi.



Le principe :
- les manivelles tirent les poulies par le bas ( pour avoir une petite garde au sol)
- ces poulies tournent sur 1/4 de tour et entraînent les roues libres 1/2 tour (d'où le croisement des câbles)
- les roues libres entraînent le triple plateau.

Les poulies d2 et g1 sont reliées par câble pour tourner dans le même sens et ainsi conserver les avantages du mouvement alternatif ; on peut tirer et pousser, ou la jambe qui pousse peut aider à ramener l'autre.


Maintenant montage sur le martyr.

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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Sam 07 Jan 2017, 18:15

Belle idée de compacité!
Quand tu pousses sur un des leviers, fait-il revenir l'autre en synchro ou pas?
As-tu prévu des butées de course ou pas ? Non indispensables ?
Bonne année 2017 à tous
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jagut
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Sam 07 Jan 2017, 22:01

Oui c'est synchro. Tu peux faire ce que tu veux : pousser tirer alternativement ou simplement pousser une jambe qui aide l'autre à remonter.

Comme c'est la nouvelle année alors je vous livre où je souhaite arriver en réalité : faire un rameur où il n'y a pas de temps mort. Je m'explique :
- 1er temps : les 2 pieds poussent en même temps sur une bielle pendant que les deux bras tirent sur l'autre bielle
- 2ème temps : les 2 bras poussent en même temps sur une bielle pendant que les jambes tirent ou se laissent remonter.

En ce moment il fait trop froid dans l'atelier donc je fais autre chose.

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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 08 Jan 2017, 23:06

Si je te comprends bien, tu as deux projets bien distincts.
Le 1er (tes photos) avec un mouvement alternatif synchronisé par les jambes.
Le 2ème avec les deux jambes ensemble alternativement avec les bras (style rameur/aviron). J’ai une petite question/réflexion pour cette 2ème option.
As-tu réfléchi pour le cycle-rameur au degré de concentration nécessaire pour maîtriser les quatre membres alternativement tout en faisant attention à la circulation (direction, freinage, vision circulation, confort etc). Je n’entrevois pas aussi où tu élimines le temps mort entre le passage du mouvement des bras à celui des jambes et inversement.
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MessageSujet: Re: Mouvement de step horizontal comme moyen de déplacement.   Dim 08 Jan 2017, 23:31

L'évolution vers rameur sera d'abord un essai. Donc je verrai au fur et à mesure les avantages et inconvénients.

Les temps morts seront aux moments des inversions de sens. Pas comme en aviron avec le chariot mobile où le temps efficace c'est juste quand on pousse jambes et tire bras en même temps. Plutôt comme le Thys où bras et jambes bougent en même temps dans les sens opposés ; mais avec de la force vers la roue dans la deux sens.

Il y aura aussi la direction à gérer. scratch Je te rassure chez moi au niveau voiture c'est calme et il y a une voie verte pas trop loin.

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