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 Exploits cyclistes et accident de trajet-travail

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zapilon
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MessageSujet: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mer 29 Juin 2016, 07:44

Nombreux sont les forumeurs qui vont au taf à vélo et parmi eux certains profitent de leur trajet pour jauger leurs capacités sportives
On peut lire ici de temps en temps par exemple "Hier, au cours de mon vélotaf, j'ai battu mon record de vitesse ..."
Battre un record en allant au boulot implique une prise de risque et parfois, heureusement rarement, il y a accident

Présenter ses exploits, oui, mais préciser ici par écrit que c'est arrivé en vélotaf ne me parait pas une bonne chose: le trajet travail a un rapport avec l'entreprise dans la mesure où un accident de trajet reconnu est considéré comme accident du travail (indemnités, prise en charge médicale, conséquences sur les cotisations ursaaf, ... pension pour la veuve,...)

Je ne sais pas si les contrôleurs de la CRAM font du vélo, mais s'ils peuvent lire ici que l'accident est survenu suite à une prise de risque, ils peuvent refuser le classement en accident du travail

Qu'en pensent les spécialistes en Sécurité et Relations Humaines dans l'entreprise ?

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hube68
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mer 29 Juin 2016, 08:26

Peu probable qu'ils fassent du vélo, et encore plus improbable qu'ils connaissent ce forum! A moins qu'ils s'appellent Sherlock Poirot, qu'ils analysent l'épave du vélo puis fassent de longues recherches sur le "céqwaça" et d'éventuels forums qui en causent...

Bien sûr si la victime de l'AT s'était mise en scène sur tous les réseaux sociaux de la planète, c'est une autre histoire.

Il y a quelques années j'ai pris une grosse gamelle (sans recherche d'exploit, mais avec un moteur...) en allant au boulot (pizza, suspicion de fracture). J'ai déclaré une chute à vélo, ce qui était parfaitement exact. Absolument personne n'a pu (ni voulu) savoir que le vélo en question était "horizontal". Cool
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Lun 12 Déc 2016, 13:49

Battre son record de vitesse en allant au boulot ne veut pas dire nécessaire
prendre des risques...
Cela veut surtout dire pousser sur les pédales plus forts. ( je ne parle pas de celui qui pour gratter 3 secondes coupe les virages ou grille les feux rouges )

Après si on raisonne à l' américaine on va forcément chercher à couper un cheveu en 4.
Il y a autant d' avis que de personnes

Mais évidemment si pour certaines choses ou comportements j' étais boder line, il est certainement plus intéressant de fermer "sa grande bouche" sur les réseaux sociaux !

J' imagine le type bourré  drunken  pour aller bosser et qui devant une belle fille décide de faire une belle roue arrière, et qui se solde par une chute...
Mieux vaut être discret.

Cela me rappelle le type qui va dans une gendarmerie pour se plaindre du non fonctionnement de son anti radar acheté sur le net
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hube68
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Lun 12 Déc 2016, 15:17

tu as déjà essayé de faire une roue arrière en VC? Laughing

Si, c'est possible avec un Kett! Mais là c'est pas "une" mais "deux" roues arrières.Razz
Et les types bourrés, ils conduisent leur voiture, mais ils ne font pas de vélo. Ou alors ils ne vont vraiment pas loin du tout! jocolor

Sûr en tout cas que le silence est parfois d'or.
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schwaab
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MessageSujet: accident de trajet   Lun 12 Déc 2016, 19:13

bonsoir Fabien67, Hube68
Je me faufile dans votre sujet pour donner quelques précision qui peuvent être utiles pour ce qi est des accidents de trajet
Il faut se méfier actuellement si vous déclarez un accident de trajet de rester dans des points bien précis
Accident de trajet veut dire trajet entre le domicile et lieu de travail et retour.Et comme beaucoup de nos collègues passionnés ,ben, on fait des détours pour rallonger un peu notre plaisir et là la cpam n'est plus du tout d'accord car il y deux notions qui rentre en ligne de compte , comme dirait Einstein ,l'espace et le temps.
Trajet le plus direct dans un temps impartie pour faire ce trajet (on peut tout de même s'arrêter pour acheter son petit pain;
Et comme la cpam chipote surtout si l'accident donne suite a un préjudice important l'enquête sera en conséquence
Je rallonge tous les jours mais je sais à quoi m'en tenir ayant vu un collègue de boulot subir une enquête en rêgle pour une chute a vélo sans trop de gravité(itinéraire suivi,adresse devant laquelle se trouvait la bouche d'égout sur laquelle il avait glissé, horaire  ect)
D'une manière ou d'une autre , gaffe sur la route!! Et sur les réseaux sociaux il y a aussi des bouches d'égout  !!
Bonne route a tous
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Lun 12 Déc 2016, 22:27

Comme tu es taquin Hubert !
Et obsédé en plus... jocolor
Il n' y a pas que le VC, il y a aussi sous cyclistes, le VD...

Je me souviens d' un type, ici, qui avoua avoir pris de superbes photos...à bord de sa toto electrique...

Pascal : faufile, faufile...  
et prudence sur les bouches d' égouts sur réseaux sociaux

Au plaisir de lire tes  aventures bientôt ! Fabien
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hube68
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Lun 12 Déc 2016, 22:30

schwaab a écrit:
Et sur les réseaux sociaux il y a aussi des bouches d'égout  !!

contenant des langues de vipère! Laughing

Oui, c'est "drôle" ces enquêtes sur l'itinéraire, comme si l'accidenté devenait subitement "coupable" de je sais quel délit de détour... Rolling Eyes La double peine en somme.
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freddd
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Lun 12 Déc 2016, 23:08

J'ai fait plusieurs années de vélotaf petite distance, moins de 10kms aller et retour. Le faisant avec un cadre acier confortable (et lourd), je ne me suis jamais posé la question du sport à ce moment là, seulement au côté pratique de gain de temps par rapport aux transports publics et au déplacement à pied. Pas de compteur sur le vélo, pas de chrono sur le cycliste. Au fil des 4 - 5 année sur ce mode, 2 accidents sérieux avec des voitures, sans vouloir battre un record, une fois pas de ma faute, on m'a coupé la route, la seconde fois de ma faute, une voiture ça freine beaucoup plus fort qu'un vélo...

A la suite de ces événements et de quelques autres frayeurs, j'ai complètement arrêté le vélotaf pendant quelques années, au bénéfice des transports publics, plus lents mais plus sûrs. Jusqu'au moment où suite à des changements professionnels, je me suis trouvé à devoir prendre trois bus puis un train puis à nouveau deux bus pour me rendre à mon travail à 75kms de la maison.

Correspondances impossibles, bus pris dans les voitures etc, jusqu'à 2 heures 15 pour me rendre au travail aller simple. J'envisage alors à nouveau le vélo. Je ressors la randonneuse acier, au réduit depuis ces dernières années de services. La reprise est compliquée, des années sans rouler et une petite révision... bref, elle craque et cède de ci et de là... mais je gagne jusqu'à 45 minutes en éliminant les bus et en prenant uniquement le train:
Je me rends à vélo à la gare, je suspend mon vélo dans le train puis je finis mon parcours à vélo jusqu'au travail.
En attente de pièces de rechange pour la randonneuse, je décide de mettre les phares sur le cyclocross et de commuter comme disent les anglais avec le Ridley. Et là après la randonneuse, je vole... au point de me demander si je ne vais pas séparer de ce bon vieux cadre acier en me disant que finalement, c'est peut-être bien les belges qui ont inventé le cyclisme...

Je roule donc quelques temps avec ce vélo, émerveillé par son rendement, toujours sans chrono ni compteur... jusqu'à ce matin de novembre, humide et froid où tout s'arrête sur une plaques de goudron fraîchement posée la veille qui avait laissé son funeste liquide visqueux s'échapper durant la nuit (un peu comme de l'huile), liquide sur lequel je glisse puis tombe assez lourdement, seul, sur une piste cyclable qui plus est... Je roulais à allure soutenue mais en aucun cas ne cherchais à faire un chrono.

Alors quand je lis ou entends des gens qui se vantent de temps record au café ou via strava et les média sociaux, je suis sceptique et je trouve cela stupide, le vélo en ville ou le vélotaf, c'est bien assez dangereux comme ça sans y mettre un chrono.

L'unique raison pour laquelle j'ai arrêté de  me déplacer avec un vélo dans mes trajets quotidiens est l'agressivité de l'environnement et des automobilistes en particulier à mon égard.

La seule raison pour laquelle j'ai repris est le gain de temps et l'inefficience des moyens de transports publics urbains dans la tenu des horaires et la notion de correspondances envisageables que dans des contions idéales grâce à une app de smartphone.

Reste l'aspect de santé au delà du danger, soulevé dans l'initiateur de ce fil. Il est pour moi important. Il est évident qu'arrivant le vendredi soir et avoir une centaines de kms dans les jambes, on est bien en forme pour entamer le week-end avec une fatigue saine et du stress en moins. Les trajets en vélo vous coupent du travail et vous permettent de faire un break avant d'arriver à la maison.

Un dernier point qui me semble aussi capital et peut paraître évident aux vélotafeurs confirmés... ne prenez pas les mêmes itinéraires à vélo qu'en voiture ou ceux suggérés par Google. Pour ma part je faisais jusqu'à 3 kms supplémentaires aller simple pour me rendre jusqu'à la gare et emprunter des itinéraires le plus possible séparés des automobiles. Cela ne m'a pas préservé de la chute mais cela enlève du danger j'en suis sûr. Cela rejoint aussi, pour ceux qui ont des entreprises attentives à la santé et sécurité au travail, des plans de mobilité en rapport avec les moyens de transports utilisés par les salariés.

Voilà un post un peu long mais qui résume mon point de vue sur le vélotaf: prendre le temps de se déplacer pour un maximum de sécurité... et pour la boutade et finir avec un dernier constat, dans les grosses chutes relatées ci-dessus, aucune ne serait probablement survenue si je m'étais déplacé avec mon légendaire Speed que je trouve pourtant trop rase bitume pour me rendre en ville au mieux du trafic...
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mar 13 Déc 2016, 14:03

Post  super bien écrit !

freddd a écrit :
Les trajets en vélo vous coupent du travail et vous permettent de faire un break avant d'arriver à la maison.

Et ceci est l' attrait principal pour moi.

Un prof après avoir acquis un WaW disait qu' aller au travail en VM, changeait même ses échanges avec les élèves et qu' il sentait avoir d' avantage de répondant, de plus il se sentait beaucoup mieux en arrivant chez lui le soir....

Tous déplacements occasionnent tôt ou tard des accidents. ( ce matin un bus...avec un autre bus )
Nos vélos, de part nos vitesses  lentes ( comparer aux bagnoles ) nous évitent souvent de grosses casses. Sauf évidemment si une voiture nous percute à 90km/h.
Cela dit cher Fred Vintage, reste positif...

Et moi qui pensais que les Suisses en bagnole étaient super coooooool scratch
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hube68
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mar 13 Déc 2016, 14:18

Fabien67 a écrit:
Sauf évidemment si une voiture nous percute à 90km/h.

Toutafé, c'est pourquoi je reste toujours très en-dessous de 90 en VM.

Quand aux Suisses en bagnole, euh, il faut les observer sur la A35, quand ils sont pressés de rentrer chez eux... Ils se croient en Allemagne Rolling Eyes
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poupa
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mar 13 Déc 2016, 18:55

hube68 a écrit:


Oui, c'est "drôle" ces enquêtes sur l'itinéraire, comme si l'accidenté devenait subitement "coupable" de je sais quel délit de détour... Rolling Eyes La double peine en somme.

Ce n'est pas drôle du tout; ta couverture accident de travail est étendue au trajet domicile travail, si tu allonges celui-ci, tu modifies les conditions et donc n'es plus couvert: c'est aussi simple que ça et les assurances n'aiment pas payer pour un risque qu'elles n'ont pu évaluer.
Dans le même genre, les accidents du "lundi matin" sont également fort suspects notamment quand le blessé est pratiquant (ou non) d'une activité sportive.
Je ne sais ce qu'il en est précisément en France mais en Belgique, le détour n'est pris en compte que si on peut prouver qu'il n'aggrave pas le trajet, plus long mais moins dangereux par exemple ou qu'il a une cause légitime comme prendre ses gosses à l'école pour autant que celle-ci soit plus ou moins sur le chemin, idem pour le pain ou de petites courses, et un arrêt pour prendre un verre ne sera acceptable que s'il est non alcoolisé, de courte durée et consécutif à une journée particulièrement éprouvante.
C'est déjà bien d'être couvert sur le chemin du travail et le coût en est assuré par l'employeur.
Chaque domaine  a ses limites et il n'appartient pas à une autre communauté de payer pour des activités exercées en-dehors de son champ.
Si tu es membre d'une fédération sportive, c'est elle qui interviendra alors et, éventuellement, l'assurance maladie-invalidité mais il ne faut pas demander d'être assuré sur le chemin du travail si on n'y est pas (ou plus).
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Fabien67
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mar 13 Déc 2016, 21:31

Poupa a écrit
et un arrêt pour prendre un verre ne sera acceptable que s'il est non alcoolisé

Là, tu es dur ! Ti serais pas un ancien de l' assurance par hasard...???    

Plus sérieusement. Si tu t' arrêtes, le temps est chronométré en cas d' accident grave. Je ne pense pas que boire un verre, soit une bonne raison pour être considéré "trajet travail-domicile" même si ce n' est qu'un coca.
A mon avis si tu t' arrête boire une verre    ( d'eau ) tu casses le "trajet travail-domicile" .
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masterod73
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mar 13 Déc 2016, 22:52

Il y a une notion d'habitude; si tu bois un verre dans le même troquet, le temps n'a pas d'importance; c'est comme s'arrêter tous les jours à la même boulangerie pour chercher son pain après le boulot ou chercher son enfant à l'école.

Par contre la Sécu peut changer l'arrêt de "travail" en arrêt "maladie" (avec les conséquences d'indemnisation qui vont avec; l'employeur peut contester la nature de l'arrêt de travail également) si elle le juge (avec des éléments bien évidemment!)

en tout état de cause, seule la Sécu (sans passer par un cursus juridique), aura le dernier mot sur le type de classement de l'arrêt.

Bref, la Sécu n'a pas beaucoup de chance de se trouver sur le forum, un employeur peut-être plus...
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freddd
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mar 13 Déc 2016, 23:12

Fabien67 a écrit:
Post  super bien écrit !

Merci, j'ai essayé de résumé la situation d'un pendulaire dit multimodal...

Fabien67 a écrit:
Cela dit cher Fred Vintage, reste positif...
Toujours, les moeurs changent, ma petite soeur avec qui j'ai 14 ans de différence n'a pas le permis et me dit ne pas savoir à quoi une voiture sert à quelques exceptions près. Le jour où les fabricants automobiles découvriront l'efficience d'un velomobile ils seront sûrs d'avoir décroché la lune....

Fabien67 a écrit:
Et moi qui pensais que les Suisses en bagnole étaient super coooooool scratch
Elles sont super cool dans certaines parties du pays. La Suisse c'est quatre langues et bien plus de mentalités. Je suis à Genève, un des canton (si ce n'est pas le canton) le plus antipathique avec les vélos. N'a pas le salon international de l'automobile qui veut...
Par contre j'ai vécu dans la partie alémanique, à Bâle pas très loin de nos amis alsacien et là c'est un autre monde. Je rouais en ville régulièrement en Speed sans aucune tension ni stress.

Cheers!
Fredddd
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mar 13 Déc 2016, 23:56

masterod73 a écrit:

en tout état de cause, seule la Sécu (sans passer par un cursus juridique), aura le dernier mot sur le type de classement de l'arrêt.

Non, non, le dernier mot, c'est le juge qui l'a !
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mer 14 Déc 2016, 07:20

Concernant l'accident professionel j'ai l'impression que c'est plus simple en Suisse.
L'assurrance accident est obligatoirement pris en charge par l'employeur.
Du coup la question ne se pose pas à quelle assurance il revient de payer une indemnité.
Et il ne me semble pas y avoir une indemnisation différente selon qu'un accident soit professionel ou non, c'est dans tous les cas 80% du salaire.
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mer 14 Déc 2016, 08:04

Tu as raison Poupa, mais c'est bien ce que je dis ("sans passer par un cursus juridique")
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mer 14 Déc 2016, 09:14

D'accord (j'aurais dit parcours judiciaire  Wink  ou contentieux administratif selon les législations)
C'est grâce aux juges que des arrêts ou des détours sont actuellement pris en compte (en Belgique).
Et l'accident est bien pris en compte par l'assureur... pour autant que les conditions soient remplies, comme pour toute assurance.
Et si on sort du champ de l'assurance (payée effectivement par l'employeur), on entre dans celui de la sécurité sociale qui n'est pas exactement superposable (hormis en Suisse, semblerait-il  Wink bis ).
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mer 14 Déc 2016, 09:28

Quand j'ai ouvert ce sujet je pensais particulièrement aux français, pour qui travailler est souvent une punition et qui se tirent un bourre en allant au travail au risque d'avoir un accident de trajet.
Surprise! les réponses viennent de Suisse, de Belgique, du Comté de Savoie, ... oui, d'au-delà de la ligne bleue des Vosges mais rien de la France "de l'intérieur" comme on dit là-bas

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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mer 14 Déc 2016, 13:56

Mais c un excellent sujet que tu as ouvert.
A vrai dire, moi non plus je n' ai jamais fait parti de la France de "l' intérieur" ...

Et bientot peut -être on ne parlera plus de France
mais de regions et d' europe.

Le titre sera donc : accident de velo dans vos régions, et/ou notre europe...enfin peut-être... scratch
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mer 14 Déc 2016, 14:52

La France "de l'extérieur" n'existe plus, l'Alsace a été dissoute dans le "Grand Est" (orientation géographique très parigo-centrique), ou alors l'extérieur, c'est les ultra-marins... Rolling Eyes
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freddd
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Mer 14 Déc 2016, 22:04

bison couché a écrit:
Concernant l'accident professionel j'ai l'impression que c'est plus simple en Suisse.
L'assurrance accident est obligatoirement pris en charge par l'employeur.
Du coup la question ne se pose pas à quelle assurance il revient de payer une indemnité.
Et il ne me semble pas y avoir une indemnisation différente selon qu'un accident soit professionel ou non, c'est dans tous les cas 80% du salaire.
Oui c'est effectivement comme ça en Suisse, certains employeurs couvrent les 20% restants de sorte que le salarié reste payé à 100%. Par contre je crois que la SUVA (c'est le nom de l'organisation d'assurance accident de la plupart des salariés de ce pays) exclut certains sports dits dangereux.
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Jeu 15 Déc 2016, 08:04

certains tronçons de vélotaf peuvent se prêter au chronométrage.
J'ai par exemple 20kms de quasi ligne-droite en piste cyclable séparée entre Nyon et l'entrée de Genève.
Il arrive qu'avec un collègue on le fasse à fond (enfin surtour lui, moi je prends l'aspi).
Par contre, sur les 10 derniers kms dans Genève, on ne se chronomètre plus.
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MessageSujet: velo,boulot,velo,dodo   Jeu 15 Déc 2016, 18:12

Ben ,le matin pour aller au boulot, ça presse pas, alors!!!
Et le soir pour rentrer je suis un peu fatigué Sleep

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zapilon
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MessageSujet: Re: Exploits cyclistes et accident de trajet-travail   Sam 11 Nov 2017, 16:24


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Exploits cyclistes et accident de trajet-travail
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