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 Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]

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Vindwa
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Mer 28 Fév 2018, 10:48

Fleur a écrit:
Ces pistes cyclables partagées avec des piétons sont une spécialité française, les aménageurs de ces infrastructures n'arrivent semble-t'il pas à comprendre qu'un vélo et un piéton ont des besoins différents Rolling Eyes

Elles montrent surtout que pour ces aménageurs, le vélo n'est pas un moyen de déplacement mais une pratique de loisir.
française et belge, ajouterais-je.
En tout cas wallonne, le ravel ayant adopté les mêmes défauts (avec en prime une mauvaise qualité de revêtement). Ces aménageurs pensent même que cette proximité entre usagers va favoriser la convivialité: faut vraiment être déconnecté de la réalité pour rêver ça.
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Samural
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Jeu 10 Jan 2019, 16:47

Schaeffler vient de présenter la version quasi définitive du Bio-Hybrid au Consumer Electronics Show de Las Vegas. L'engin sera donc décliné en 2 versions:la "Passenger" et la "Cargo".




Au niveau des caractéristiques techniques, le Bio Hybrid dispose de 2 moteurs fournissant 250W au total
La batterie 48V de 1,2 kWh autorise une autonomie de 50 km. Une 2e batterie est en option pour doubler l'autonomie.
L'engin fait 794 mm de large et pèse 100 kg. Développé par une firme qui à la base est un équipementier automobile, ce poids élevé ne m'étonne pas trop. Le Bio-Hybrid veut proposer un niveau élevé de confort et de sécurité.
Les roues sont des 24" tandis que les portes sont en option.

La version Cargo peut emporter 200 kg de charge utile, la version Passenger dispose d'une 2e place assise..

Salon du CES oblige, il va sans dire que le Bio-Hybrid est connecté  Rolling Eyes


Le lancement est prévu pour 2020...



Plus d'infos ici:
https://www.bike-eu.com/sales-trends/nieuws/2019/01/schaeffler-re-invents-the-e-bike-with-bio-hybrid-10135105?utm_source=Vakmedianet&utm_medium=email&utm_campaign=20190110-bikeeurope-std&tid=TIDP607260XD06EC715D36F469B8FF1D721AAD2CAA1YI4

https://pedelec-elektro-fahrrad.de/news/ces-2019-schaeffler-bio-hybrid-feiert-weltpremiere-in-las-vegas/216955/

Le site du Bio-Hybrid: https://www.bio-hybrid.de/en/
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Zenedavtri
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Jeu 10 Jan 2019, 18:20

J’ai plutôt lu 2 moteurs de 250W et non 250W au total, d’ailleurs ils se posent la question de savoir dans quel catégorie il sera placé puisque la somme des 2 moteurs est supérieure à 250W.
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Samural
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Jeu 10 Jan 2019, 21:57

Oui ça c'est ce que dit l'article de Bike Europe et ce sont les journalistes qui se posent la question. Mais si tu vas sur le site de Bio-Hybrid, dans les caractéristiques techniques, ils parlent de puissance continue de 250 W pour le véhicule. L'article allemand dit la même chose.
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JeanMarc38
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Jeu 10 Jan 2019, 22:07

Et avec la consommation du Cloud, on atteint

Je me demande toujours pourquoi "ils" veulent absolument connecter des engins aussi "basiques" que nos vélos... C'est presque antinomique
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Fleur
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Jeu 10 Jan 2019, 22:47

Tous les VAE sont équipé d'un écran de controle qui donne toute sorte d'information sur la motorisation (consommation, autonomie...).

Faire une VAE connecté permet de se passer de cet écran, les informations sont affichées sur le smartphone ou la smartwatch.

Comme c'est wireless, on élimine aussi une partie du cablage.

Au final, gain de poids, forte réduction des couts (un grand écran lisible, étanche, large gamme de températue de fonctionnement cela coute cher + le cout du cablage vs. un petit module bluetooth qui ne coute pas grand chose).

C'est particulièrement intéressant pour les systèmes comme Zehus ou tout est contenu dans la roue motrice (moteur, régulateur, batterie...).

Zehus a aussi ajouté une fonction de maintenance/diagnostique à distance en utilisant la connection données mobiles du smartphone.
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Samural
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Jeu 10 Jan 2019, 23:19

Mais quid de l'obsolescence de l'interface du véhicule? Qui dit que dans 5 ou 10 ans, les smartphones permettront encore de communiquer avec celle-ci?
Quant au gain de poids, sur un vélo de 100 kg....
En ce qui me concerne, je préfère bien mieux un écran de contrôle classique.
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Magnum
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Ven 11 Jan 2019, 09:15

En ce qui me concerne, je préfère bien mieux un écran de contrôle classique.

+1!

C'est ballot pour  ceux qui n'ont pas de smartphone (comme moi). Bon, je sais on est une minorité.

Cette mode du connecté me gonfle autant que le snobisme de mettre de l'anglais partout dans la communication!

La plupart du temps c'est du marketing pour attirer les gogos victimes de ce dernier!
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O'Leave
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Ven 11 Jan 2019, 09:36

Magnum, si tu permets marketing mercatique Wink

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Fleur
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Ven 11 Jan 2019, 09:45

Samural a écrit:
Mais quid de l'obsolescence de l'interface du véhicule? Qui dit que dans 5 ou 10 ans, les smartphones permettront encore de communiquer avec celle-ci?
Quant au gain de poids, sur un vélo de 100 kg....
En ce qui me concerne, je préfère bien mieux un écran de contrôle classique.

Le gain de poids s'applque bien évidemment plus aux VAE classqiues qu'à ce véhicule (qu'il m'est bien difficile d'appeler un "vélo").

Pour l'obsolescence, quid de la durée de vie et surtout d'utilisation des VAE ?

La technologie des assistances évolue très vite poussant les utilisateurs à mettre leur "vieux" VAE au rebut pour un nouveau plus performant.
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Samural
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Ven 11 Jan 2019, 09:47

Pour en revenir au Bio-Hybrid, je me verrais bien rouler avec pour un usage quotidien et pour de courtes distances: son accessibilité à bord et sa position élevée sont de réels atouts. La possibilité d'emmener un passager est un vrai plus. La prise au vent est moindre qu'un ELF ou qu'un Mö puisque les 2 places sont en tandem, autorisant également une circulation aisée sur les pistes cyclables.
Son aspect moderne le rend plus attrayant et probablement plus acceptable par un plus grand nombre.

Enfin je pense que mon épouse ne serait pas réticente à l'utiliser, ce qui est loin d'être le cas avec le Waw...
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Pulsar33
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Ven 11 Jan 2019, 13:12

Bonjour,

Merci pour le suivi éclairé de ce projet, Samural.
En effet, ça devient une hypothèse envisageable (bien que 4 roues ... sujet évoqué par ailleurs)

Bonne journée
Pulsar33
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Dim 13 Jan 2019, 12:09

Je relie ce fil au mouvement des gilets jaunes, à propos des déplacements domicile- travail, thème souvent évoqué sous l'angle du pouvoir d'achat.
La France compte 40 millions de voitures, soit 160 millions de places assises!!!
Ce qui motive la plupart des utilisateurs pour la voiture est de se déplacer vite, en sécurité, à l'abri des intempéries ( à l'inverse des 2 roues tenus pour dangereux et inconfortables). Pourtant, à l'exception du covoiturage et des transports en commun, aller à son travail se fait seul dans le véhicule.
A titre de comparaison chez Renault, la Zoé pèse 1480 kg à vide, avec une puissance de 33 kw, alors que la Twizy pèse 350 kg, avec puissance 8 kw, et la vitesse maximum est de 80 km/h. Une différence de 1 à 4 pour la consommation d'énergie, de même pour les batteries (et utilisation de matériaux rares). Et différence de prix bien sûr.
La France compte 28,5 millons de logements, soit au sens de l'INSEE 28,5 millions de foyers.
Un foyer sur 3 compte une personne seule, un autre tiers de foyers compte 2 personnes. Seul un tiers compte 3 personnes ou plus. Les petits véhicules de 1 ou 2 places à conduite intérieure devraient théoriquement être majoritaires. Il existe une pléthore de modèles de ce type. Pourtant leur diffusion est confidentielle. Je ne sais pas si cette confidentialité est du fait des industriels ou des utilisateurs... Une diffusion du même ordre que celle des voitures permettrait de diminuer leur prix et concilier le pouvoir d'achat avec l'écologie...
Je remarque en outre, que si on regarde un VM assisté qui pèse 40 kg, et une Twizy qui pèse 350 kg , il y a une différence énorme entre ces deux véhicules conçus tous les deux comme conduite intérieure monoplace. A mon sens les fabricants pourraient s'intéresser à un véhicule de moins de 100 kg, homologué L2e (avec essuie-glace!), fabriqué dans un plastique moins coûteux que le polyester : polyéthylène comme les kayaks ou même plastique recyclé(?)
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TiBen
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Dim 13 Jan 2019, 12:33

Je suis d'accord avec toi pierrecour53, pour les Kayak c'est fait en "rotomoulage"
Un modèle existe déjà voir ici

Sinon par exemple une société qui pratique le rotomoulage ... Rotomod-Industry mais je n'ose imaginer le coût des moules !
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Fleur
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Dim 13 Jan 2019, 12:52

pierrecour53 a écrit:
Je remarque en outre, que si on regarde un VM assisté qui pèse 40 kg, et une Twizy qui pèse 350 kg , il y a une différence énorme entre ces deux véhicules conçus tous les deux comme conduite intérieure monoplace.

Ces deux véhicules répondent à des normes de sécurité tout à fait différentes ce qui explique une grande partie de leur différence de poids.

Le surpoids résultant des normes de sécurité du monde automobile a un effet "boule de neige" : le véhicule est plus lourd pour être conforme aux normes de sécurité, ce surpoids nécessite une plus grande puissance motrice, cette plus grande puissance augmente encore le poids du véhicule à cause du moteur plus puissant mais surtout des batteries de plus grande capacité nécessaires pour alimenter un moteur plus puissant tout en offrant une autonomie décente.

On a le même phénomène avec les VM plus utilitaires ou/et plus confortables : ils sont aussi plus lourd, ce qui rend l'assistance de 250W faiblarde et pousse les constructeurs a les équiper de moteurs plus puissants nécessitant une plus grande capacité de batterie et les obligeant a tricher avec la règlementation des VAE 250W 25km/h.

Si on veux un véhicule vraiment léger et très économe en énergie, il va falloir s'affranchir des habitudes et normes de monde automobile : moins de confort, moins de puissance, moins de sécurité passive...
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Pulsar33
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Dim 13 Jan 2019, 14:31

Bonjour,
pierrecour53 a écrit:
Les petits véhicules de 1 ou 2 places à conduite intérieure devraient théoriquement être majoritaires. Il existe une pléthore de modèles de ce type

Je suis tout à fait d'accord avec la première phrase et je soutiens cet angle de vue ici depuis que je suis inscrit ...
En revanche, je suis très étonné par la deuxième phrase ... Ou alors nous ne mettons pas le même sens derrière le mot pléthore.

Les monoplaces étroits tels que la Smera ou le I-Road n'ont pas débouché. Les VSP ne semblent exister qu'en thermique. Et à part ça ...?

Et puis il y a un point majeur : combien coûte la location de la batterie pour le faible kilométrage associé au besoin que ce type de véhicule est sensé remplir ?
Lorsque j'avais envisagé la Twizy (qui ne me plaît pas vraiment parce que trop large) je devais payer 2 à 3 fois le prix mensuel de ce que je mettais à l'époque dans mon thermique pour louer la batterie (hors consommation des recharges électriques elles-mêmes)

Bon dimanche
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Dim 13 Jan 2019, 15:52

Le secteur automobile ferait mieux de nous pondre des moteurs a 2l/100 voir 3 l maximum sur des voitures de 700 kg maxi , meme a 8 m3 comme mon fourgon dans le quel je met .... 1VC , 1 tricycle , et un VM , ou 5 VD ... oui ! 2 l/100 en plus ils savent le faire , c'est prouver , mais la tres mauvaise foi des "Macrotaxes" est incurable ... il parait qu'on va droit dans le mur avec nos bagnoles !! ben je pense qu'on va y allez encore plus vite avec des VAE ... c'est la cata ! pale confused scratch No
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Magnum
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MessageSujet: Re: Quand le secteur automobile s'intéresse au VM [ schaeffler bio hybrid]   Dim 13 Jan 2019, 17:11

C'est vrai que c'est tellement mieux de prendre 1,5 à 2 tonnes de ferraille pour se bouger seul avec tous les risques que ça fait prendre aux autres usagers vulnérables (piétons et cyclistes) sans parler du mazout pourrissant l'air ambiant (j'en respire tous les jours dans Brest pour mon plus grand plaisir , y compris celui des caisses à l'arrêt moteur tournant inutilement).

On peut également rajouter la place occupée inutilement...

Toute diminution de la taille des véhicules me semble aller dans le bon sens, même si cela flatte moins l'égo de ceux qui ne connaisse pas
l'histoire du renard et du lapin:
 

De plus, même si la bagnole traditionnelle électrique est une hérésie sur le plan écolo, c'est vrai que c'est plus agréable à côtoyer qu'une fumante.
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