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 petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)

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3tigouille
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MessageSujet: petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)   Ven 17 Juin 2016, 10:21

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durbin
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MessageSujet: Re: petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)   Ven 17 Juin 2016, 13:24

Le Wankel fait une nouvelle fois un retour sur le devant de la scène.
Jusqu'à présent il a toujours bloqué sur la question du rendement (consommation) et de la durabilité (usure).
Mais il a eu ses moments de gloire avec la Mazda 787B
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hube68
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MessageSujet: Re: petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)   Ven 17 Juin 2016, 17:05

Lourdement subventionné par les militaires américains (darpa). Que la guerre est belle! Sad

Les militaires se moquent en général de la conso et de la durabilité. Par contre un moteur léger et compact, ça c'est intéressant pour faire des drones shooteurs et des robocops...
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Fleur
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MessageSujet: Re: petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)   Ven 17 Juin 2016, 18:40

durbin a écrit:
Le Wankel fait une nouvelle fois un retour sur le devant de la scène.
Jusqu'à présent il a toujours bloqué sur la question du rendement (consommation) et de la durabilité (usure).
Mais il a eu ses moments de gloire avec la Mazda 787B

Un moteur rotatif mais pas un Wankel car ils prétendent avoir changé et la conception (forme différente sans joints qui s'usent) et le cycle de combustion (un moteur a haute pression et auto-allumage comme un diesel) et ainsi augmenter la fiabilité et le rendement (ils annoncent un rendement téorique maximum de 75% et espèrent arriver à 57%).

Le Darpa est certes une institution à but militaire mais ils ne financent pas n'importe qui et n'importe quoi, si ils ont financés ce projet c'est qu'il a une certaine crédibilité.

Reste aussi a voir quelles seront les émissions !

En tout état de cause, il faudrait changer le titre et remplacer Wankel par moteur rotatif.
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Didier33
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MessageSujet: Re: petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)   Ven 17 Juin 2016, 19:18

fleur a écrit:
En tout état de cause, il faudrait changer le titre et remplacer Wankel par moteur rotatif.
Il n'y a pas que ça.
Il faudrait peut-être aussi changer de rubrique, car un moteur à explosion expérimental n'a rien à voir pour l'instant avec du matos en rapport avec
le monde du vélo couché.

On pourrait penser qu'ayant théoriquement un très bon rendement pour un moteur thermique, il serait bien en rubrique
"Autres véhicules à propulsion verte" ou encore "Le coin écolo", mais si je fais ça je vais me prendre une volée de bois, VERT bien sûr Laughing

Peut-être dans le bar, à défaut...  scratch
Qu'en pensez vous?

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Fleur
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MessageSujet: Re: petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)   Ven 17 Juin 2016, 20:58

De par son très faible poids, il pourrait peut-etre convenir pour une assistance vélo en ajoutant un réducteur approprié (qui augmentera le poids, mais c'est le même problème avec les petits moteus électriques puissants et léger mais tournant très vite et nécessitant aussi un réducteur).
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Didier33
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MessageSujet: Re: petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)   Ven 17 Juin 2016, 21:11

Il pourrait peut-être, mais pour l'instant ça n'est pas fait.

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hube68
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MessageSujet: Re: petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)   Sam 18 Juin 2016, 12:22

Fleur a écrit:
un moteur a haute pression et auto-allumage comme un diesel

Sur la photo on voit très bien 3 bougies d'allumage.... comme dans tout bon moteur essence Very Happy Tiens, les tricylindres essence sont à la mode actuellement chez nos faiseurs d'autos avec échappement (c'est du downsizing à partir d'un 4-cylindre, en conservant les mêmes pistons etc....).

75% de rendement théorique? Ouh la la, faut qu'ils révisent les lois de la thermodynamique alors. A moins qu'ils puissent atteindre des températures comme à la surface du soleil et les pressions qui vont avec.... Shocked
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Fleur
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MessageSujet: Re: petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)   Sam 18 Juin 2016, 12:44

hube68 a écrit:
Fleur a écrit:
un moteur a haute pression et auto-allumage comme un diesel

Sur la photo on voit très bien 3 bougies d'allumage.... comme dans tout bon moteur essence Very Happy Tiens, les tricylindres essence sont à la mode actuellement chez nos faiseurs d'autos avec échappement (c'est du downsizing à partir d'un 4-cylindre, en conservant les mêmes pistons etc....).

75% de rendement théorique? Ouh la la, faut qu'ils révisent les lois de la thermodynamique alors. A moins qu'ils puissent atteindre des températures comme à la surface du soleil et les pressions qui vont avec.... Shocked

J'ai simplement retranscris leurs affirmations, idem pour l'auto-allumage et ce même si il y a effectivement des bougies sur la photo.  Lis l'article en lien d'ou vient aussi la photo : liquidpistons hyper efficient engine turning the rotary inside out
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fabien
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MessageSujet: Re: petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)   Sam 18 Juin 2016, 14:31

juste par curiosité , j'ai calculé le rendement de Carnot pour R =0.75. Cela nous donne un point chaud à un peu plus de 900° ce qui est possible avec une combustion parfaite (et pas de perte thermique) sur un point froid à 0°C

J'ai supposé le point froid à 0° car en souhaitant dépressuriser la sortie , elle va se refroidir brutalement. Quand même cela me parait des valeurs très extrêmes par rapport aux moteurs courant.


En remplacent du Wankel, les canadiens avait le moteur quasiturbine http://quasiturbine.promci.qc.ca/FQTStirling.html qui par une géométrie différente prétendais résoudre les problèmes de joint. Il promet à peu près la meme chose que le X1 et on le voie toujours pas sur les véhicules motorisés.

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willy69
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MessageSujet: Re: petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)   Sam 18 Juin 2016, 22:25

Pas une avancée majeur.....

le retour , oui, mais le Japonais OS à depuis des années sorti un wankel à auto allumage de 6,5CCm pour le modélisme.
Il était vendu par Graupner.
A+, Willy.
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durbin
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MessageSujet: Re: petit moteur à venir... (rotatif similitude Wankel)   Dim 19 Juin 2016, 19:40

modo durbin : j'ai corrigé le titre en attendant de vérifier dans le détails
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