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 Vous avez dit VAE...

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hube68
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Lun 26 Sep 2016, 12:14

Bah justement, aucun administratif, aucun MIB même, ne va chipoter si ton AE fait un peu plus que la puissance réglementaire. C'est à peu près impossible à vérifier. Surtout "administrativement"... Very Happy

On en reparlera le jour ou une quantité "significative" de VAE se sera faite flasher Laughing

Nombre de véhicules fumants sont largement débridés (scooter 50cm3) sans que cela ne dérange qui que ce soit. Rolling Eyes
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bison couché
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Lun 26 Sep 2016, 12:27

Concernant les craintes des hypothétiques dangers induits par la présence de cycles fortement motorisés dans le traffic urbain:

En Suisse nous (les cyclistes musculaires) sont mangés déjà depuis plusieurs années à cette sauce.

Bien qu'ayant subie des modifications récentes encore, la catégorie "45 km/h" existe depuis au moins 2010, une catégorie 1000W et 45 km/h sans pédalage a été ajoutée, et de toute évidence les courbes de vente de ces produits sont positives à 2 chiffres depuis toutes ces années.

Et depuis toute ces années pour moi, cycliste normal, rien a changé. Ceux qui font ch**r sont toujours les mêmes: les automobilistes et occasionnellement les scooters (surtout quand ils s'insèrent juste devant moi sur la piste cyclable pour dépasser le bouchon par la droite)
Les très nombreux cyclistes électrifiés ne me gênent pas le moins du monde.

Je ne peux pas dire que le passage du véhicule pétrolifère au vae de la part de mes concitoyens soit très positif pour moi -je n'en vois pas réellement les bénéfices car l'augmentation du traffic année en année rend ce changement pas vraiment visible, mais là où j'étais le seul vélotaffeur quotidien de mon village en 2010 encore, nous sommes désormais plein de cyclistes qui partent quotidiennement à l'assaut de la ville. Et ça ça me fait plaisir!
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hube68
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Lun 26 Sep 2016, 13:47

la sauce est donc bonne!

Citation :
Je ne peux pas dire que le passage du véhicule pétrolifère au vae de la part de mes concitoyens soit très positif pour moi -je n'en vois pas réellement les bénéfices car l'augmentation du traffic année en année rend ce changement pas vraiment visible

Euh... en fait si, parce que si "ils" étaient restés en voiture kipu, la situation sur les routes serait aujourd'hui bien plus détestable qu'elle ne l'est réellement... Donc c'est quand même bien, à la fois pour toi et aussi pour les automobilistes "restants".

L'étape suivante consistera à permuter les domaines. La route pour les vélos, et la piste cyclable pour les voitures...
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Fleur
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Lun 26 Sep 2016, 13:52

hube68 a écrit:
Bah justement, aucun administratif, aucun MIB même, ne va chipoter si ton AE fait un peu plus que la puissance réglementaire. C'est à peu près impossible à vérifier. Surtout "administrativement"... Very Happy

On en reparlera le jour ou une quantité "significative" de VAE se sera faite flasher Laughing

On ne pourra jamais flasher les VAE car ils ne sont pas limités en vitesse, c'est leur moteur qui l'est. Rien n'empeche un VAE 25km/h de rouler à 50km/h a la force des mollets de son utilisateur. La seule chose qui pourrait arriver c'est qu'ils se fasse flasher en roulant à plus de 30km/h dans une zone 30km/h, mais cela sera un excès de vitesse pas une infraction pour débridage (et encore car comme les VAE n'ont pas d'obligation d'avoir un compteur de vitesse étallonné comme celui des voiture, on ne pourra pas reprocher au cycliste de rouler trop vite puisque la loi ne l'oblige pas a avoir un moyen de mesurer sa vitesse).

Pour les controles de conformité, c'est effectivement infaisable et même si les forces de l'ordre avait un banc de puissance portable, il suffit de modifier le SW du controleur.

Ce qui rsique de se passer par contre c'est l'homologation obligatoire de tous les VAE et le bannissement de tous les kit, montage perso etc. comme c'est déja le cas pour quasiment tout les autres véhicules motorisés. C'est d'ailleurs déja le cas dans les fait : la part de kit dans le total des VAE est devenue très faible, a part no engins bizarres VC, VM et trike (mais il existe déja des modèles de VM et trike VAE d'usine), l'énorme majorité des VAE sont équipé en usine.
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Pulsar33
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Lun 26 Sep 2016, 15:08

Bonjour,

Fleur a écrit:
l'énorme majorité des VAE sont équipé en usine.

Qu'y a-t-il d'étonnant à ça ?
Je ne suis certainement pas le seul hurluberlu à demander au fournisseur de m'installer en première monte une assistance configurée en légale et certifiée comme telle !
Moi, c'est que ce ne soit pas la totalité qui m'étonne, et pas du tout parce qu'on risque (faiblement) d'être flashé ou détecté lors d'un contrôle.
Je l'ai déjà dit dans plusieurs sujets mais je ne semble pas être entendu. Les conséquences d'un accident avec un équipement illégal peuvent anéantir le fautif, voire sa famille.

Mais tout ceci n'empêche pas certains constructeurs/revendeurs de vendre des choses illégales moyennant la petite phrase qui va bien à propos des terrains privés ...
En final, c'est donc à chacun d'être lucide.
Pulsar33

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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Lun 26 Sep 2016, 15:42

Fleur a écrit:

Ce qui rsique de se passer par contre c'est l'homologation obligatoire de tous les VAE et le bannissement de tous les kit, montage perso etc. comme c'est déja le cas pour quasiment tout les autres véhicules motorisés.  C'est d'ailleurs déja le cas dans les fait : la part de kit dans le total des VAE est devenue très faible, a part no engins bizarres VC, VM et trike (mais il existe déja des modèles de VM et trike VAE d'usine), l'énorme majorité des VAE sont équipé en usine.

Et en fait... c'est déjà le cas !
Enfin.. De ce que j'ai compris les normes française sur la question sont tellement m°°°° que la moindre modification sur un vélo devrait amener à refaire homologuer le vélo.

Mais du coup par exemple un vélo sur mesure n'est pas autorisé car il n'as jamais été homologué !


Après en vrai tout le monde s'en fou, et il est coutume qu'à partir du moment ou toutes les parties du vélos sont homologués chacune de leur côté que le vélo le sera aussi..

Mais donc un vélo acheté neuf sur lequel je met une assistance (aussi légal soit-elle)  ne pourra pas rouler sur la route si je veux respecter les normes.. Il me faudra faire homologuer le vélo.
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hube68
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Lun 26 Sep 2016, 16:31

Et si tu changes un pneu scratch Surtout si tu mets une autre marque que celle d'origine...
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Lun 26 Sep 2016, 18:18

hube68 a écrit:
Et si tu changes un pneu  scratch  Surtout si tu mets une autre marque que celle d'origine...

C'est un consommable non? Comme les plaquettes des freins ou les disques? Dans ce cas je pense qu'on s'en fou...

Mais oui le sujet est compliqué.

Ici y'a pas mal de réponses.. différentes.... http://www.artisansducycle.fr/ipb/topic/98-norme-nf-en-14781-pour-les-r%C3%A9alisations-sur-mesure/
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sebm
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Lun 26 Sep 2016, 19:56

Les vae en France doivent homologué et depuis quelques temps il doivent passé en chambre CEM depuis qu'un vélo d'une grande marque est rentré en interférence avec un pacemakeur.
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hube68
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Lun 26 Sep 2016, 20:27

Ca y est, va falloir blinder les câbles entre contrôleur et moteur, des fois que ça rayonnerait. Shocked Le pacemaker, il n'est pas blindé? Tout cela sent l'augmentation de tarif à tout va. Avec une fréquence de découpage qui est souvent aux alentours de 16.7kHz (et certes les harmoniques), je vois mal la motorisation électrique émettre des tonnes de "pollution" électromagnétique. Surtout qu'il ya une certaine distance entre le câblage et le cycliste. Surtout sur un VD silent

Cette histoire d'interférence, c'est documenté quelque part? Il s'est passé quoi? Le cœur est parti en surrégime?
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Velosteph
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Mer 28 Sep 2016, 12:49

hube68 a écrit:

Cette histoire d'interférence, c'est documenté quelque part? Il s'est passé quoi? Le cœur est parti en surrégime?
+1 a la demande de précision ! Ca sent l'arnaque
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Mer 28 Sep 2016, 13:26

sebm a écrit:
Les vae en France doivent homologué et depuis quelques temps il doivent passé en chambre CEM depuis qu'un vélo d'une grande marque est rentré en interférence avec un pacemakeur.

Cela n'a rien d'étonnant : presque tout les appareils électriques et électroniques sont soumis a des normes d'émissions électromagnétiques, pas de raison que les VAE y échappent. cela m'étonnerais que cette histoire de pacemaker soit la cause de ces tests.
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sebm
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Mer 28 Sep 2016, 18:36

Le vélo en question a fini en expertise dans mon entreprise, si il y a des traces quelques part j'en sais rien et ça date pas d'hier,je genre de chose reste souvent caché  . Personnellement j'y connais rien moi mon domaine c'est l'endurance mécanique.
Les normes évolue souvent au fur et à mesure des accidents.

Blindé ou pas quand tu vois les prescription d'usage des pacemakers tu vois qu'il se mouille pas trop quand à l'utilisation d'appareil électrique, à chaque fois il est indiqué "sous conditions que l'appareil soit en bonne état de fonctionnement"
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Lun 10 Oct 2016, 19:36

Pour autant que je sache la question de l'homologation des cycles et des VAE est une obligation pour leur commercialisation pas pour leur utilisation.

Le code de la route n'impose pas que les vélos soit homologué pour circuler sur la voie publique, tant qu'ils sont dans les clous qui définissent leur catégorie. C'est le code de la consommation qui exige des vendeurs qu'ils ne vendent que des vélos homologués.

Donc on reste libre de faire ses propres bricolages sois mêmes et de rouler sur la route avec tant que le vélo ou VAE respecte les obligations du code de la route. Et tant qu'on ne le vend pas ne le prête pas et qu'on ne le loue pas.

Enfin dans le cas ou on n'enfreint pas la loi en créant son prototype reste la question de l'assurance et là c'est a voire avec chaque assureur si le contrat couvre exclusivement les cycles et VAE homologués ou tous les cycles et VAE conformes au code de la route.

Je ne suis pas juriste mais après de multiples recherches s'est mon interprétation des textes.
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Mar 11 Oct 2016, 12:54

Elements neufs dans la discussion, en tout cas en Belgique

http://mobilit.belgium.be/fr/circulationroutiere/immatriculation_des_vehicules/plaques_dimmatriculation/velos_electriques

En gros si votre "assistance" peut faire moteur sans que vous pédaliez (aka tu tournes la poignée de gaz et tu avances) il faut une homologation etc en Belgique depuis le 1/10/2016

J'ai demandé des précisions quant à la limite des 25km/h évoquée dans cette page Smile
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MessageSujet: Re: Vous avez dit VAE...   Mar 11 Oct 2016, 16:14

Pour la Belgique je n'ai pas trop d'informations.
Mais pour la France d'après l'article R311-1 disponible sur légifrance ici:

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000020572753&cidTexte=LEGITEXT000006074228

Précise les définitions de catégorie de véhicules qui nous interressent aux alinéas 6.10. et 6.11 je cite :

Citation :

6.10. Cycle : véhicule ayant au moins deux roues et propulsé exclusivement par l'énergie musculaire des personnes se trouvant sur ce véhicule, notamment à l'aide de pédales ou de manivelles ;

6.11. Cycle à pédalage assisté : cycle équipé d'un moteur auxiliaire électrique d'une puissance nominale continue maximale de 0,25 kilowatt, dont l'alimentation est réduite progressivement et finalement interrompue lorsque le véhicule atteint une vitesse de 25 km/ h, ou plus tôt si le cycliste arrête de pédaler.

Si le véhicule ne correspond pas aux caractéristiques ci-dessus il passe comme en Belgique dans les catégories L1e-A ou L1e-B définis aux alinéas 4.1.1 et 4.1.2 du même article R311-1 et n'est plus non plus exempté d'homologation pour circuler sur la voie publique.

Citation :
4. Véhicules de catégorie L : véhicules à moteur à deux ou trois roues et quadricycles à moteur :

4.1. Véhicule de catégorie L1e : véhicule à deux roues dont la vitesse maximale par construction est égale ou supérieure à 6 km/ h et ne dépasse pas 45 km/ h et équipé d'un moteur d'une cylindrée ne dépassant pas 50 cm ³ s'il est à combustion interne à allumage commandé et d'une puissance maximale nette n'excédant pas 4 kilowatts ;

4.1.1. Véhicule de sous-catégorie L1e-A : véhicule de la catégorie L1e muni de pédales dont le mode de propulsion auxiliaire d'aide au pédalage d'une puissance maximale est inférieure à 1 kW et s'interrompt dès que le véhicule atteint une vitesse égale ou supérieure à 25 km/ h. Ce véhicule peut être équipé de trois ou quatre roues ;

4.1.2. Véhicule de la sous-catégorie L1e-B : véhicule de la catégorie L1e autre que L1e-A ;

Ces véhicules entre par l'alinéa 4.8
Citation :
"Cyclomoteur : véhicule de catégorie L1e ou L2e ;"
dans la catégorie cyclomoteur.
Et donc en France les véhicules de catégorie L1e-A sont soumis à toutes les règles applicables aux cyclomoteurs.
Comme, par exemple le port du casque l'article R431-1 du code de la route disponible ici :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000006842329&dateTexte=&categorieLien=cid
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