Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste
 
AccueilPortailCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
gaetan
*


Messages : 28
Localisation : sud de Lille
VPH : Nazca Pioneer guidon haut
Date d'inscription : 03/07/2012

MessageSujet: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Lun 22 Fév 2016, 20:06

Bonsoir,

Sur mon Nazca Pioneer, ce matin, en allant bosser, un maillon rapide de ma chaine s'est séparé entrainant un blocage de la chaine dans le dérailleur arrière, dérailleur qui s'est tordu jusqu'à ce que la chape aille se coincer dans des rayons (si ... :-( ) et torde aussi au passage la patte de fixation du dérailleur (je n'ai pas le vélo depuis longtemps. J'avais nettoyé la chaine, mais roulé au moins 100km depuis sans pb)

Je pense avoir correctement redressée cette patte de fixation (cf photo).

Côté dérailleur (c'était un XT réf RD-M761), après essai de redressage, la petite patte de butée s'est cassée (pas celle qui tient la vis de réglage, l'autre).

Plusieurs questions :
1) est-il raisonnable de remettre un dérailleur redressé en fonction ?

et surtout :

2) Quel dérailleur mettre à la place ?
J'ai regardé sur le net mais assez novice sur le matos, je suis un peu perdu :
-- chape longue ? (type en XT ce dérailleur ci)
-- chape moyenne ? (type en XT ce dérailleur là)

J'ai mis des liens vers ce que j'ai réussi à trouver, mais ce ne sont peut être pas les meilleurs choix. Je suis preneur de toute référence.
Pour info, l'entraxe entre les deux roulettes est de 10cm.

J'ai cherché un dérailleur AR en groupe 105 (50 € pour un xt, c'est cher quand même. Je voulais voir si je trouvais moins cher), mais je ne trouve pas. ça ne se fait pas en 9v ?

Je suis preneur de tout conseil et idée.

Merci d'avance.

Gaëtan







Dernière édition par gaetan le Lun 22 Fév 2016, 20:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rouedevelo
Accro du forum
avatar

Messages : 2833
Localisation : CAEN FRANCE
VPH : lr performer tid, trike ice qnt et tw-bent
Date d'inscription : 04/01/2006

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Lun 22 Fév 2016, 20:40

Citation :
Je pense avoir correctement redressée cette patte de fixation
si le taraudage permet encore de visser l'ancien dérailleur alors la patte te permettra sans doute d'orienter correctement le prochain dérailleur sur les pignons

pour la chape, contrôle la longueur précédente (c'est l'écart en nombre de dents entre le grand et petit plateau devant qui conditionne le choix), du VTT longue chape je pense
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gaetan
*


Messages : 28
Localisation : sud de Lille
VPH : Nazca Pioneer guidon haut
Date d'inscription : 03/07/2012

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Lun 22 Fév 2016, 20:47

Le taraudage est encore bon normalement. J'ai la longueur de la chape précédente mais ne trouve pas les caractéristiques des dérailleurs sur le net.

Manettes sram attack (mais le dérailleur monté à priori d'origine etait bien un shimano xr).

Pour la taille de chape, je pense avoir trouvé les infos :

Citation :
Capacité totale = (grand plateau - petit plateau) + (grand pignon - petit pignon)

Pour moi : = (52-30) + (32-11) = 43

Citation :
Chez Shimano : Une chape moyenne (GS) a une capacité de 35 dents et une chape longue (SGS) de 43 dents. (pour un XT)

Donc si je suis ces infos là, il me faudrait une chape longue (confirmation ?)

Reste mes autres interrogations (modèle XT, SLX ou Déore peuvent convenir ? Quelles différences en pratique ? Compatibilité avec les poignées ?)


Dernière édition par gaetan le Lun 22 Fév 2016, 21:02, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
rouedevelo
Accro du forum
avatar

Messages : 2833
Localisation : CAEN FRANCE
VPH : lr performer tid, trike ice qnt et tw-bent
Date d'inscription : 04/01/2006

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Lun 22 Fév 2016, 20:59

tatata ... test avec la vis de ton dérailleur hs .. si le trou est légèrement ovalisé c'est quasi mort pale
sram bon joueur à bien pensé à faire des manettes tournantes "Attack" au ratio shimano ... mais pas shimano à ma connaissance

"longueur de chape dérailleur xt" >>>> par ex : http://www.vttour.fr/forum/read_79441.html
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
zapilon
Modo sortant
avatar

Messages : 3590
Âge : 81
Localisation : Flandre F
VPH : Sokol rohloffisé, VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FX BionXé
Date d'inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Lun 22 Fév 2016, 21:03

" des manettes tournantes "Attack" au ratio shimano "

donc pas bon pour un dérailleur SRAM

__________________________________
Tout sur le PBP 2019 et mes VC TR et VM successifs http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/
Le beau temps, la bonne santé sont des états précaires qui ne présagent rien de bon.
QUA HORA NON PUTATIS
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/
gaetan
*


Messages : 28
Localisation : sud de Lille
VPH : Nazca Pioneer guidon haut
Date d'inscription : 03/07/2012

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Lun 22 Fév 2016, 21:23

Je viens de vérifier : taraudage ok (ouf Smile )

Reste mes autres interrogations (modèle XT, SLX ou Déore peuvent convenir ? Quelles différences en pratique ? Compatibilité avec les poignées ?)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
el sombrero
Accro du forum
avatar

Messages : 5039
Âge : 56
Localisation : Hautes Pyrénées (65)
VPH : Trike Gforce xts suspendu 26"-20"
Date d'inscription : 04/09/2007

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Mar 23 Fév 2016, 09:26

Détordre un dérailleur, je ne pense pas être le premier à l'avoir fait: c'est faisable,
mais il sera moins beau, mais bon......
Ça ne pose guère de problème, si tout fonctionne correctement.

je ne dirais pas la même chose des rayons de la roue!
Il y a de grande chance que des rayons cassent dans un futur proche, pour avoir été trop sollicités?!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Velosteph
Accro du forum
avatar

Messages : 2464
Localisation : Bruxelles
VPH : Ice QNT 20 depuis le 27/11/2009 - le JLP , Ice Sprint FS depuis le 05/10/2012 - Akhar - Azub Tricon Kantar depuis le 16/3/2017
Date d'inscription : 08/12/2009

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Mar 23 Fév 2016, 12:29

gaetan a écrit:
Je viens de vérifier : taraudage ok (ouf Smile )

Reste mes autres interrogations (modèle XT, SLX ou Déore peuvent convenir ? Quelles différences en pratique ? Compatibilité avec les poignées ?)
Salut voici mes 2 centimes Smile
la plus importante différence visible est le prix, ils iront tous très bien sur ton vélo, Smile
Bon maintenant pq 3 modèles : un déore est moins difficile a régler qu'un XT mais un XT devrait durer plus longtemps vu qu'il est (censé) etre fabriqué de meilleure qualité.
Perso je n'ai que des XT pour cette raison
Détordre le dérailleur : j'ai aussi essayé, mais juste pour pouvoir finir le trajet parce que ca n'est quand même pas une bonne idée pour les réglages après..
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ferrosteph.net
gaetan
*


Messages : 28
Localisation : sud de Lille
VPH : Nazca Pioneer guidon haut
Date d'inscription : 03/07/2012

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Mar 23 Fév 2016, 14:41

Merci pour vos remarques.

J'ai bien essayé hier soir de remettre d'aplomb le dérailleur. Je n'étais pas trop loin d'y arriver mais la petite patte sur l'entretoise de fixation, patte qui vient en butée sur l'épaulement sur le corps du dérailleur avait été fragilisée et s'est cassée.
Pour les rayons (2 étaient coincés dans la chappe), je verrai bien à l'usage, non ? Faut-il les changer préventivement ? (et trouver la bonne tension pour les nouveaux mis ne me semble pas simple ?)

Dernière question : Prenez-vous du dérailleur "classique" ou du shadow ? Ce dernier est maintenant moins cher à ce que je vois, mais je ne sais que faire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didier31
Posteur d'or
avatar

Messages : 530
Âge : 58
Localisation : canal du midi, Toulouse
VPH : Autan (Agenda), Cers (Pioneer), Rafale (Tision)
Date d'inscription : 25/10/2008

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Mar 23 Fév 2016, 21:21

T'embête pas, le modèle Deore Shadow 9V en chape longue fait son job:  (Deore RD592 SGS Noir 9V Chape Longue)
- si commande Attack --> dérailleur shimano obligatoire
- c'est celui que j'ai monté sur mon pioneer
- si shadow : mieux protégé (attention pas de réglage de tension de cable sur le dérailleur --> réglage à la commande)
- si chape longue: pour le petit poids supplémentaire, tu n'auras pas de souci de longueur de chaîne

pour moins de 30€ sur internet  (exemple ici sur  Alltricks  )

sinon le XT que tu proposes ira très bien aussi (juste un poil plus cher)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://didier.arlabosse.free.fr/index.php?expand=abc
gaetan
*


Messages : 28
Localisation : sud de Lille
VPH : Nazca Pioneer guidon haut
Date d'inscription : 03/07/2012

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Mar 23 Fév 2016, 22:13

@Didier31 :

Saurais-tu me dire s'il y a un avantage à mettre un shadow plutôt qu'un "classique" ? (+ de précision dans les passages ? + pratique mais sur quoi ?)

A part le fait qu'il serait plus protégé (mais je n'envisage pas de faire du tout terrain avec le vélo), qu'apporte le shadow ?

Je me demande si le fait d'être sous la cassette ne rend pas beaucoup plus pénible un démontage de roue.

Merci d 'avance.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Casimir
Accro du forum
avatar

Messages : 3280
Âge : 66
Localisation : 59380 BERGUES
VPH : Flevobike Versatile 49 - Flevobike Green Machine - Flevotrike
Date d'inscription : 25/11/2007

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Mer 24 Fév 2016, 09:22

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
zapilon
Modo sortant
avatar

Messages : 3590
Âge : 81
Localisation : Flandre F
VPH : Sokol rohloffisé, VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FX BionXé
Date d'inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Mer 24 Fév 2016, 09:36

@gaetan
J'ai un SRAM X5 dispo (cadeau) mais il te faudrait une commande SRAM au guidon
ou ajouter un shiftmate 6 entre poignée attack et dérailleur http://www.jtekengineering.com/?s=shiftmate

__________________________________
Tout sur le PBP 2019 et mes VC TR et VM successifs http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/
Le beau temps, la bonne santé sont des états précaires qui ne présagent rien de bon.
QUA HORA NON PUTATIS
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/
gaetan
*


Messages : 28
Localisation : sud de Lille
VPH : Nazca Pioneer guidon haut
Date d'inscription : 03/07/2012

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Mer 24 Fév 2016, 10:19

@casimir : Merci, mais mon but n'est pas de tout changer maintenant :-) (surtout vu le prix du Rohloff !)

@zapillon : merci pour la proposition. Le plus simple pour moi reste, je pense, pour l'instant de remettre tranquillement un dérailleur ar (mais si pb, je prend ta généreuse proposition).


Je suis prêt à commander, mais je ne sais pas s'il vaut mieux prendre le modèle shadow ou le "normal" : j'ai lu quelques infos sur des forums (mais messages anciens) où le shadow semblait plus précis (mais est-ce subjectif ou objectif ?) et plus pratique (mais sur quoi ?).

Comme dit au dessus, je ne vais pas faire de tout terrain avec le vélo ! et je me demande si le shadow ne rend pas un démontage de roue arrière plus compliqué.

Quelqu'un a-t-il déjà testé les deux ? ou une recommandation ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jérôme C
**
avatar

Messages : 82
Âge : 39
Localisation : Montreuil (93)
VPH : M5 20/26, Azub 5
Date d'inscription : 01/03/2014

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Mer 24 Fév 2016, 14:08

Bonjour Gaetan,

J'irai dans le sens de Didier : un dérailleur Deore fera bien l'affaire, ou un Lx si tu veux un passage de vitesse un poil plus précis ; le XT, à moins de vouloir se faire plaisir avec du beau matos (mon péché mignon Embarassed ) ne me semble pas nécessaire.

Quand au shadown, il me semble qu'il n'apporte rien de plus qu'une meilleure protection - ce qui est tout de même un bon point ! Il faudrait plutôt voir si il a des inconvénients ; peut être complique-t-il un peu le remontage de la roue, mais ça ne doit pas être bien méchant.

Enfin, je comprend tes hésitations, le choix de matos est toujours Cornélien, et il est souvent difficile de trouver toutes les infos pour comparer !

Sinon un conseil : vérifie l'état de ta chaîne, ce coup-ci c'était un maillon rapide, mais si elle est fatiguée la prochaine ce sera peut-être un maillot tout simple, et ça peut arriver en cascade ! La remplacer peut être judicieux afin d'éviter de prochaines déconvenues.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gaetan
*


Messages : 28
Localisation : sud de Lille
VPH : Nazca Pioneer guidon haut
Date d'inscription : 03/07/2012

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Lun 29 Fév 2016, 20:17

Bonsoir,

Merci pour tous vos conseils.

- Dérailleur XT (non shadow finalement) remonté et réglé (enfin, premier réglage fait. Je vais y revenir car sur certaines vitesses, ça craquelle alors que sur d'autres non). Je me suis fait plaisir.
- J'ai retendu quelques rayons pour enlever un léger voile à un endroit.
- J'ai enlevé les 2 maillons rapides qui étaient sur la chaine (d' "origine" quand je l'ai acheté d'occasion). ça fait donc 4 maillons en moins. La chaine n'est pas usée.
- freins ar réglés.

Quelques km hier pour tester et aujourd'hui un ar boulot qui s'est passé sans problème.

Tiens, en passant, ça fait combien de maillon une chaine de NAzca Pionneer ?
Et vous achetez ça où ? et comment ? (plusieurs chaines "standards" que vous réunissez ? ça s'achète au nombre de maillon quelque part ?)

De même, un écrou de fixation du siège (M8 avec tête btr), ça se trouve où (à part sur ebay) ? Je n'en ai pas vu chez les revendeurs vélo habituels (xxcycles, probike, etc.)

Gg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jérôme C
**
avatar

Messages : 82
Âge : 39
Localisation : Montreuil (93)
VPH : M5 20/26, Azub 5
Date d'inscription : 01/03/2014

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Lun 29 Fév 2016, 20:37

gaetan a écrit:

Tiens, en passant, ça fait combien de maillon une chaine de NAzca Pionneer ?
Et vous achetez ça où ? et comment ? (plusieurs chaines "standards" que vous réunissez ? ça s'achète au nombre de maillon quelque part ?)
Gg
Salut Gaetan,

une chaîne de Pionner ça fait environ 2,5 chaînes normales ! Que tu assembles, éventuellement avec des attaches rapides (ce qui est pratique pour les nettoyer et ne pose à priori pas de problèmes). Ma préférence va aux sRam (la PC 971 me donne satisfaction), et j'évite les Shimano qui sont à peu près impossibles à ressertir correctement (si tu as enlevé un maillot de trop et que tu veux en rajouter, ou suite à une casse). Il existe de la chaîne au mètre, mais cela revient plus cher.

Vérifie que ta chaîne ne soit pas trop courte avec les 2 maillons que tu as enlevé : tu mets sur le grand plateau et tu descend progressivement vers le grand pignon pour voir si le dérailleur supporte. Il doit être bien étiré à la fin mais supporter, pour si par mégarde tu te retrouves à pédaler en grand plateau grand pignon il ne casse pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jérôme C
**
avatar

Messages : 82
Âge : 39
Localisation : Montreuil (93)
VPH : M5 20/26, Azub 5
Date d'inscription : 01/03/2014

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Mar 01 Mar 2016, 07:29

gaetan a écrit:

De même, un écrou de fixation du siège (M8 avec tête btr), ça se trouve où (à part sur ebay) ? Je n'en ai pas vu chez les revendeurs vélo habituels (xxcycles, probike, etc.)
Gg
Ça c'est une vrai galère ! Dans les boutique spécialisées (à Paris Weber Métaux, mais par 10 unités) ou auprès des revendeurs de vélo-couché peut-être. Sur le net idem (il y notamment recumbentparts.com où tu peux trouver un certain nombre de pièces pour VC mais les frais de port vont être élevés).

J'utilise des écrous à tête FHC, avec une rondelle de dimension supérieure dans laquelle la tête FHC vient se loger profondément. C'est ce qui donne le résultat le plus plat et permet de reprendre l'angulation avec un appui réparti sur toute la rondelle (je ne sais pas si je suis bien clair...).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gaetan
*


Messages : 28
Localisation : sud de Lille
VPH : Nazca Pioneer guidon haut
Date d'inscription : 03/07/2012

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Mer 02 Mar 2016, 21:45

@Jérome :

Merci pour tes infos. Pour la chaine, je vais regarder. Je remettrai certainement un maillon rapide au changement (mais un neuf pour éviter ma mésaventure).

Pour l'écrou (en fait, je l'ai perdu en roulant sans m'en rendre compte. Je les avais pourtant tous resserrés correctement à l'achat, mais bon), j'ai pour l'instant mis une tige filetée M8 avec un écrou au bout. Je vais demander au revendeur Nazca du coin quand je passerai devant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
zapilon
Modo sortant
avatar

Messages : 3590
Âge : 81
Localisation : Flandre F
VPH : Sokol rohloffisé, VK2, A4-AE Schlumpfé, Scorpion FX BionXé
Date d'inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Jeu 03 Mar 2016, 07:23

" Pour l'écrou (en fait, je l'ai perdu en roulant sans m'en rendre compte "

pour ces utilisations on utilise habituellement des écrous freinés nylstop

__________________________________
Tout sur le PBP 2019 et mes VC TR et VM successifs http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/
Le beau temps, la bonne santé sont des états précaires qui ne présagent rien de bon.
QUA HORA NON PUTATIS
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://zapilon.pbp.pagesperso-orange.fr/
Jérôme C
**
avatar

Messages : 82
Âge : 39
Localisation : Montreuil (93)
VPH : M5 20/26, Azub 5
Date d'inscription : 01/03/2014

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Jeu 03 Mar 2016, 07:51

Edit : j'ai lu et écrit écrou mais je pensais boulon ! Je confond toujours les deux....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Didier31
Posteur d'or
avatar

Messages : 530
Âge : 58
Localisation : canal du midi, Toulouse
VPH : Autan (Agenda), Cers (Pioneer), Rafale (Tision)
Date d'inscription : 25/10/2008

MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   Sam 05 Mar 2016, 18:15

Jérôme C a écrit:
Edit : j'ai lu et écrit écrou mais je pensais boulon ! Je confond toujours les deux....

je dirais que tu confonds les 3 (vis, écrou, boulon)

1 boulon = 1 vis + 1 écrou

une vis c'est le monsieur, un écrou c'est la madame (bizarre l'accord des genres) Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://didier.arlabosse.free.fr/index.php?expand=abc
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée   

Revenir en haut Aller en bas
 
help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» help dérailleur ar nazca pioneer tordu suite chaine cassée
» Possesseur d'un Nazca Pioneer en Normandie ???
» Quels pneus ballons sur Nazca pioneer : big apple 60-559 ?
» Voyage en Nazca Pioneer au bord de la Loire
» J'ai fait electrifié mon Nazca Pioneer (Bernie the bent goes electric)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine :: Les Points spécifiques :: Forum du Matos-
Sauter vers: