Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

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 hr-td-r

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hf61
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Lun 22 Fév 2016, 22:28

Merci à Jean et à Oryanne pour vos réponses.

Je retrouve un peu le peu d'expériences que j'ai eues :
Il y a quelques temps, j'avais bricolé un TD tout vilain avec un angle à 70° : On se retrouve avec une grosse interaction pédalage-direction
Vu ce que Jean annonce, je dois pouvoir rester avec 55° pour loger mon 1m86.

Oryanne,
Si je compte bien, tu as pu essayer 5 TD dans le même après-midi ! Quelle chance ! C'était quand ?
Faut que je fouille le forum.
Si il y a encore une occasion, faudrait que j'y aille.
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fabien
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Lun 22 Fév 2016, 23:07

C'était au championnat du monde en 2014, j'ai pu aussi essayer pas mal de TD ce jour là. De ma mémoire (défaillante), il n'y avait jamais autant de TD sur un même site que ce jour là.

Pour le TD orange-mécanic, bien que réglable au niveau du siège, Oryanne n'avait pas eu besoin de le mettre à sa taille pour être à l'aise. Et c'est à peu près la même chose pour tous ceux qui l'ont essayé. (Encore félicitations pour le concepteur).
Depuis je l'ai rereglé pour aplatir l'assise (je préfère rouler avec un bassin très très ouvert ) et me rapprocher du poste de pilotage du Korrigan d'Eric.

C'est un vélo qui a une chasse 56° de mémoire, avec une assise très plate, très confortable (parfaite à mon goût) passé les 20km/h mais avec un wheel-flop assez prononcé et il est conçu pour un pilote de 1m70. Une vrai machine pour la course.
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Oryanne
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Mar 23 Fév 2016, 05:47

Fabien, as tu mesuré l'angle de l'Orange mécanic' ?
De mémoire du forum sur son fil dédié il était sensé être à 60° Wink

à hf61, oui tu compte bien 5 TDs différents essayés, et j'aurai bien aimé essayer le KA de Geoffroy si la pointe arrière érgonomique n'avait pas été montée, mais Championnat du monde oblige Cool
Il y a même une photo groupée de TDs de ce jour là qui traîne quelque part...
Jean l'aurais tu ?

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fabien
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Mar 23 Fév 2016, 08:31

oui Oryanne, Orange mécanic est à 60° .
Voilà, tu as la démonstration que ne pas se relire quand on est fatigué, fait écrire un pavé incompréhensible avec en plus des contresens. Je ne recommencerais plus Sleep
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JC25
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Mar 23 Fév 2016, 09:56

pour ma part :

angle 55° et chasse de 15 environ, mon TD est lourd devant et je confirme les propos de Jean en côte à basse vitesse on dépense beaucoup d'énergie à le tenir et moi je ne monte pas vite.Par contre à vitesse plus élevée il est très stable.

Mon Tandem c'est à dire mon WC Very Happy qui se transforme en VC solo j'ai un angle de 60° et une chasse de 10 il est plus maniable devant, je préfère cette configuration.
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gruig
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Mar 23 Fév 2016, 17:13

pour vous rendre compte facilement des changements angle + chasse , remplacez la roue ar 26'' ou 28'' pas une de 20''...

pour du 28'' commencer par descendre à 24''....car comparer sur des bents differents...c'est peut etre pas tres significatif .

pig pig
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Mar 23 Fév 2016, 22:00

Je l'avais fait au chpt piste de Lyon, roue 451 à l'arrière au lieu de 622, carenage au raz du sol au point que j'ai du le modifier façon dahu pour ne pas frotter dans les virages. Mais avec mon long empattement, ça ne changeait l'angle que de qq degrés. Je n'ai pas senti grands changements sur le pilotage. Je devais être à 52°.

Sur roue de 20", à chasse égale, il faut un angle de direction plus petit pour avoir un offset égal à une 622. Est ce la raison pour laquelle on suppose que les KA soient faciles malgré un angle plus petit?

Quelles sont les valeurs des Korrigan?
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eric
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Mar 23 Fév 2016, 23:10

S'il s'agit de mes Korrigans, ce ne sont pas des TD mais des HR propulsifs. Fabien a fait une petite erreur.
Mon seul TD: l'Hermine, a été essayé par plusieurs spécialistes de la traction directe, dont toi même Geoffroy. Il avait à l'époque un angle de chasse de 56° et une projection de chasse de 17 cm. J'ai récemment modifié à 61° et 10 cm.  En faisant cela j'ai aussi remonté le siège de 8 cm. Cela rend le vélo moins réactif, et plus docile. Mais tout cela ne m'emballe toujours pas.  Le TD reste pour moi une formule exotique sans réel intérêt. Je suis en contradiction avec tout le monde sur ce point. Je ne demande qu'à être convaincu, par des éléments indiscutables.  Sur ce coup là, je fais mon "leloublanc". J'attends des preuves. A ce jour, les meilleures machines que j'aie réalisé sont les Korrigans (HR propulsifs) Très confortable, très maniable, facile à piloter et...... Efficace.  
  Je ne demande qu'à être convaincu. Car, si je peux offrir à Mikael une meilleure machine que son actuel Korrigan 002, je prends, et lui aussi.
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rob1
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Lun 14 Mar 2016, 22:56

Et non eric, tu n'es pas le seul.
Personnellement je ne suis pas convaincu que la traction direct est le vélocouché parfait. Cependant j’apprécie certaines choses les plus intéressantes à mes yeux sont les suivantes :
- plus facile pour l'auto-construction en récupérant un cadre VD
- la transmission "standard" : pas de bruit
Pour le reste et notamment le rendement et l’efficacité le débat reste ouvert dans mon esprit mais ce n'est pas le sujet de ce fil

Jean as-tu des mises à jour de ce beau projet? sur tes essais et autres impressions, d'autres personnes l'ont testé?
En effet la traction "réglable" n'est pas une chose simple car cela modifie la répartition des masses et la distance bassin/axe de direction.
En espérant pouvoir tester cette version de TDr un jour..
Rob1.
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l etrange
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Mar 15 Mar 2016, 19:50

Hou la la !!! le vélo parfait scratch bein c'est pas pour demain Rolling Eyes mais je cherche toujours .
Je dirai que faire du vélo droit me fait avancer un peu plus vite qu'à pieds comme je cherchais a éliminer qq douleurs , j'ai trouvé que le VC avait quelques avantages et qq inconvénients aussi , pour ma part les inconvénients dans mon style de pratique étaient loin d'être majeur , donc vive le VC , et puis ... après etre passé au TD , je me rends compte que certains inconvénients ont encore été éliminés , surtout mécaniquement , ce n'est toujours que du VC ... mais cette fois avec certains avantages qu'on les VD , en l'occurrence le matos en place de nos jours tout de même assez performant , et parfaitement bien adapté a nos TD , malgré la différence de motricité .

Je me répète mais personnellement je me traine en VD ainsi qu'en VCpropulsion ... et j'en ai la preuve , moi aussi j'ai douté sur 2 ans et j'avais les 3 systèmes en permanence a utiliser aux grés de mes envies et formes ... VD ... VC et TD tous carbone et assez bien équipés , résultats aujourd'hui ... les VD sont transformés en TD ...et les VC propulsions ont trop d'inconvénients techniques .

Loin de moi l'envie de convaincre qui que ce soit au TD ... cependant certains se sont aperçus d'une légère amélioration avec les TD .

Alors les Propulsions marchent bien aussi ... mais les 700 gram et 3,80 mètres de chaine qui bat la vadrouille ...et qui graisse le pneu et rabote la fourche ...et les gaines de chaines et les roulettes ... ça mange bien des watts ... je repense aussi aux chaussures dans la roue ... et tout et tout ... bein euh !! ch'uis pas maso !

Le TD est la meilleure machine que j'ai construit , très confortable aussi ,maniable et  très stable , facile a piloter même sans les mains , je m'oriente pour le moment vers du TD réglable , et après un prototype acier viendra un carbone... réglable pour tailles de 1,50m a 1,90m , donc réglable au mm pour le pédalier et au cm pour le siège , ça peut être aussi un avantage à la revente .

Mes TD réglables ont une forme structurelle identique à du non-réglable , ce qui fait que la position ne change en rien , des améliorations se feront dans le choix de divers matériaux ... bois , bambou , acier , et bien sur carbone .

J'arrête mon bla bla en qq mots le TD ... il faut essayer sur 6 mois ou 1 an et ensuite ... repartez sur votre Propulsion pale Embarassed Sad
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Oryanne
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Mer 16 Mar 2016, 13:31

Chuuuut Jean silent , j'ai encore un propulsion à revendre avant de crier que l'avenir c'est le TD Laughing

T'as oublié de citer son faible encombrement par rapport aux propulsion pour le transporter, le ranger ou même le monter dans les escaliers.

Un vélo couché propre et silencieux, en voyage comme en trajet pendulaire j'apprécie vraiment.
Bien qu'une récente étude tende à démontrer l'avantage en terme de rendement des TD sur les propulsions et TI, je pense que ce n'est qu'un avantage parmis les autres.

Si l'inconvénient principal du TD est qu'il est difficile de pédaler "en force" et donc nécessaire d'adopter un pédalage "en fréquence" plus proche du cycliste sportif qui est moins traumatisant pour les articulations et donc évite de se faire mal.
En contrepartie il faut penser à s'arrêter dans les bons rapports, mais ça peut importe le vélo en fait !

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zapols
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Mer 16 Mar 2016, 14:45

Oryanne a écrit:
...
Un vélo couché propre et silencieux, en voyage comme en trajet pendulaire j'apprécie vraiment.
...
En contrepartie il faut penser à s'arrêter dans les bons rapports, mais ça peut importe le vélo en fait !

La panacée pour traiter ces deux problème serait un TD avec transmission par courroie et moyeu à vitesses! J'en connais un qui y pense aussi!

J'ai testé le TD sans pédales auto : ça le fait bien, pour autant que la position n'est pas trop couchée et le pédalier pas trop haut.

Si j'avais un TD à transmission par courroie+moyeu à vitesse, empattement court et siège à 25~30°, je m'en servirais à la place de mon VD sans problème.
Aller faire ses courses en habits de ville (jean, basquets) : pas de problème, je prends le TD!

Le seul VC propulsion à pouvoir faire cela est le Flevobike Greenmachine, hors de prix, malheureusement (il doit y avoir encore je pense un ou deux exemplaires à prix d'ami chez cycles en transition...).
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gruig
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Mer 16 Mar 2016, 15:34

zapols a écrit:


Si j'avais un TD à transmission par courroie+moyeu à vitesse, empattement court et siège à 25~30°, je m'en servirais à la place de mon VD sans problème.
Aller faire ses courses en habits de ville (jean, basquets) : pas de problème, je prends le TD!.

facile ...la transmission par courroie n'impose que 2 spécificités sur le velo : des chapes réglables en bout des base ( style fixie ou velo de piste ) et une base ouvrable avec le Wishbone ou la fourche dans le cas d'un TD.. pour pouvoir enfiler la courroie sur la base droite....et la tendre.
après c'est qu'une question de budget : mini 250€ pour la courroie, le plateau ( sans pedalier) et le pignon.....et env 500 € pour le Alfine en 11V.. j'oublie le Rolloff

sur un prochain....avec plutôt un boitier de pédalier excentrique pour la tension, des bases fixes...et ajouter un disque

pig  pig
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Mer 16 Mar 2016, 16:03

" une base ouvrable avec le Wishbone ou la fourche dans le cas d'un TD."

monobras ? (pas taper !)

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MessageSujet: Re: hr-td-r   Mer 16 Mar 2016, 20:55

le rêve : un TD en tungstène de carton, à géométrie variable et commandes protonic
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Jeu 17 Mar 2016, 10:52

eric a écrit:
Mais tout cela ne m'emballe toujours pas.  Le TD reste pour moi une formule exotique sans réel intérêt. Je suis en contradiction avec tout le monde sur ce point. Je ne demande qu'à être convaincu, par des éléments indiscutables.  Sur ce coup là, je fais mon "leloublanc". J'attends des preuves. A ce jour, les meilleures machines que j'aie réalisé sont les Korrigans (HR propulsifs) Très confortable, très maniable, facile à piloter et...... Efficace.  
  Je ne demande qu'à être convaincu. Car, si je peux offrir à Mikael une meilleure machine que son actuel Korrigan 002, je prends, et lui aussi.

Bonjour Eric,

Le gain en rendement de transmission d'un TD par rapport à la propulsion est à la marge, plusieurs sur le forum, dont Cebd l'ont démontré. Je ne pense pas qu'il ne faut pas choisir le TD pour cette raison.
Par contre, le TD permet certains gains chiffrés à ne pas négliger :
- on utilise une seule chaine au lieu de 2,5 à 3 pour une propulsion : gain de 500 à 600g de masse sur ce poste seul, auquel il faut ajouter la masse des roulettes et leurs axes (entre 100 et 200g suivant comment cela est intégré). Sur le poste transmission on peut gagner entre 600g et 1kg, ce qui est énorme!
- pas d'interaction pédalage / direction : on peut donc mettre le pédalier au plus près de la roue et pour les plus petits dont je fais partie cela permet de rouler avec un HR en roues de 700 tout en ayant une hauteur de siège raisonnable. C'est un avantage non négligeable.
- permet de réutiliser des groupes complets de route si le TD est équipé d'un cintre course (comme les Cruzbike).
- la chaine étant courte et allant vers le bas (sur un proulsion elle court le long de la jambe), on risque mons de se salir et elle ne bat pas sur la cadre quand on roule sur les pavés. Sur un promulsion on salit le cadre, les roues, la fourche et la jambe, ou alors on met des tubes (ça pèse, c'est moche et ça demande un entretien sous peine de frotttements indésirables avec le temps).
- sur les TD réglables tels que le HR-TD-R (les Cruzbike doivent être dans le même cas), le réglage pour deux pilotes de taille différente est aussi simple que sur un VD. Un coup de serrage rapide et en 5 secondes on adapte la longeur de 10cm, de 2cm, etc... et pas besoin de mettre la chaine à la longueur, nei de régler ses dérailleurs. c'est magique!
- le bruit : même avec une propulsion bien reglée, le dérailleur reste juste sous nos oreilles, alors que sur un TD il est loin sous nos pieds. On a toujours un petit gain en silence entre les deux formules.
- on n'a pas de contrainte de rigidité de la poutre lié à la transmission : la cadre arrière peut-être dimensionné uniquement pour faire du confort, alors qu'en propulsion un compromis confort/rigidité est à faire.

Reste à s'habituer à l'interaction pédalage/direction : dans ce domaine c'est comme les goûts et les couleurs, certains ne s'y font pas, d'autres qui s'adaptent très facilement...

J'ai eu un TD fait par Létrange (l'Ange Blanc, volé, snif...) et j'ai testé le HR-TD-R. Les deux avec un agle de direction de 60° et une chasse autour de 8cm je crois. Je n'ai eu aucun problème d'adaptation.
J'ai même testé le HR-TD-R sans cale pieds, aucun problème d'adaptation non plus, à ma grande suprise :  je pensais avoir plus de difficultés avec l'interaction pédalage direction du fait de ne pas pourvoir équilibrer mon pédalage en tirant. Jean A fait des photos et vidéos de mes essais.
Sinon, j'ai également été agréablement surpris par la facilité à régler la longueur de la bôme! C'est magique comparé à un propulsion, et aussi facile qu'avec un VD : un tour de serrage rapide et en deux secondes c'est joué!  
Rob1, ais-je répondu à tes attentes?
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Jeu 17 Mar 2016, 14:05

J'ajouterai un truc indiscutable et incalculable : le plaisir de faire TOTALEMENT CORPS avec le vélo.... la conduite étant à mille lieux d'une propulsion, quelle qu'elle soit...


Pour revenir au sujet... Jean, je t'envoi mes photos et côtes bientôt ;-)
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Jeu 17 Mar 2016, 15:10

Oserais-je ajouter au cahier des charges un petit amortisseur arrière ?... Very Happy


Dernière édition par velormes le Jeu 17 Mar 2016, 19:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Jeu 17 Mar 2016, 15:58

Inutile sur une traction comme dit plus haut, d'autant plus s'il est en carbone (ou en bois ?) car on le construit pour qu'il amortisse.
Et après on peut jouer sur la section, le gonflage des pneus.
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Jeu 17 Mar 2016, 16:45

" le plaisir de faire TOTALEMENT CORPS avec le vélo..."

je dirais même plus : avec l'avant du vélo

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MessageSujet: Re: hr-td-r   Jeu 17 Mar 2016, 16:55

Ok on fait corps avec le vélo sur un TD.
Mais ce qui estun must pour les uns, est ce qui rend le concept rédhibitoire pour d'autres...  pale  Je ne suis pas certain que ce soit un argument qui pèse lourd face aux détracteurs du TD!  scratch

Pour moi il faut plutôt mettre en avant le gain masse, la possibilité d'utiliser des composants standard, la propreté, le silence, la suppression des problème d'interaction direction/pédalage. Ces arguments sont objectifs et tangibles.


Dans la série des composants standard, j'avais oublié dans mon précédent post que les TD permettent d'utiliser des freins avant standard route (qui freinent bien), pas d'obligation de prendre des freins exotiques à tirage à gauche.
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Jeu 17 Mar 2016, 21:39

Je vois qu'il y a de sérieux adeptes du TD , qui en parlent bien , ça ne représente pas encore 50 personnes .

Je vais faire le saut ... de quelle longueur ? ... une petite folie a faire un TD tout carbone , réglable , a moyeu Alfine 11 et a courroie ... s'il vous plait ? la totale quoi ! ça devrait etre

Voici Solenn , 10 ans et 148 cms a pédalée sur le proto blanc , sur des roues de 700 tout de meme , elle a le pieds un peut tendu , mais les manivelles de 172,5 ne la favorise pas , et qq réglages pour sa ligne de vue est a faire aussi .



Et notre amis Zapols qui est partis direct et sans apréhensions je pense ? mais ... la couleur blanche l'a un peut influencer ?





Je dispose d'un marbre "maison" pour cadré , ça va etre plus facile et rapide et je vais le configuré comme un tourne broche , ça devrait etre apréciable pour ... shapé , soudé , peindre sans se plier en 4





Je peut a présent remplacé le cadre acier par un bien plus beau et plus leger cadre en bois , vu que la cadre est solidement affiché aux dropout et pivot ...



donc encore un peut de travail .
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Jeu 17 Mar 2016, 21:51

zapol a écrit:
J'ai même testé le HR-TD-R sans cale pieds, aucun problème d'adaptation non plus, à ma grande suprise :  je pensais avoir plus de difficultés avec l'interaction pédalage direction du fait de ne pas pourvoir équilibrer mon pédalage en tirant. Jean A fait des photos et vidéos de mes essais.
Sinon, j'ai également été agréablement surpris par la facilité à régler la longueur de la bôme! C'est magique comparé à un propulsion, et aussi facile qu'avec un VD : un tour de serrage rapide et en deux secondes c'est joué!
merci pour ce retour, j'ai n'ai plus qu'à avoir la chance de croiser Jean prochainement pour essayer/tester aussi et ceci afin de partager un avis sur un réglage version guibolles longues...
très beau marbre Jean.
Rob1
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Jeu 17 Mar 2016, 22:01

Rappelle moi ton entre-jambe et ta grandeur ? stp Rob1 .
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Jeu 17 Mar 2016, 22:58

rob1 a écrit:
je n'ai plus qu'à avoir la chance de croiser Jean prochainement pour essayer/tester aussi et ceci afin de partager un avis sur un réglage version guibolles longues...
Rob1
Sur la route du spezi par exemple?
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MessageSujet: Re: hr-td-r   Aujourd'hui à 09:37

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