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 Panneau qui fait peur

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viso
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Mar 26 Jan 2016, 20:39

au-delà de la polémique sur les chasseurs ce qui me pose question est la signification de leur panneautage "attention chasse en cours" qui nous dit que c'est à nous de faire gaffe mais ce sont bien eux qui tiennent en main des objets dangereux
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discoveur700
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Mar 26 Jan 2016, 21:16

Les panneaux chasses en cours ne sont pas une obligation légale

Ils sont mis à l'initiative des chasseurs pour prévenir de l'éventualité de la traversée  d'un animal  (sanglier, cerf, chevreuil , chien etc etc )

Je tombe des nus  en lisant la teneur de ce sujet, mots gras,  vulgarité ,  insultes, préjugés.


Pour rappel le forum est librement accessible, quelle triste  image des cyclistes couchés certains donnent ici.

Merci à ceux, qui loin de l'amalgame dont nous detestons nous même être victime, ont remonté le niveau de la discussion
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Mar 26 Jan 2016, 21:32

heu les discussions sur le thème de la chasse font toujours des dégâts et au minimum des débats, mais ici c'est le bar pour des sujets ne concernant pas les véhicules à propulsion humaine, donc l'honneur du forum est sauf pirat
il n'empêche que j'apprécie de savoir qu'une chasse est en cours lorsque je passe dans des portions boisées, en général je chante plus fort que la roue libre pale
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hube68
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Mar 26 Jan 2016, 21:45

Oui, pour pas se casser la figure, il est important de bien maîtriser l'angle de chasse

Chasse en cours ou chasse à courre? jocolor
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Fleur
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Mar 26 Jan 2016, 22:14

rouedevelo a écrit:
heu les discussions sur le thème de la chasse font toujours des dégâts et au minimum des débats,

Tout a fait et, en lisant les interventions des uns et des autres, on devine aisément qui est chasseur et qui ne l'est pas même si les chasseurs ne font pas leur coming out et ne revendiquent pas ouvertement leur activité
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moulino51
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Mar 26 Jan 2016, 22:19

Celle que je préfère c'est la chasse a "La galinette cendrée" Very Happy 

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discoveur700
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Jeu 28 Jan 2016, 22:19

Fleur a écrit:
rouedevelo a écrit:
heu les discussions sur le thème de la chasse font toujours des dégâts et au minimum des débats,

Tout a fait et, en lisant les interventions des uns et des autres, on devine aisément qui est chasseur et qui ne l'est pas même si les chasseurs ne font pas leur coming out et ne revendiquent pas ouvertement leur activité

Sans doute et avoir des pratiquants divers cela donne aussi l'avantage de rectifier certaines idées reçues sur des disciplines.

 Cela ne justifie en rien les vulgarités lues plus haut,  ni d'être dans le "bar",  ici aussi on peut être courtois.

Que ce soit envers les chasseurs, cyclistes ou autres pratiquants de quoi que ce soit.  gardons nous des amalgames et des raccourcis.


La vidéo est devenue culte !
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jagut
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Jeu 28 Jan 2016, 22:42

"gardons nous des amalgames et des raccourcis"
C'est dans notre discours lorsque je discute avec deux collègues qui chassent et souvent ils disent qu'ils ont un peu de mal à se sentir à l'aise avec certains de leur collègues. C'est un peu comme moi vis à vis des cyclistes qui roulent sans lumière, en paquet et au milieu de la route......

__________________________________
Pour de belles balades à pied ou à VTT :
http://ladordognedevillagesenbarrages.e-monsite.com/
https://www.facebook.com/LaDordogneDeVillagesEnBarrages

Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Jeu 28 Jan 2016, 22:47

Je connais deux chasseurs dont un oncle.
Je crois que chacun d'eux a autour de 30 ans d'expérience.
L'un d'eux n'a même pas de 4X4.
Je ne leur connais aucun accident.
Et ce sont des gens parfaitement sobres qui ne plaisantent pas avec leur armes.

Regardez la 5è photo d'Arnaud , que des gens sympathiques.
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Jeu 28 Jan 2016, 23:22

Il faudrait peut-etre arrèter la langue de bois et cesser de tourner autour du pot !

Alors, dit très courtoisement et sans aucune injure ni grossièreté :

Les chasseurs pratiquent la chasse par plaisir.

Et ce qui leur procure du plaisir, c'est de tuer

Mais ce sont sans aucun doute des gens fort courtois et sympathiques, il suffit pour s'en convaincre de voir leur très courtoises discussions avec les représentants de la ligue protectrice des oiseaux
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Jeu 28 Jan 2016, 23:46

J'aime bien quand les fleurs ne tournent pas autour du pot   Laughing Laughing 



flower  flower   flower 



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discoveur700
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 07:37

Fleur a écrit:
Il faudrait peut-être arrêter la langue de bois et cesser de tourner autour du pot !

Alors, dit très courtoisement et sans aucune injure ni grossièreté :

Les chasseurs pratiquent la chasse par plaisir.

Et ce qui leur procure du plaisir, c'est de tuer

Mais ce sont sans aucun doute des gens fort courtois et sympathiques, il suffit pour s'en convaincre de voir leur très courtoises discussions avec les représentants de la ligue protectrice des oiseaux

C'est un raccourci un peu facile, le plaisir de tuer? Et la souffrance dans tout cela on en fait quoi? 


Allé trêve de plaisanteries, à moins d'être végétaliste et encore donner la mort fait partie de la vie. 

Je, tu, nous, donnons la mort en achetant un morceau de viande chez le boucher, de poisson chez le poissonnier. 


En te lisant je devine que tu n'as sans doute jamais eu d'animaux, du type lapins ou poules pour nourrir ta famille et que la mise à mort concrète d'un animal t'es largement étrangère...

L'aseptisation de la vie a fait monter des délires irrationnels chez nombres de ceux qui oublie qu'avant d'être une côtelette ou un beafteak dans un caddie, il y avait un animal qu'il a fallu tuer, cette aseptisation de la vie est telle qu'elle fait fait fantasmer certains sur le plaisir d'autres à disposer de la vie d'un animal.

Tu as sans doute été plusieurs fois à la chasse, vu que tu expliques volontiers de ce qui procure du plaisir aux chasseurs? Wink
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 08:50

discoveur700 a écrit:
Fleur a écrit:
Il faudrait peut-être arrêter la langue de bois et cesser de tourner autour du pot !

Alors, dit très courtoisement et sans aucune injure ni grossièreté :

Les chasseurs pratiquent la chasse par plaisir.

Et ce qui leur procure du plaisir, c'est de tuer

Mais ce sont sans aucun doute des gens fort courtois et sympathiques, il suffit pour s'en convaincre de voir leur très courtoises discussions avec les représentants de la ligue protectrice des oiseaux

C'est un raccourci un peu facile, le plaisir de tuer? Et la souffrance dans tout cela on en fait quoi? 


Allé trêve de plaisanteries, à moins d'être végétaliste et encore donner la mort fait partie de la vie. 

Je, tu, nous, donnons la mort en achetant un morceau de viande chez le boucher, de poisson chez le poissonnier. 


En te lisant je devine que tu n'as sans doute jamais eu d'animaux, du type lapins ou poules pour nourrir ta famille et que la mise à mort concrète d'un animal t'es largement étrangère...

L'aseptisation de la vie a fait monter des délires irrationnels chez nombres de ceux qui oublie qu'avant d'être une côtelette ou un beafteak dans un caddie, il y avait un animal qu'il a fallu tuer, cette aseptisation de la vie est telle qu'elle fait fait fantasmer certains sur le plaisir d'autres à disposer de la vie d'un animal.

Tu as sans doute été plusieurs fois à la chasse, vu que tu expliques volontiers de ce qui procure du plaisir aux chasseurs? Wink

Eh bien explique nous donc ton plaisir de chasser !

La chasse n'est nullement nécessaire pour nourrir la population et les chasseurs ne pratiquent pas la chasse pour se nourrir.
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hube68
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 09:25

J'ai du respect et de l'admiration sportive pour les chasseurs à l'arc. C'est beaucoup plus difficile, le "rendement" est plus faible, il faut une approche hyper-discrète pour être à courte distance, les flèches sont coûteuse, donc on ne les gaspille pas, on les récupère, et on ne tire surtout pas sur tout ce qui bouge! Et pour bien viser, il vaut mieux ne pas voir "double". Accessoirement, lorsqu'une flèche touche l'animal, elle occasionne toujours une blessure "grave" qui le fait mourir "rapidement". A contrario, nombreux sont les animaux qui se prennent "des plombs", s'enfuient puis vont agoniser pendant des heures ou des jours dans un coin caché.  Sad

Pas de katkat ni de chiens, les chasseurs à l'arc sont un peu aux "fusilliers" ce que les vélocouchistes sont aux droitistes. Very Happy Des oiseaux rares!
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discoveur700
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 10:09

Effectivement la chasse n'est pas nécessaire pour nourrir la population, toutefois elle est nécessaire pour réguler les populations de grands animaux et ceux sont les chasseurs qui indemnisent les dégâts causés aux cultures.

La nature autogérée sans intervention de l'homme mais à sa proximité est bien en fantasme.

 Dans les années 80 la chasse fut interdite sur une grande partie du territoire du Luxembourg.

En quelques mois la prolifération de certaines espèces (majoritairement des sangliers, renards, chevreuils et lapins) conduisit les autorités à mettre en place des brigades dotées de fonctionnaires armés pour stopper les méfaits des animaux. 

L'échec fut cuisant, non seulement les fonctionnaires par méconnaissance du cynégétiques ne prélevaient rien, les dégâts continuaient de plus belle et la charge pécuniaires des brigades mises en place était onéreuse. On décida laisser les chasseurs faire ce qu'ils avaient toujours fait, chasser.

J'en ai parlé lors d'une émission sur Canal+ au "vrai journal" dans un mini débat animé par Phillipe Gildas, j'avais 20 ans et une coupe d'enfer 


____


Pour ma part je pratique la Chasse depuis 20 ans.

Pas de tradition familiale à proprement parler car mes parents ne chassent pas.
 En 1997 j'ai passé mon permis (examen pratique et théorique) et j'ai puis j'ai accompagné un oncle et un cousin. Mon grand regret et la grande erreur est que cet examen de permis n'est pas été mis en place plus tôt.

C'est le travail des chiens qui m'a tout de suite passionné. J'ai arrêté quelques temps pour cause de déplacements et j'ai repris en achetant un de mes premiers chiens.

J'ai participé et participe à des concours amicaux de chiens de chasse
https://www.youtube.com/watch?v=Iub27up40hY

Vous constaterez qu'il n'y a aucun coup de fusil, aucun animal tué et c'est un concours de chasse, donc vous lire dire qu'on chasse par plaisir de tuer, c'est vraiment lire des préjugés comme je l'expliquai plus haut.

J'ai été une fois en" battue", de la chasse au gros comme on dit, le cul planté 3 heures sur un tabouret à attendre qu'un animal chassé par d'autres m'a laissé un dégoût total de ce mode de chasse, je ne valide d'ailleurs jamais mon permis grand gibier. Ce n'est pas pour cette raison que je me permet d'insulter ceux qui pratique ce mode de chasse.

Je suis spécialisé dans la chasse au chien d'arrêt et plus précisément de la bécasse.

C'est sans doute un des animaux les plus dur à chasser, c'est un animal migrateur totalement farouche qui laisse très peu de chance à celui qui l'a traque. Certaines sont appelées "Sorcières" par leur facultés de mimétisme, d'esquive, de ruse et même de soin (certains oiseaux sont capables de se faire des plâtres avec de la boue qui leur sert d’attelle en cas de blessure), enfin et contrairement au grand fantasme des anti-chasse primaire,  il n'y a pas de lâcher de ces animaux.

On ne peut les chasser qu'avec un chien entraîné, passionné, "fondu" tellement ce mode de chasse est difficile dans certains endroits. Sur une saison (courte octobre à janvier) il arrive de ne prélever que 1 ou 2 animaux en plusieurs mois.

Pour en savoir plus

http://www.syndicatdelachasse.com/htm/chasse-becasse.htm et sur les chiens http://forums.bluebelton.com/

Fleur, pour en savoir encore plus et éviter de traiter publiquement les gens de sadiques et de raconter tout et n'importe quoi, rendez vous devant la Mairie de la charmante commune de Putanges le Lac, après demain dimanche matin à 8H45, je prête les vêtements et j'offre le café. 

Prévoyez une paire de botte et allez pas trop rouler cette semaine,  physiquement le vélo à coté c'est souvent de la rigolade.

Enfin que cela vous plaise ou pas, je chasse et d'autres sur ce forum aussi. 

Je ne m'en suis jamais caché sur ce forum car j'ai déjà dit que je "rate" à l'insu de mon plein gré et au grand désespoir de Geoffroy le duo Normand chaque année qui tombe toujours à la date d'ouverture de la Chasse.

D'autres font des sports motorisés etc etc, on peut comprendre une sensibilité écologique vu que c'est un forum de vélo mais ils n'ont nullement à s'en justifier laisser dire n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 10:36

effectivement le sujet est parti en dérapage incontrôlé
pour rappel le but était l'interprétation du panneau et surtout du message "tir à balles" et le ressenti à la première lecture
avec le recul, il s'agit de dissuader les promeneurs occasionnels de s’arrêter pour une promenade en forêt, les habitués se tiennent au courant des dates à éviter.
Le message peut sembler agressif mais sinon sera-t-il pris en compte.......... jocolor
L'utilité de la chasse est un autre débat, mais à partir du moment ou on mange de la viande Rolling Eyes .............. et comme partout il y a de mauvais éléments  Embarassed  jocolor
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 10:36

Toujours, toujours tout le monde dans le même panier. Je connais plein de cyclistes qui se conduisent comme des idiots, pour rester poli, et d'autres qui respecte le code de la route. Pareil pour les chasseurs.

Non je ne suis pas chasseur, mais j'étais agriculteur, la régulation de la faune sauvage est indispensable pour pouvoir nourrir la population, qu'elle soit végétarienne ou pas.

Avez vous déjà vu une culture maraichère après le passage de nuit, d'une horde de sangliers. Six mois de travail pour zero Euro de revenu.

La campagne n'est pas seulement des routes que l'ont prend entre 20 et 50 Kmh, avec nos engins, mais un espace ou des gens essaient de survivre de leur travail.
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 10:47

Merci pour ces deux dernières interventions pleines de bon sens.

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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 11:03

Chasser ça fait partie de nos gènes.
Nos ancêtres chassaient le mammouth il y a 10000 ans (et pas que).

Et les prédateurs aussi se sont des chasseurs.
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 11:11

depuis nous sommes civilisés ... https://www.youtube.com/watch?v=PQdnGUQni6k

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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 12:32

Je vais souvent en Charente Maritime, les marais sont infestés de bunker de chasse camouflés a proximité des étangs ou vont les oiseaux, les chasseurs attendent tranquilement dans leur abris que les oiseaux arrivent pour les flinguer tranquilement sans se fatiguer.  Il n'y a aucune surpopulation d'oiseaux qui nécessite qu'ils soient chassés.

J'ai été chez un charmant gynécologue qui avait une superbe peau d'ours dans son bureau des beau quartiers de Bruxelles.  Il m'a fait part de sa passion pour la chasse dans le grand nord en hélicoptère ou il tire les ours et autres animaux au .300 winchester magnum avec lunette, chasse très difficile et risquée pour le chasseur.  Il n'y a aucune surpopulation d'animaux nécessitant la chasse.  Je n'ai plus jamais remis les pieds dans le cabinet de ce monsieur.

Les forets de Sologne sont de plus en plus transformées en chasse privées et gardées pour le plus grand plaisirs de chasseurs fortunés principalement parisien.  Le gibier y est élevé pour la chasse sans cela il n'y a aucune nécessité de chasser.  Ces chasseurs paient très chers pour pouvoir eux-même tuer les animaux plutot que de le laisser faire par les gardes chasses qu'ils paient et qui pourrraient très bien faire ce travail si il y avait néanmoins un quelconque besoin de régulation de la population animale,

discoveur700 a écrit:
Je suis spécialisé dans la chasse au chien d'arrêt et plus précisément de la bécasse.
Y-a-t-il une quelconque surpopulation de bécasse qui nécessite leur chasse ?

discoveur700 a écrit:
Fleur, pour en savoir encore plus et éviter de traiter publiquement les gens de sadiques et de raconter tout et n'importe quoi, rendez vous devant la Mairie de la charmante commune de Putanges le Lac, après demain dimanche matin à 8H45, je prête les vêtements et j'offre le café.
Contrirement a ce que tu crois, les opposants a la chasse ne sont pas des béotiens ignorants tout de la chasse et de ses usages.  Comme dans la vidéo satiriques, il y a les mauvais chasseurs qui tirent sur le gibier et les bon chasseurs qui font la même chose !
Le plus amusant chaque chasseur se considère comme le "bon chasseur", les mauvais chasseurs ce sont les autres

hube68 a écrit:
J'ai du respect et de l'admiration sportive pour les chasseurs à l'arc. C'est beaucoup plus difficile, le "rendement" est plus faible, il faut une approche hyper-discrète pour être à courte distance, les flèches sont coûteuse, donc on ne les gaspille pas, on les récupère, et on ne tire surtout pas sur tout ce qui bouge! Et pour bien viser, il vaut mieux ne pas voir "double". Accessoirement, lorsqu'une flèche touche l'animal, elle occasionne toujours une blessure "grave" qui le fait mourir "rapidement". A contrario, nombreux sont les animaux qui se prennent "des plombs", s'enfuient puis vont agoniser pendant des heures ou des jours dans un coin caché.  Sad

Pas de katkat ni de chiens, les chasseurs à l'arc sont un peu aux "fusilliers" ce que les vélocouchistes sont aux droitistes. Very Happy Des oiseaux rares!
Le tir a l'arc comme le tir au pistolet, a la carvbine et au fusil est aussi une disciple sportive, aucun besoin de tirer sur des animaux.

Je préfèrerais éviter l'amalgame vélo couché / chasseur !

Fonceurcouché a écrit:
Chasser ça fait partie de nos gènes.
Nos ancêtres chassaient le mammouth il y a 10000 ans (et pas que).
Nos ancètres se massacraient les uns les autres, violaient les femmes, est-ce une raison pour continuer ?


Dernière édition par Fleur le Ven 29 Jan 2016, 13:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 13:46

Un exemple me vient en tête, qui selon moi illustre l’ambiguïté de la chasse telle que pratiquée en France, c'est à dire qui n'est plus un moyen de subsistance:

le magnifique tétras-lyre est sérieusement menacé dans les Alpes en partie à cause de la chasse et aussi du rétrécissement de son territoire du fait du tourisme (le ski, la rando) et de l'agriculture (élevage ovin principalement). Un ex-collègue chasseur œuvre via son association de chasse locale pour la préservation de l'espèce, en luttant contre l'installation de nouvelles remontées mécaniques, en interdisant l'accès au public en période de nidification...en concertation notamment avec la LPO (ligue de protection des oiseaux) allié de circonstance! Au menu, observations, photographies, comptages, baguages, etc...De son propre aveux, des activités qui lui procurent un immense plaisir. Finalité de l'opération: pouvoir à nouveau chasser le tetras-lyre dans les années à venir scratch

Quant à tuer des oiseaux migrateurs, de mon point de vue, c'est injustifiable aujourd'hui plus que jamais du fait d'un environnement de plus en plus défavorable à leurs périples. Mais surtout en raison de la prouesse que ça représente: plus de 10000km sans escale pour les plus longues migrations!
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 13:56

Fleur

Pourquoi des gens font de la voile, les moteurs de bateau ça existe?

Pourquoi faire de la marche, les bus ça existe aussi?

Pourquoi voler en deltaplane, les avions ça existe?

Pourquoi chasser si on a pas besoin de ça pour subsister?

Voilà bien une chose qui semble t'échapper et que tu tentes par tous les moyens de rabaisser.

Fleur tu m'as demandé de me justifier, je l'ai fait.

Alors et toi, sais tu en quoi une surpopulation d'écureuil est néfaste sur la reproduction des colombidés? quel est la densité de couple de perdrix grise à l'hectare au Nord de la Loire et que représente la pression de la chasse sur cette densité? En quoi il s'agit du marqueur écologique important? Pourquoi la profusion de chevreuils dans un biotope n'est pas profitable à la forêt et à ses espèces alors que celles des autres cervidés et des sangliers l'est? Quel impact sur les espèces migratrices ont eu les grands incendies russes, comment se portent ces espèces face aux nouveaux défis géographiques (moins de zones humides, les éoliennes etc etc ?) 

Tu ne trouveras pas les réponses dans Wikipedia.

Ce n'est pas ici qu'on réconciliera pro et anti-chasse.

Pour discuter commence par ne pas traiter les gens que tu ne connais pas de sadiques et commence par te présenter sur cet espace de discussion avant de demander aux gens de justifier leur pratiques diverses. 

Bref un minimum de savoir vivre avant de vouloir faire la leçon.
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 14:07

Cette histoire du gynécologue me fait penser à celle d'un dentiste américain qui a créé une grosse polémique parce qu'il avait abattu le plus gros lion d'Afrique , c'était un symbole dans le pays en question.
Il y a eu des manifestations.
Je ne sais plus quelles excuses bidons il avait trouvées.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Panneau qui fait peur   Ven 29 Jan 2016, 15:45

discoveur700 a écrit:
Fleur

Pourquoi des gens font de la voile, les moteurs de bateau ça existe?

Pourquoi faire de la marche, les bus ça existe aussi?

Pourquoi voler en deltaplane, les avions ça existe?

Pourquoi chasser si on a pas besoin de ça pour subsister?

Voilà bien une chose qui semble t'échapper et que tu tentes par tous les moyens de rabaisser.

Fleur tu m'as demandé de me justifier, je l'ai fait.

Alors et toi, sais tu en quoi une surpopulation d'écureuil est néfaste sur la reproduction des colombidés? quel est la densité de couple de perdrix grise à l'hectare au Nord de la Loire et que représente la pression de la chasse sur cette densité? En quoi il s'agit du marqueur écologique important? Pourquoi la profusion de chevreuils dans un biotope n'est pas profitable à la forêt et à ses espèces alors que celles des autres cervidés et des sangliers l'est? Quel impact sur les espèces migratrices ont eu les grands incendies russes, comment se portent ces espèces face aux nouveaux défis géographiques (moins de zones humides, les éoliennes etc etc ?) 

Tu ne trouveras pas les réponses dans Wikipedia.

Ce n'est pas ici qu'on réconciliera pro et anti-chasse.

Pour discuter commence par ne pas traiter les gens que tu ne connais pas de sadiques et commence par te présenter sur cet espace de discussion avant de demander aux gens de justifier leur pratiques diverses. 

Bref un minimum de savoir vivre avant de vouloir faire la leçon.

En résumé, tu tourne autour du pot, tu essaie de noyer le poisson sans répondre a la question : pourquoi tues-tu des bécasses si ce n'est pour ton plaisir et donc pour le plaisir de tuer ?
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