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 Les plus rapides velorizontaux ?

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Michel
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Lun 11 Jan 2016, 15:37

Exact!

Il y a longtemps, j'ai déjà testé le modèle avec un mono bras arrière suspendu. (Je ne connais que celui-là)
Mais il est quand même lourd!... pour le reste, c'était une bonne machine.
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Michel
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Lun 11 Jan 2016, 15:42

Ce sont les Allemands et les Américains qui aiment construire des vélos avec un Ubar.

Les Hollandais ont plus développé le mini guidon... ainsi qu'à une certaine époque, les petites roues... afin de s'amuser (en hiver) sur des pistes de karting. Cela fut la folie dans les années 90.
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Fleur
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Lun 11 Jan 2016, 15:54

Michel a écrit:
Exact!

Il y a longtemps, j'ai déjà testé le modèle avec un mono bras arrière suspendu. (Je ne connais que celui-là)
Mais il est quand même lourd!... pour le reste, c'était une bonne machine.

Le modèle a beaucoup évolué en 2006 aussi coté poids.  Il y a ensuite eu des améliorations progressives.  Pour le poids, les roues et siège standard sont lourd mais Toxy a de splendides roues Lite-W8 légères avec rayon aéro Sapim CX-ray. Le Toxy ZR a gardé son monobras suspendu qui équipé d'un amortisseur léger a gaz genre DTswiss reste assez léger et n'occasionne aucune perte de rendement puisque c'est une traction avant.

Évidemment une grosse pointe arrière amène aussi un certain surpoids, c'est inévitable. Les Razz Fazz ne sont pas des vélos ultraléger non plus.
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3tigouille
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Lun 11 Jan 2016, 17:50

ce genre
http://recumbents.com/wisil/costin/swift/default.htm
et le perigine on birk
pour répondre à la question.
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Voir le profil de l'utilisateur http://tigouille.free.fr
cebd
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Lun 11 Jan 2016, 18:02

Bonsoir,

""""Et le pire est le guidon sous le siège...."""""

Préjugé !!!
http://velorizontal.bbfr.net/t14281p120-experimentations_simples#304426
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Lun 11 Jan 2016, 18:38

3tigouille a écrit:
ce genre
http://recumbents.com/wisil/costin/swift/default.htm
et le perigine on birk
pour répondre à la question.

Ah le Peregrine, le seul VM monotrace utilisable sur route, reste la "petite note" !  

Mais on ne se lasse pas de l'admirer.
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Michel
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Lun 11 Jan 2016, 20:34

cebd a écrit:
Bonsoir,

""""Et le pire est le guidon sous le siège...."""""

Préjugé !!!
http://velorizontal.bbfr.net/t14281p120-experimentations_simples#304426


Réalité!
J'ai eu un Longo et j'ai bien remarqué que la surface exposée du guidon et son poids est importante, la surface exposée des bras est presque comme si on avait les bras le long du corps.
D'ailleurs, à Allègre, on a eu l'occasion d'expérimenter les différentes positions de sièges et de guidons... en descente sans pousser.
C'est le meilleur moyen de vérifier l'aérodynamique des machines.
La position a des avantages et la conduite du vélo est plus facile pour de longues distances car l'équilibre est excellent.

Maintenant, pousser avec les omoplates n'est pas conseillé car elle est dangereuse pour le dos!... Il y a un champion de France qui en a fait les frais.

On peut expérimenter avec des protos... mais je n'ai jamais vu un LR guidon sous le siège gagner une course!
Cela existait fin des années 90.

Mais j'aime apprendre et j'encourage ceux qui cherchent. Cela se faisait à Allègre.
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Trucmaiscoeur
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Lun 11 Jan 2016, 23:46

Armandos a écrit:
Reste donc le longboard en neuf

Ou la luge, https://m.youtube.com/watch?v=Qu4W287J51U

Ou le buggy Rolling http://www.buggy-rollin.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=85&Itemid=133&lang=fr

Plus bas t'es au pays des taupes, Razz Razz  



Le guidon hamster est le plus aéro , avec le U bar ,même bras tendus ça brasse de l'air
Le Nocom me paraît tout à fait dans le thème,  surveilles les sites d'occaz
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carex
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 05:37

Non Non; j'aime bien les Low Racer, mais vu le peut qu'il en reste encore de fabriqués les High racer m’intéressent aussi .

Il y aurait donc en HR :
- Schlitter Encore
- Cruzbike Vendetta
- Metaphysic carbon
...mais aussi Bachetta Carbon Corsa ou Aero 2.0

En LR :
- Toxy ZR

Si vous en connaissez en dehors de l'Europe faites le moi savoir, je peux en faire venir un (en LR ou HR) !
Bonjour les frais, mais c'est à voir !
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 07:42

Il y a aussi Zox qui a des modèles traction avant et les vélos Challenge comme le Fujin sont toujours achetable via Elan

Mais je crois que tu dois avant tout te faire une idée de ce que tu veux entre LR et HR, les sensations procurées par ces deux type de VC sont très différentes. La seule solution est de faire un essais de ces deux types de vélos en allant par exemple chez Velofasto qui devrait te permettre d'essayer différentes options. C'est pas tout près de Tours mais cela reste faisable.
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Michel
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 09:01

Il est vrai que le marché se rétrécit de plus en plus...

Dans la randonneuse, le choix existe encore mais dans la haute couture, c'est la bérézina...

Actuellement, dans le HR, c'est le Schlitter qui offre le meilleur vélo à un prix correct.
En fait, le vélo est à géométrie variable ce qui permet de le transformer du HR performant à la randonneuse long parcours.
Certes, il a toutes les qualités et tous les défauts d'un HR... mais je n'arrive pas à trouver une faille dans sa construction, dans sa conception, dans son efficacité... De plus, la manière de le vendre et la liberté de l'équiper à la carte me plaît.
Je pense que le vélo couché doit se vendre ou se faire monter chez tous les bons vélocistes... comme le vélo électrique, par exemple. C'est ainsi qu'il percera... peut-être car j'ai perdu mes illusions.

Dans le LR, c'est de plus en plus difficile... en fait, il reste les traditionnels (qui ont fait leurs expériences) mais je pense qu'il y a longtemps qu'on a trouvé la formule idéale car c'est dans le LR que l'on a fait le plus de recherche pour améliorer l'aérodynamique des machines. Idem pour le vélomobile avec les travaux de Frédéric Vandewalle. http://users.telenet.be/fietser/FVDW.htm

Il ne faut pas non plus croire que c'est le LR qui fait vivre les marchands... mais les marques hollandaises M5, Challenge et Optima ont misé énormément (dans tous les sens du terme) sur ce créneau pour vendre leurs marchandises!
Les Allemands beaucoup moins... Flux a un peu montré le bout de son nez... Zox est toujours discrètement un peu présent... mais pas HPVélotechnik, pas exemple.
Ni les Américains comme Rans, Volae, Bacchetta... ont joué à ce jeu ou alors cela m'a échappé.
Je ne parle pas des marques récentes qui ont simplement copié...

Il faut adapter les nouveaux matériaux pour la construction des cadres, il faut adapter le nouveau matériel... mais on est arrivé à un stade où il faut arrêter de penser que l'on va toujours réinventer la roue.

Les chinois ont compris... et ils copient... et inondent les marchés.
Comme je l'avais prédit, cela allait tuer les constructeurs européens qui n'ont pas trouvé le moyen de produire avec une économie d'échelle.
Le vélo couché (souvent "moyen") est resté trop longtemps un produit réservé à une élite...
Et puis c'est aussi notre faute... car en tant que consommateur, on n'arrive pas à croire qu'un vélo est bon!... Et on pense toujours que le nouveau est meilleur!... C'est ainsi dans beaucoup de domaines!... Le marketting n'a pas tellement de mal à nous convaincre!...

à suivre...
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 09:56

Michel a écrit:
Dans le LR, c'est de plus en plus difficile... en fait, il reste les traditionnels (qui ont fait leurs expériences) mais je pense qu'il y a longtemps qu'on a trouvé la formule idéale car c'est dans le LR que l'on a fait le plus de recherche pour améliorer l'aérodynamique des machines. Idem pour le vélomobile avec les travaux de Frédéric Vandewalle. http://users.telenet.be/fietser/FVDW.htm

La je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

Les traditionnels Optima, M5, Nasca, Bacchetta, Rans n'ont pas du tour trouvé la formule idéale, vélo lourd, architecture peu efficace notamment en montée.  Challenge a fait beaucoup d'effort au niveau poids mais garde une architecture similaires aux premiers cités.

En HR, Metabike, Schlitter, Carbent, Zockra HR ont fait des efforts au niveau matériaux et poids (en suivant l'évolution technologique des VD) mais ont gardé une architecture très traditionnelle.

Pour moi (et je ne suis pas la seule) l'amélioration de l'architecture du VC passe par la traction avant.

Zockra a fait du superbe boulot et est le seul a l'avoir combiné avec les matériaux les plus moderne mais n'a pas commercialisé ces produits (HR TAD, Kouign Amann).  
Cruzbike a bien travaillé et a progressivement fait évoluer ses TAD tout comme Toxy a fait évoluer progressivement son ZR pour arriver a des vélos très aboutis même si le matériaux utrilisé n'est pas du carbone.  Cruzbike utilise des méthodes de fabrication moderne pour l'aluminium.  Zox manque de moyen au niveau fabrication.  
Ce sont les seuls fabricants a avoir osé prendre le risque de la traction avant et cela semble leur réussir commercialement.

Je pense que l'histoire de Zockra aurait été différente si un vélo TAD avait été commercialisé plutot qu'une très belle mais traditionnelle architecture HR propulsion.
En fait, je pense qu'il n'y a pas de marché pour un VC HR propulsion ultra sportif haut de gamme car les cyclistes qui achètent ce genre de vélo cher et dédié au sport voudront tot ou tard faire de la compétition ou au moins se mesurer a d'autres cyclistes ce qui est quasi impossible en VC vu qu'il n'existe que très peu d'epreuves sportive en VC.  Schlitter s'est bien gardé de rentrer dans cette niche de marché en proposant un vélo beaucoup plus versatile qu'un HR hyper sport.

Pour les LR, les constructeurs ont considéré que pour survivre, le VC devait etre compatible avec le VD, c'est a dire que les VC devaient pouvoir rouler en groupe avec des VD et ont donc, comme les constructeur américains, poussé les HR mais personnelement, après expérience, je considère que les HR ont perdu une part importante de ce qui fait le plaisir du VC.  Je les trouvent insipides même si ils gardent l'autre avantage du VC a savoir le confort et les avantages (+ les désavantages) de la position couchée.  Les défenseurs traditionnel du LR a savoir les constructeurs des Pays-bas sont en voie de disparition, ils avaient misé sur des LR assez versatiles avec comme argument commercial les meilleures performances des VC par rapport au VD, nous avons déja longuement discuté et aussi réfuté ce point.

Pour les VM, la fabrication actuelle, est quasiment de l'artisanat, il y a encore énormément de chemin avant d'arriver a une production industrielle.
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 10:45

les plus réputés HR aux US
Carbent.Bacchetta.Volae.Rans
regarder aussi les LWB :Easy racers..
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 11:07

Fleur a écrit:
Pour les VM, la fabrication actuelle, est quasiment de l'artisanat, il y a encore énormément de chemin avant d'arriver a une production industrielle.

Chemin utopique , le VM restera sur la route de l'artisanat.
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Michel
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 11:37

On peut ne pas être d'accord... mais il faut répondre sur le point contesté!

C'est en France que l'on a mis le LR sur la route!...

La traction existe depuis très longtemps... bien avant les Barons...

En Hollande, Raptobike (si ma mémoire est bonne) a relancé la traction.

Et puis, les travaux de Laurent Duchêne ont lancé une nouvelle production... malheureusement, il n'aura pas vu les fruits. Dommage.

D'ailleurs, beaucoup de constructeurs amateurs ont préféré construire ainsi car c'est plus facile à faire.
L'efficacité supérieure n'a jamais été démontrée scientifiquement.
C'est, selon des ingénieurs français dont Rodolphe F, principalement la position qui handicape en côte... pas le système.
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Papy volant
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 11:57

Marck -Airodin  vous  l'expliquera  mieux  que moi
mais  les LR  à  l'origine - style Baron servaient  a  rouler  autour des docks sur  les  quais
donc  plat de  chez  plat  et  peu de  circulation....
c'est en France  que le LR  style Baron a  vu ses premiers  cols (Pfister  entre  autre)
et  beaucoup d'autres  choses (LD)
Papy  volant
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rouedevelo
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 13:05

carex a écrit:
Si vous en connaissez en dehors de l'Europe faites le moi savoir
performer LR x2x20" (mieux que le toxy ... enfin c'est mon point de vue hein fleur Wink )
je mets la photo car il est méconnu et d'un excellent qualité/prix (était diffusé par Pulsar Cycle en France 0 vendu)
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Armandos
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 13:37

Michel a écrit:
On peut ne pas être d'accord... mais il faut répondre sur le point contesté!

C'est en France que l'on a mis le LR sur la route!


Consultez la galerie de photo de M5 nl
Voyages en Norvège avec bagages sur un lr, etc
La 1ère fois que j'ai vu B Moens, il rentrait du supermarché en lr carbone avec les courses sur le ventre...
On est déjà bien loin des circuits..
On peut aussi parler du G race 4ème à la Marmotte aux débuts 2000


__________________________________
mais ceci n'est que mon avis
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 14:48

rouedevelo a écrit:
carex a écrit:
Si vous en connaissez en dehors de l'Europe faites le moi savoir
performer LR x2x20"  (mieux que le toxy ... enfin c'est mon point de vue hein fleur Wink )
je mets la photo car il est méconnu et d'un excellent qualité/prix (était diffusé par Pulsar Cycle en France 0 vendu)

Au vu des chiffres de ventes du Toxy ZR vs. Performer, et malgré le prix de vente très supérieur du Toxy, le marché est plutot de mon avis que du tiens

TWbent a fait un vélo traction avant similaire au Performer.

Michel a écrit:
On peut ne pas être d'accord... mais il faut répondre sur le point contesté!

C'est en France que l'on a mis le LR sur la route!...

La traction existe depuis très longtemps... bien avant les Barons...

En Hollande, Raptobike (si ma mémoire est bonne) a relancé la traction.

Et puis, les travaux de Laurent Duchêne ont lancé une nouvelle production... malheureusement, il n'aura pas vu les fruits. Dommage.

D'ailleurs, beaucoup de constructeurs amateurs ont préféré construire ainsi car c'est plus facile à faire.
L'efficacité supérieure n'a jamais été démontrée scientifiquement.
C'est, selon des ingénieurs français dont Rodolphe F, principalement la position qui handicape en côte... pas le système.

Le Baron fut un vélo moderne... il y a longtemps, ses points faibles (poids, efficacité en montée, stabilité/maniabilité) le rendent obsolete par rapport a d'autres LR dont beaucoup ont disparus depuis.

Pour le LR sur la route, il fut un temps ou on voyait des LR sur les pistes cyclables au Pays-bas et dans le nord de la Belgique mais c'átit il y a longtemps, actuellement, quasiment plus de LR ni de HR d'ailleurs ni au Pays-bas ni en Belgique !  Mais ça c'est l'avenir du VC en général et c'est un autre débat.

Pour Raptobike, ce fut une catastrophe totale : défauts de conception, très mauvaise qualité de fabrication, service clients abominable.  Arnold a heureusement cessé ses activités et a transféré le vélo à... Elan... qui a déja repris Challenge sans en faire grand chose si ce n'est vendre quelques exemplaires de modèles existants.

Pour l'efficacité des traction avant, d'abord, tout comme pour les propulsion, elle varie d'un modèle a l'autre, le mode de traction n'étant pas le seul paramètre définissant l'efficacité du vélo.  Et puis limiter les avantages de la traction avant a l'efficacité est réducteur, il y a d'autres avantages au niveau maniabailité, tenue de route et comportement général du vélo, c'est similaire a la différence entre voiture traction avant et voiture propulsion. Enfin, le travail fait par Cruzbike et les progrès de leur modèles montrent que les VC TAD sont encore en évolution. Une fois de plus, c'est tellement dommage que Zockra ai concentré ses efforts commerciaux sur le HR propulsion plutot que sur les TAD
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 16:09

Armandos a écrit:
On peut aussi parler du G race 4ème à la Marmotte aux débuts 2000.

Le mythe revient régulièrement... Sauf erreur de ma part, Werner de Hamer a fini... six-cent-soixante-sixième, sur son G-Race, à la Marmotte de 2001. En 8h 45 min. 54 sec., c'est-à-dire 2h33 après le premier.
http://cyclobenelux.com/site/wp-content/uploads/2001_Marmotte.pdf

Ou s'agit-il d'une autre performance ?
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 17:29

TWbent a fait un vélo traction avant similaire au Performer.

Of course... TWbent, c'est Performer!...
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 18:23

Jéjon a écrit:
Armandos a écrit:
On peut aussi parler du G race 4ème à la Marmotte aux débuts 2000.

Le mythe revient régulièrement... Sauf erreur de ma part, Werner de Hamer a fini... six-cent-soixante-sixième, sur son G-Race, à la Marmotte de 2001. En 8h 45 min. 54 sec., c'est-à-dire 2h33 après le premier.
http://cyclobenelux.com/site/wp-content/uploads/2001_Marmotte.pdf

Ou s'agit-il d'une autre performance ?

je cherche de ce coté
Effectivement a cette heure , je n'ai rien trouvé d'autre que cette place (en categorie 30/49 ans)
j'ai trouvé son adresse facebook (a son nom , tout simplement)
je ne parle pas suffisamment bien l'anglais pour lui demander, si quelqu'un veut le faire , nous serons définitivement fixés.
je connais la source de cette info ,et si c'est un "fake" , acceptez mes excuses pour l'avoir diffusé sans vérification de ma part .
Décidément ce fil fracasse beaucoup de certitudes tout en mettant en avant l’état lamentable du parc vc commercialisables.
Un vrai jeu de massacre!


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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 21:06

Bonsoir,

je suis entré en contact avec le monde du VC en 2007 ( un peu forçé, il est vrai! car récemment interdit de VD à vie! pale )..,on y parlait quasiment que du LR ! notamment le Vélokraft VK2 (une des références à cette période!) , du Baron, X low , Taifun ,M5,etc...

Le HR était moins prisé car, disait on! moins performant car trop haut... Very Happy
Il y avait le VKHI (vélokraft) un chalenge ,Bacchetta, et le M5HR ! le + cher mais (à mon avis) le plus abouti à l'époque et peut être encore à ce jour...
Arrives Aurélien et ses belles perfs en HR ! Vive le HR!Laughing Puis Malric enfonce le clou avec les superbes ZOCKRA !
Ouf! finalement ...j'avais fait le bon choix!Rolling Eyes
Quand je constate la disparition ,en si peu de temps !de toutes ces marques ... pale  je m'inquiète, ainsi je pense, que toutes ceux  qui comme moi, doivent au VC  L'unique possibilité de continuer à pratiquer le vélo !
D'ailleurs il y avait surement là  un potentiel ( non investi) important de pratiquants VD contraints d'abandonner définitivement le vélo pour raison médicale et qui aurait pu continuer sur un VC... qui aurait peut être aider à maintenir une production plus rentable...
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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 21:17

je continue le HS de MARTIN sur la meconnaisance de l'existence des bents et tris dans le milieu médical,para-médical et des pratiquants qui justement ne peuvent plus rouler en VD....ou même pendant l'étape de rééducation ...
je prêche bcp autour de moi .proposant des demos ou initiations
.hélas avec peu de résultat..alors que malheureusement les personnes arrêtent toute pratique "sportive" ..

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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   Mar 12 Jan 2016, 22:15

MARTIN a écrit:

Quand je constate la disparition ,en si peu de temps !de toutes ces marques ... pale  je m'inquiète, ainsi je pense, que toutes ceux  qui comme moi, doivent au VC  L'unique possibilité de continuer à pratiquer le vélo !
D'ailleurs il y avait surement là  un potentiel ( non investi) important de pratiquants VD contraints d'abandonner définitivement le vélo pour raison médicale et qui aurait pu continuer sur un VC... qui aurait peut être aider à maintenir une production plus rentable...

Je suis aussi dans le cas... et c'est pour cela que j'ai tenté l'impossible...
Comme René et bien d'autres d'HPV France...

Et puis, il ne faut pas oublier Jejon, Julien et d'autres qui sont les ambassadeurs sur les longues distances...
Car la vitesse (la vitesse pure), c'est une chose... l'efficacité et le confort pour les longues distances (heureusement qu'il est presque impossible de tester un Encore pour la paix des ménages... ;-) mais pas seulement...), c'est un autre avantage que les américains ont exploité bien avant les autres!...
Maintenant, n'oublions pas que le vélo idéal est celui qui répond à nos besoins!... à nos envies!... à nos objectifs!... à nos sensations...

Roulez à vélo couché, c'est aussi une autre philosophie du sport cycliste...

On sent la passion du vélo couché dans vos témoignages. C'est l'essentiel.

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MessageSujet: Re: Les plus rapides velorizontaux ?   

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Les plus rapides velorizontaux ?
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