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 information sur les compteurs "intelligents" (Linky)

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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 22:29

rico a écrit:
De plus vous ne vous demandez pas pourquoi on les interdit en Allemagne, en Belgique, pourquoi on les démantèle aux USA ?????

En Allemagne ils sont obligatoire en cas de rénovation ou pour les nouvelles constructions depuis Janvier 2010 (à lire ici). Ceci dit, je ne suis pas fana de ce genre de technique de télé-surveillance, mais il ne faut pas non plus raconter n'importe quoi... (théorie du complot, quand tu nous tiens Evil or Very Mad ). Je suis bien plus préoccupé de la sécurisation des données et des abus par des tiers: accéder à un boitier "intelligent", reprogrammable(?), croiser des données clients, bancaires par exemple... ce n'est pas la même chose de faire un relevé dans un boitier .
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 23:09

rico a écrit:
Espérer qu'une Elise Lucet s'empare du dossier et balance la sauce à une heure de grande écoute?

Parce que tu crois que, ce qui passe à le télé, c'est la vraie vie ... ??? Rolling Eyes  decidement  Rolling Eyes Rolling Eyes Je commence à comprendre les 4 pages et le temps perdu à debatre du sujet...
Sur internet tu trouveras toujours des sujets plus alarmant les uns que les autres ... et leurs contraires (ne vas jamais lire doctissimo tu auras toutes les maladies possibles). Si tu ecoute la télé c'est pire... Bref, un sujet qui prend trop d'ampleur pour ce qu'il mérite.


Note pour le printemps : prevoir des trajets exempt de toute forme de frequence qui pourrais ètre nefaste ... bon courage...
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rico
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 23:13

Chacun est libre, en connaissance de cause, de prendre ses précautions, ou pas.....
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cekamis 77
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 23:15

rico a écrit:
Citation :
Une jolie prose, mal ecrite, aucunement instructive
Et là c'est plus instructif ?
https://www.youtube.com/watch?v=aVCob3E1eq0

Non, parce que la vidéo n'est pas journalistique, c'est une non-propagande, pas une source d'infomation fiable. Mais surtout que "true-tube" qui à mis en ligne est connu pour etre porteur de tout les sujets polemiques (vas voir leurs autres vidéos).

Sujet clos pour moi. On reparle vélo ??? Wink
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 23:17

Oui oui il y a du complot partout mêmes les vidéos youtruc sont truquées et bidonnées ça va de soit.
Depuis quand "polémique" est synonyme de "faux" ?

(vélo au garage fait trop froid pour pédaler malgré les ondes ambiantes réchauffantes)
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Mer 09 Déc 2015, 23:51

tout pareil, une petite dernière et je sors... pédaler dès que je peux...
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 09:41

Un petit reportage d'"envoyé spécial" de 5 min sur l’aberration et le paradoxe français en matière de compteur .
http://videos.next-up.org/EhsTvNews/Linky_inutilisable/

Enquête Nationale Santé Linky
http://www.next-up.org/linky/
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olivier
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 12:02

@discoveur700
au dela de se sentir/rêvé fiché par la hennehessehah ou tout autre organisme de surveillance, il est quand même admis par ces organismes qu'ils entassent de la données, afin de les passer (ou pas...) dans les moulinettes/algorithmes de "classement" etc pour en faire sortir des trucs qui pourraient potentiellement les intéresser.
encore une fois,ça a été vendu aux gens comme étant "pour leur bien et leur sécurité".
sauf que comme d'habitude, si tu regardes ça avec un oeil critique, que tu prends de l'info tant "version police" que "version manifestants" il ressort que c'est "pas que" pour notre bien et notre sécurité...
(cf snowden... voir film citizenfour)
cette forme "d'espionnage" (chalutage à grand échelle de données et métadonnées) à été adoptée par les américains et suivie par l'europe en lieu et place de "l'espionnage" plus traditionnel.
donc absolument AUCUNE paranoïa ni complot là-dedans, c'est de notoriété publique, c'est leur boulot!

ce type de compteur n'est surement pas la panacée.
le problème que j'y vois, c'est encore une fois la collecte de métadonnées qui, seules, ne signifient rien, mais qui vient abonder les autres métadonnées déjà collectées via carte bancaire, tel mobile etc... et qui retracent entièrement et totalement tous les faits et gestes de chacun.
normalement, je croyais qu'il était relativement admis par tous que chacun avait un certaine liberté d'aller et venir à sa guise....
alors certes, cette liberté semble être "là", mais elle est surveillée (passivement), documentée, archivée.... par des gens dont l'intégrité pourrait évoluer à plus ou moins brève échéance.....
"vendre" ce compteur pour faire des économies... j'y crois pas beaucoup. ça va se jouer "à la marge"
relever à distance.... c'est encore qques emplois qu'on supprime.... (on perd la possibilité du contrôle visuel du dispositif.... porte cassée etc...)
comment ça va se passer si il y a une mauvaise facturation car compteur défaillant? ça va être un bazard "sans nom" que de faire valoir sa bonne foi, prouver que c'est le dispositif qui "déconne"....
et puis, sur des trucs si "stratégiques" que l'accès à l'énergie, mettre des dispositifs "connectés" donc sur lesquels "on" peut avoir accès "si besoin/envie" ne me semble pas ultra prévoyant.
ce reportage montre des trucs intéressants (pour faire vite, à partir de 35'35)
alors bien sûr, il faut aller au dela de l'aspect "théatral/sensationnel" de ce type de reportage...
il est intéressant aussi de bouquiner un peu de trucs de "sécurité informatique", y'a des blogs (là par exemple très facile d'accès sur lesquels on peu vite "apprendre" ce qui se passe "dans l'arrière boutique"... et en recoupant tout cela, on peut commencer à tester le niveau de fiabilité de ce qui est nous montré dans le reportage... et sortir du complot/parano à ce propos.
certes, c'est du temps passé, mais on est pas dans le monde des bisounours... libre à chacun d'y rester...

quand aux risques électromagnétiques pas prouvés....
les compagnies d'assurances ne s'y sont pas trompées, elles : comme pour l'amiante et le plomb au début du siècle (ils avaient eu le nez les p'tits gars, car en "fin de siècle" le plomb et l'amiante ont posés quelques soucis de santé publique si mes souvenirs sont bons...), les assureurs et ré-assureurs ne prennent plus en charge le risque lié aux ondes électromagnétiques...
ceux qui exigeaient entre 1906 et 1930 qu'un véritable débat contradictoire scientifique ait lieu sur l'amiante, se sont heurtés à la Science Officielle et aux politiques- alors que dès 1919 certaines compagnies d'assurance aux Etats-Unis et en Grande Bretagne ne couvraient plus le risque des entreprises fabriquant de l'amiante.
En France il aura fallu attendre les années 90 pour l’interdiction de cette fibre...
si l'histoire se répète (ce qui semble être dans l'air du temps) on tirera les conclusions qui s'imposent... [ou pas d'ailleurs... parce qu'il y a de fortes chances que ce soit comme ça que "ça se joue"!]
que nos politiques ne tirent pas de leçons du passé, y'a rien de nouveau, mais que la société civile (nous tous!) "laisse faire", c'est plus grave....

Par un article du 19-02-2003 intitulé « Les assureurs se désengagent » le figaro économie informe du retrait de couverture des réassureurs mondiaux en matière de téléphonie mobile et de sa famille technique.
Extrait de l’Article : « Après les Lloyds de Londres et Swiss Re, la plupart des réassureurs ont, à leur tour, exclu en 2003 les aléas liés aux champs électromagnétiques et autres radiations émises par les téléphones portables et les antennes-relais de leurs garanties. »
depuis, les assureurs ont revus leurs contrats dans ce sens



"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 12:08

hube68 a écrit:
Bon, la confidentialité, on s'en tape. N'importe qui peut ouvrir le coffret dans la rue et lire mon compteur mécanique. Et après? Pour m'envoyer une facture?
C'est loin d'etre la règle en Belgique, les compteurs sont a l'intérieur des batiments
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 12:24



Par un article du 19-02-2003 intitulé « Les assureurs se désengagent » le figaro économie informe du retrait de couverture des réassureurs mondiaux en matière de téléphonie mobile et de sa famille technique.
Extrait de l’Article : « Après les Lloyds de Londres et Swiss Re, la plupart des réassureurs ont, à leur tour, exclu en 2003 les aléas liés aux champs électromagnétiques et autres radiations émises par les téléphones portables et les antennes-relais de leurs garanties. »
depuis, les assureurs ont revus leurs contrats dans ce sens



Que les assurances se désengagent des aléas liés aux champs électromagnétiques des téléphones portables et antennes relais peut se comprendre dans la mesure où le phénomène d'électrosensibilité existe et est réel. Cependant, il n'a jamais pu être démontré que les rayonnements à ces doses et à ces fréquences causaient des cancers ou autres maladies. Les assurance prennent quand même leur précautions au cas où ça ne veut pas dire qu'ils ont raison et qu'on nous cache quelque chose au niveau mondial.
Ceci étant, revenons au sujet à savoir la supposée nocivité des ondes CPL du compteur en lui même. C'est une aberration vu la puissance mise en jeu par rapport à celle ne serait-ce que d'un téléphone portable.

Pour le reste concernant les fonctionnalité des compteurs, il y a un côté marketing et la réalité.
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 12:47

Bonjour,

Je connais très bien des assureurs, de cette société et d'autres d'ailleurs. Le principe est toujours le même : il convient de déterminer la probabilité du risque afin d'en déduire le montant de la prime qui garantira le bénéfice attendu. A défaut de cette détermination, on n'assure pas.

Ceci montre simplement que les données statistiques sont tellement peu nombreuses et incertaines qu'elles ne permettent pas cette détermination. Sinon, n'en doutez pas, les assureurs se bousculeraient pour assurer le problème.

Bonne journée
Pulsar33
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olivier
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 13:05

Citation :
[...] ça ne veut pas dire qu'ils ont raison et qu'on nous cache quelque chose au niveau mondial.
c'est pas ce que je dis et c'est pas le message que je souhaite faire passer.... ce type de remarque tend à disqualifier l'interlocuteur, et c'est ps très fair-play je trouve Very Happy

selon le principe "dans le doute, je m'abstiens", les gens qui souhaitent s'abstenir sont-ils à blâmer et à traiter de parano/complotiste (on leur cache qquechose au niveau mondiâââl)?

y'a pas d'études... vu le sujet, les enjeux, permets-moi d'être très étonné...
aujourd'hui, force est de constater qu'il y a des études sur tout alors que un sujet aussi controversé que ça, oh, comme par hasard, y'a pas d'étude....
parce que les scientifiques écrivaient en 1998 "Biological effects from low-level RF exposure were identified needing replication and further study"
je trouve la trace d'une équipe australienne du royal adelaide hospital qui "montre" que sur 2 échantillons de 101 souris, l'échantillon exposé aux radiations type téléphonie cellulaire développe 43 lymphomes versus l'échantillon non-exposé qui en développe 22.
on est d'accord qu'il n'y a pas de conclusions à tirer de cela...

un rapport (de ~2007) de l’Afsset (l’Agence française de sécurité sanitaire de l’environnement et du travail ) met en évidence l’existence d’effets des radiofréquences sur des fonctions cellulaires, rapportés par une dizaine d’études expérimentales considérées comme incontestables.Néanmoins aucun mécanisme d’action entre les radiofréquences et les cellules pour des niveaux d’exposition non thermique n’a été identifié à ce jour. »

y'a des faisceaux de présomptions qui mériteraient d'être explorés non?


à titre personnel, j'ai demandé l'avis à quelqu'un que j'estime TRES fiable en la matière et sa réponse est "ces CPL sont infiniment moins nocifs que le moindre tél mobile ou DECT."


Dernière édition par olivier le Jeu 10 Déc 2015, 13:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 13:05

olivier a écrit:
@discoveur700
au dela de se sentir/rêvé fiché par la hennehessehah ou tout autre organisme de surveillance, il est quand même admis par ces organismes qu'ils entassent de la données, afin de les passer (ou pas...) dans les moulinettes/algorithmes de "classement" etc pour en faire sortir des trucs qui pourraient potentiellement les intéresser.

Admettons, donc ils collectent des données sur la consommation électrique des foyers.

A terme en effet ils risquent de se rendent compte que tout d'un coup MR.X n'a plus la hausse significative observé d’habitude de 7H à 7H30 et à l'aide de divers recoupements et d'en conclure que son grille pain est mort et qu'il achète sans doute des biscottes. Très inquiétant en effet...

Plus sérieusement

olivier a écrit:

le problème que j'y vois, c'est encore une fois la collecte de métadonnées qui, seules, ne signifient rien, mais qui vient abonder les autres métadonnées déjà collectées via carte bancaire, tel mobile etc... et qui retracent entièrement et totalement tous les faits et gestes de chacun.



Ce que tu risques avec un compteur connecté, c'est d'avoir "M. Alain LAMBERT" ou "Mme Elodie VOISIN", conseiller téléphonique de EDF, qui sera missionné de te vendre un nouveau contrat d’abonnement car ils auront pu voir en 6 mois que ta consommation a évolué.

Alors oui toutes les boites rêvent de savoir si Pierre Paul ou Jacques consomme ceci ou cela, que nos appareils actuels préviennent de nos besoins, que la pub en bas à droite de tes mails soit encore mieux ciblée sur le dernier vtt/téléphone ou que sais-je sur lequel on a louché.

Sais tu combien de personnes il faut pour surveiller efficacement les faits et geste d'une personne? Il en faut 18 personnes (dernier rapport Interpol suite aux attentats)

Mais quand j'entends parler de risque de privation de liberté dans un sujet concernant un compteur publiquement annoncé comme connecté, je souris quelque peu
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 13:20

tu parles de "surveiller efficacement les faits et geste d'une personne"
et "de privation de liberté "
il n'est pas question de cela à propos de linky, je ne me rappelle pas l'avoir pas évoqué (ni surveillance efficace, ni privation de liberté)

je parle de collecte générale de données et métadonnées (mais je n'en suis pas pour autant "affolé" -jusqu'à une certaine limite quand même)
tout cela s'inscrit dans une dynamique globale et le "problème" de linky est trèèèèès loin d'être le plus représentatif et le plus important dans le sujet de "la surveillance efficace et l'atteinte aux libertés"

j'en souris moi aussi!

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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 13:23

discoveur700 a écrit:

Admettons, donc ils collectent des données sur la consommation électrique des foyers.
A terme en effet ils risquent de se rendent compte que tout d'un coup MR.X n'a plus la hausse significative observé d’habitude de 7H à 7H30 et à l'aide de divers recoupements et d'en conclure que son grille pain est mort et qu'il achète sans doute des biscottes. Très inquiétant en effet...

Plus sérieusement

Trop compliqué...
Le grille pain informera le compteur qu'il est cramé, qui informera le reseau, qui transmettra aux fabricants et MR X recevra automatiquement des propositions d'achat d'un nouveau modèle avant même que MR X ait déteté que son grille pain est naze et ne grille plus les bicottes.
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 14:25

olivier a écrit:
Citation :
[...] ça ne veut pas dire qu'ils ont raison et qu'on nous cache quelque chose au niveau mondial.
c'est pas ce que je dis et c'est pas le message que je souhaite faire passer.... ce type de remarque tend à disqualifier l'interlocuteur, et c'est ps très fair-play je trouve Very Happy

selon le principe "dans le doute, je m'abstiens", les gens qui souhaitent s'abstenir sont-ils à blâmer et à traiter de parano/complotiste (on leur cache qquechose au niveau mondiâââl)?

y'a pas d'études... vu le sujet, les enjeux, permets-moi d'être très étonné...
aujourd'hui, force est de constater qu'il y a des études sur tout alors que un sujet aussi controversé que ça, oh, comme par hasard, y'a pas d'étude....
parce que les scientifiques écrivaient en 1998 "Biological effects from low-level RF exposure were identified needing replication and further study"
je trouve la trace d'une équipe australienne du royal adelaide hospital qui "montre" que sur 2 échantillons de 101 souris, l'échantillon exposé aux radiations type téléphonie cellulaire développe 43 lymphomes versus l'échantillon non-exposé qui en développe 22.
on est d'accord qu'il n'y a pas de conclusions à tirer de cela...

un rapport (de ~2007) de l’Afsset (l’Agence française de sécurité sanitaire de l’environnement et du travail ) met en évidence l’existence d’effets des radiofréquences sur des fonctions cellulaires, rapportés par une dizaine d’études expérimentales considérées comme incontestables.Néanmoins aucun mécanisme d’action entre les radiofréquences et les cellules pour des niveaux d’exposition non thermique n’a été identifié à ce jour. »

y'a des faisceaux de présomptions qui mériteraient d'être explorés non?


à titre personnel, j'ai demandé l'avis à quelqu'un que j'estime TRES fiable en la matière et sa réponse est "ces CPL sont infiniment moins nocifs que le moindre tél mobile ou DECT."

Si j'ai précisé "mondial" ce n'est pas par manque de fairplay mais simplement pour faire remarquer que les études menées jusqu'alors ne se sont pas limitées à la France et qu'on ne peut donc invoquer, (comme certains le font au sujet du compteur linky) des lobbys Franco Français qui nous cacheraient volontairement quelque chose.
Vous parlez de présomption qui mériteraient d'être exploitées et , dans le même temps, vous donnez des résultats de l'Afsset qui concluent qu'aucun mécanisme d'action sur les cellules n'a été identifié (autre que thermique). Que voulez vous de plus ?.
Quand aux études menées un peu partout, les conclusions ont toujours été du même acabit que celle que vous relatez: pas de preuve flagrante et des résultats allant parfois dans un sens et parfois dans l'autre bref, avec la conclusion qu'on ne peut rien en conclure.
Dans ces cas là, je m'en remet à l'expérience: des gens ont vécus des années noyés dans des rayonnements de puissance et il n'y a pas eu de constats de maladie particulières.
Ce qui existe pour certaine personnes, c'est le mal être du à l’électrosensibilité. Ce mal être est réversible et disparait dès que la personne n'est plus soumise aux rayonnements.
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 15:12

personnellement, et cela n'engage que moi, je trouve que cette "sur-exposition" à des rayonnements, de manière pas vraiment ultra justifiée, à grande échelle et sur une très grande durée (ça commence dès la naissance, ce qui n'était pas le cas il y a 10 ou 20 ans)
avec une absence (officielle) d'étude indépendante, scientifiquement fiable...
... je pense qu'il n'est pas abberrant de s'abstenir ou de contrôler un minimum, et il est  du devoir des pouvoirs public (qui sont censés oeuvrer pour le bien-être de nous tous) de limiter le potentiel risque (d'autant plus qu'il est loin d'être justifié) en l'absence de preuves flagrantes irréfutables incontestables (et que sais-je d'autre...)
moi aussi, je connais des gens qui manipulaient les mains dans le mercure liquide "comme ça" (y'a longtemps hein!).... et qui n'ont pas l'ombre d'une maladie.... 40 ou 50 ans plus tard... et pourtant.... le mercure...
donc il y aura toujours autant de contre-exemples d'un côté comme de l'autre... cette fameuse exception...qu'on dit comme confirmant la règle.
le principe de précaution n'est-il bon que dans un seul sens (surtout celui qui est bon pour les industriels?)
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 15:16

Citation :
Ce qui existe pour certaine personnes, c'est le mal être du à l’électrosensibilité. Ce mal être est réversible et disparait dès que la personne n'est plus soumise aux rayonnements.
Avec ce Linky chez toi tu seras continuellement et sur la durée soumis aux rayonnements qui sont peut être moins puissants, moins dangereux qui les ondes des mobiles mais dont tu ne pourra pas se soustraire et qui contribueront à polluer ton environnement. Et la grande différence avec les GSM c'est que j'ai le choix de ne pas m'exp(l)oser la tronche aux ondes des tel portables (je n'ai jamais eu de tel portable) par contre ce Linky on me l'impose, je n'ai plus le choix de m'exposer ou non.
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 15:21

Je constate que sur ce forum on est que 2 à mettre en avant le principe de précaution (pour ma part on a largement dépassé la "présomption de l'innocuité des ondes") et à dire : dans le doute je m'abstiens.
Les gens n'ont grosso modo rien à branler de leur santé putain ça fait peur....
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 15:23

toi, c'est différent, t'es complotiste et tu vois le mal partout, de manière injustifié...







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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 15:31

Oui et en parallèle je suis atteint d'une grosse paranoïa. "La peur n'évite pas le danger" : mais grâce à elle on peut se soustraire au danger. Cette confiance quasi aveugle de l'individu moyen face à tout ce qu'on lui impose ouais, ça fait très peur mais vu que ça ne fait peur qu'à moi (et à quelques autres) faut pas s'étonner de ce qui nous arrive....
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 15:34

j'aurai une lecture différente : si ça ne fait peur qu'à toi, il t'appartient de te poser les bonnes questions...
mwarff!
ne pas être conscient des troubles, c'est le début de la pathologie!

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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 15:47

Question pratique : y en a t-il ici qui ont refusé ou qui comptent refuser l'installation de ce compteur ? (je ne m'attends pas à un déluge de réponses affirmatives)
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 16:36

Pour refuser il faut être en mesure de se passer de compteur...Celui-ci n'étant pas la propriété de l'utilisateur.
C'est à dire produire son électricité soit même et ne pas être raccordé au réseau.


Dernière édition par Snickers le Dim 13 Déc 2015, 17:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: information sur les compteurs "intelligents" (Linky)   Jeu 10 Déc 2015, 16:41

Pourtant la possibilité de refuser (résister ?) existe et certains ne vont pas se priver. Il est peu probable que ce refus entraine une rupture du contrat et un black out total à son domicile.
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